☰

» »

Microsoft uporabnikom Oken zopet vsiljivo namešča programje

1 2
3
4

MrNighthawk ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Na volanu avta imaš reklamo (značka avta). Si jo odstranil?
Ko vžgeš avto, se ti na radiu izpiše reklama za firmo. Si jo odstranil?

Ne. Dodatno reklamiranje je neokusno, ker si itak že kupil njihov avto. Ne?

Vlečete neke patetične vzporednice. Ob tem, da windows uporablja koliko ljudi, če imajo še vedno primat nad desktopi.

Namesto, da bi reklamirali svoj "boljši" sistem, ne znate nič drugega kot pljuvat po drugih. Naredte eno dobro reklamo. Pokažite boljše stvari reklamirajte.
Ker ni nobene reklame, linux tudi nikamor ne pride na desktopih, ker že s svojim pljuvanjem po drugih odbijate povprečnega uporabnika.


Ne vem, če je tole dobra primerjava. Ampak, ko greš na servis ne dobiš v avtu 5 novih logotov :))
Mogoče tri Tesli in OTA update

Master_Yoda ::

Windowsi se že zelo dolgo ne force restartajo ob namestitvi popravkov, ne bluzi. Tudi če se popravki nameščajo ti javi da lahko restartaš ko končaš z delom.


V casu ko stisnes Install updates and shut down se :D. Masina namesti popravke, se reboota, se zboota in dokonca namescanje popravkov in sele nato se shutdowna. Katero tele je slo to spreminjati ? Naj se ugasne in dokonca ob naslednjem startu.
Dovie'andi se tovya sagain.

LeQuack ::

Najbolj je ko vgasneš računalnik in se kar sam zbudi da namesti updajte, tako da te zjutraj čaka potem veliko dela ki ga ne rabiš.
Quack !

darkolord ::

Master_Yoda je izjavil:

Naj se ugasne in dokonca ob naslednjem startu.
To so bili pa ljudje sploh zadovoljni ja. Ko so prišli na predavanje/sestanek ali se hoteli prijaviti na online meeting in so prižgali računalnik (s HDD-jem) in so se lepo nameščali popravki.

MrStein ::

triinter je izjavil:



Normalno ti je, da v koncnem produktu dobivas reklame? A potem bi ti bilo tudi smiselno da, ko kupis avto, se ti na zaslonu predvajajo reklame od npr. Audi-ja (saj po tvoji logiki je to se vseeno _njihov_ avto).

Ravno avti so primer "windows" načina. Dobiš ga ready-to-use iz trgovine in je to to. Dobro za 90% uporabnikov.
Custom in home made pa je za 1-10%... posebnežev.

WhiteAngel je izjavil:


Primerjava z avti je tu zelo na mestu. Na zaslonu od radia se predvaja po vsakem tretjem komadu reklama za novi Audi. Saj itak voziš njihov avto in valda lahko reklamirajo. Potem bi pa uporabniki vozili avte k lokalnim mešetarjem, da jim z debloat skripto odstranijo reklame med vožnjo. Super. Res dober UX.

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.
Ko bo drugi ponujal boljši UX, (pa še zastonj!) bo folk v trenutku preklopil. Prej pa ne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Master_Yoda ::

LeQuack je izjavil:

Najbolj je ko vgasneš računalnik in se kar sam zbudi da namesti updajte, tako da te zjutraj čaka potem veliko dela ki ga ne rabiš.


To je samo zadnji step instalacije ki je kolikor toliko hiter. Popravke namestis preko windows updata, ob ustavljanju sistema se nekaj naredi, ter ob naslednjem zagonu. Samo za ta zadnji step ga gre rebootati.

Potem pa naj odstranijo opcijo Install updates and shut down, ali pa jo preimenujejo v Install updates and reboot and shut down.
Dovie'andi se tovya sagain.

darkolord ::

Ali se reboota vmes je nepomembno, končni rezultat je enak. Ali bi moralo biti po tvoje "Download updates and install updates and reboot and shutdown or hybrid sleep"? :)

          ::

chrush je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:



Zakaj ne?


Ne dobiš driverjev za specifično strojno opremo, imamo preko 100 custom aplikacij, od katerih verjetno na linuxu dela samo 10%, pa še takrat si moram razbijati glavo, da jih usposobim. Če gre za kak težji incident, ne dobiš mojstra, da ti pomaga, vsi tisti, ki so bili pametni, da je treba iti na linux, se takrat čudežno pogreznejo. Redhat licenciranje je drago, enako support,... Bo dovolj?


Saj zato pa je Linux za tiste, katerim si nam ni potrebno razbijati glave za namestitev aplikacije iz repozitorija. Klasičen PBKAC razlog torej.

Master_Yoda ::

darkolord je izjavil:

Ali se reboota vmes je nepomembno, končni rezultat je enak. Ali bi moralo biti po tvoje "Download updates and install updates and reboot and shutdown or hybrid sleep"? :)


Koncni rezultat je ze isti, samo moram kot tele stati zraven masine in cakati preden lahko UPS vgasnem :).
Dovie'andi se tovya sagain.

WhiteAngel ::

MrStein je izjavil:

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.


Niti ne. Sem prepričan, da je UX na Macu boljši. Ampak UX ni vse... Tudi dober produkt ni vse. Pri taki globalni opremi, kot je Windows, je glavna politika in strici v ozadju - investitorji. Še pomnite Microsoft+Intel navezo v 90-ih? S takšno politiko izrineš ostale in postaneš monopolist. Ne s piljenjem fontov, ikonic in shella.

LightBit ::

darkolord je izjavil:

Ali se reboota vmes je nepomembno, končni rezultat je enak. Ali bi moralo biti po tvoje "Download updates and install updates and reboot and shutdown or hybrid sleep"? :)

Kaj pa "Download updates and adware and install updates and adware or fail and send telemetry and reboot and reboot and shutdown or hybrid sleep"?

Zimonem ::

WhiteAngel je izjavil:

MrStein je izjavil:

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.


Niti ne. Sem prepričan, da je UX na Macu boljši. Ampak UX ni vse... Tudi dober produkt ni vse. Pri taki globalni opremi, kot je Windows, je glavna politika in strici v ozadju - investitorji. Še pomnite Microsoft+Intel navezo v 90-ih? S takšno politiko izrineš ostale in postaneš monopolist. Ne s piljenjem fontov, ikonic in shella.

Macosx ni adware je pa ravno toliko špicljast kot Windows. Iz je tam nekje.
Ampak posiljevanje z inštalacijski je .... Adijo pamet sploh, ker rušijo stabilnost namensko razvitega sw. Tle bi jih moral regulatorji po prstih.

49106 ::

MrStein je izjavil:


Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.
Ko bo drugi ponujal boljši UX, (pa še zastonj!) bo folk v trenutku preklopil. Prej pa ne.


Ne, pa ne, ampak zaradi tega, ker je microsoft zelo dobro izrabil monopol.

Ales ::

MrStein je izjavil:

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.
Ko bo drugi ponujal boljši UX, (pa še zastonj!) bo folk v trenutku preklopil. Prej pa ne.

Točno, zato je folk tako množično preklopil na Windows Phone.

Erm... oh, wait...

A-242 ::

MrStein je izjavil:

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.


TL;DR: Uporabniki so zabiti in leni. Windowsi so drek. Linux distroji so zaenkrat vecji drek. Windowsi se na vse pretege trudi postati vecji drek od linuxa.

Tole bo pa bucka. Vecino ljudi uporablja Windowse, ker so jih navajeni. Windows 8 in 10 sta totalna katastrofa napram windows 7, od designa guija naprej (flat kontrole so pac precej bolj nepregledene kot "3d"), pa so se vseeno vsi nalepili na njih. Enako kot recimo chrome, vseeno je, kaksne bedarije pocnejo, ljudje ga spet uporabljajo, ker so ga navajeni. Enako kot bi se lahko navadili shella, in ostalih smeti, ki jih nudi linux (shell je uporaben, ostalo kar se guija tice je junk) in ne glede s kaksnimi prebavnimi motnjami jim bo Microsoft sral v vecerjo (trenutno ga muci griza, kaze pa tudi znamenje glist), bojo vse pozrli, ker jim je to lazje, kot se nauciti nekaj novega.

Morda pa se bo tudi kaj spremenilo, Windowsi so postali taksno sranje, da bo linux postal dejansko privlacna alternativa, pa ne zato, ker bi bil kaj boljsi (da ne bi zacel slucajno s process managementom in parsanjem procfsja - C struktura je vedno > blob of text ali pa handli za vse vs. kompletna linux kernel zmeda, ali pa powershell, kjer so imel vredu zasnovo, pa so tako zahebali sintakso, da ob prvih poizkusih uporabe zacutis, da se ti hoce hrbtenica iztrgati iz hrbta in te zadaviti v krcu sintakticne nemarnosti, avtorji so bili ocitno fani perla - aja, kaj vam sploh govorim, tako ali tako vas vecina ne zna drugega kot js, ali pa se to ne, OS pa se vam konca v browserju), ampak ker bojo windowsi postali tako zelo slabsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

MrStein ::

Ales je izjavil:

MrStein je izjavil:

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.
Ko bo drugi ponujal boljši UX, (pa še zastonj!) bo folk v trenutku preklopil. Prej pa ne.

Točno, zato je folk tako množično preklopil na Windows Phone.

Erm... oh, wait...

Ja , ker je bil UX zanič. Točno tako.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

49106 ::

Nope, ker microsoft v tem segmentu ni imel monopola in ga zato ni mogel izrabiti. Če bi takrat imel monopol, bi ti danes hvalil UX.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

MrStein ::

Ne, ker štejejo dejstva. Zakaj je WinPhone propadel, lahko prebereš bilokje, ker je splošno znano.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zimonem ::

49106 je izjavil:

Nope, ker microsoft v tem segmentu ni imel monopola in ga zato ni mogel izrabiti. Če bi takrat imel monopol, bi ti danes hvalil UX.

Ux je sicer problematičen ampak še najmanj. Ms je bil takrat najbolj odprta in podprta platforma. Na drugih segmentih so pač drugi prevzeli primat.

49106 ::

Zimonem je izjavil:

Ms je bil takrat najbolj odprta in podprta platforma.


Ironija :) Jim je kaj drugega sploh še preostalo?

WizzardOfOZ ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Seveda je treba vedeti tudi za minuse. Recimo, laptop, star 5+ let, tu nekje, z ATIjevo kartico ne dela na Win 10. Ljudje so poskušali čarati nekaj z nekimi Win 7 driverji, ampak ne dela.

A je MS kriv, če driverjev sam proizvajalec ne napiše? Kriviš znamko avtomobila, ker proizvajalec gum ne dela gum v dimenziji, ki pašejo na tvoj avto?

bbbbbb2015 je izjavil:

Imel sem en SSD disk in custom raid kontroler. Tudi ne dela, ker ne prepozna diskov.

Za exotične stvari rabiš v vseh sistemih custom made driverje. Ampak spet ni MS kriv, da teh driverjev ni. Če jih pa dobiš od proizvajalca, jih pa ob inštalaciji naložuš (ko definiraš prostor na disku, lahko naložiš driverje, da prepozna disk. Na linuxu si imel pač srečo, da je nekdo imel enak kontroler in napisal driver zanj. Ker drugače niti driverja nebi imel.


Ampak še enkrat; ne krivi MS zato, ker ni driverjev za določene komponente. Proizvajalec komponente je kriv za to.

LightBit ::

WizzardOfOZ je izjavil:

ne krivi MS zato, ker ni driverjev za določene komponente. Proizvajalec komponente je kriv za to.

Aja, v primeru da gre pa za Linux je pa Linux kriv?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

WizzardOfOZ ::

Laž. Jaz sem napisal, da ne morem uporabljat linuxa, ker ne dobim driverjev za svojo komponento.

LightBit ::

In kaj je @bbbbbb2015 napisal? Da ne more uporabljati Windows 10, ker ne dobi driverjev.

WizzardOfOZ ::

Ja, samo da on krivi windows zato, ne proizvajalca hardwera.

Ales ::

MrStein je izjavil:

Ales je izjavil:

MrStein je izjavil:

Ravno zaradi UX 90% folk uporablja Windows.
Ko bo drugi ponujal boljši UX, (pa še zastonj!) bo folk v trenutku preklopil. Prej pa ne.

Točno, zato je folk tako množično preklopil na Windows Phone.

Erm... oh, wait...

Ja , ker je bil UX zanič. Točno tako.

Nek splošen konsenz je bil, da je propadel zaradi manjka aplikacij, razvijalcev, razširjenosti drugih sistemov, itd..

Kolikor sem ga uporabljal, nisem opazil, da bi z UX bilo kaj narobe, prej obratno...

IMHO, škoda, sam bi bil prav vesel, če bi imeli izbiro enih štirih OS-ov, recimo Android, iOS, Windows Phone, MeeGo... Ampak that ship has sailed, pa še offtopic sem.

LightBit ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Ja, samo da on krivi windows zato, ne proizvajalca hardwera.

Iz kje si to razbral?
Samo napisal je kaj ne dela.

WizzardOfOZ ::

Ja, imaš prav.

Drugače pa tako windows kot linux sta navaden skret. Samo da windows ima vsaj gui všečen.

LightBit ::

Jasno da je vse skret, ampak jaz precej lažje shajam z Linux skretom.
GUI je itak čist subjektivna zadeva, meni niti izris fontov ni všeč na Windows.

Ni treba potem govorit da ni alternative in da Windows 10 vse super deluje. Potem se pa izkaže da rabiš najprej "Pimp My Ride" in se nisi pripravljen čisto nič prilagoditi za alternativo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

WizzardOfOZ ::

LightBit je izjavil:

Jasno da je vse skret, ampak jaz precej lažje shajam z Linux skretom.
GUI je itak čist subjektivna zadeva, meni niti izris fontov ni všeč na Windows.

Ni treba potem govorit da ni alternative in da Windows 10 vse super deluje. Potem se pa izkaže da rabiš najprej "Pimp My Ride" in se nisi pripravljen čisto nič prilagoditi za alternativo.


Ni alternative. Če bi bila, bi jo ljudje uporabljali in bi MS izgubljal primat na desktopih. Pa ga zelo očitno ne. In ja, za navadnega userja windows 10 deluje out of the box na standardnih računalnikih. Eksotika je drugo.

Če hočeš pa še kaj več od sistema, kot samo office in internet pa kako igro, si ga boš pa moral spimpat. Pa to velja tako za linux in za windows.

LightBit ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Ni alternative. Če bi bila, bi jo ljudje uporabljali in bi MS izgubljal primat na desktopih. Pa ga zelo očitno ne.

Seveda je: https://alternativeto.net/software/wind...
Kakšna logika je to? Večina PC-jev pride skupaj z Windows-i in večina je na to navajena.

WizzardOfOZ je izjavil:

In ja, za navadnega userja windows 10 deluje out of the box na standardnih računalnikih. Eksotika je drugo.

Kaj pa navadnem userju preostane? Rečejo računalnik ne dela pa grejo na čik.

WizzardOfOZ je izjavil:

Če hočeš pa še kaj več od sistema, kot samo office in internet pa kako igro, si ga boš pa moral spimpat. Pa to velja tako za linux in za windows.

Na Linuxu je redko potrebno poseči po drastičnih zadevah in je večinoma bolj uradno.

MrStein ::

LightBit je izjavil:


Na Linuxu je redko potrebno poseči po drastičnih zadevah in je večinoma bolj uradno.

"uradno" po sistemu katerega distrota?
initd uradno?
Ali systemd uradno?
Kaj tretjega?

A-242 je izjavil:


Morda pa se bo tudi kaj spremenilo, Windowsi so postali taksno sranje, da bo linux postal dejansko privlacna alternativa, pa ne zato, ker bi bil kaj boljsi , ampak ker bojo windowsi postali tako zelo slabsi.

To poslušam vsako leto že dve desetletji.
In bom še desetletje ali dva.
Te magične spremembe namreč ni in ni.

(lahko pa obrnemo ploščo: kaki vindofs? če pa vsi uporabljamo linux! 123% trga! <jype mode>)


Z drugimi besedami: to debato imamo vsako leto, in je vsakič enaka, tudi konec, ki sledi kmalu, čez nekje 10-20 sporočil
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

LightBit ::

MrStein je izjavil:

LightBit je izjavil:


Na Linuxu je redko potrebno poseči po drastičnih zadevah in je večinoma bolj uradno.

"uradno" po sistemu katerega distrota?
initd uradno?
Ali systemd uradno?
Kaj tretjega?

Tisto kar uporabljaš.
Recimo na Linuxu poklikam nekaj opcij, uredim kak config file in namestim nekaj paketov iz uradnih repozitorijev. Torej vse to je dokumentirano v dokumentaciji distribucije in samih programov.
Na Windows 10 moram pognati skripto, ki med drugim briše sistemske datoteke. Nič od tega ni dokumentirano (ali zaželjeno) iz strani Microsofta, ampak je nek "majster" reku.

HotBurek ::

Zanimivo bi bilo videti, kako učinkoviti in hitri so uporabniki različnih platform pri delu s podatki, delu na omrežjih, ter pri raznih procesih.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

techfreak :) ::

Ko imas sistem postavljen kot je treba, so verjetno vsi priblizno enako ucinkoviti.

poweroff ::

Oberyn je izjavil:

Ampak za naprednega uporabnika se je pa windows 10 od bolj katastrofalnih začetkov vseeno razvil v prijazen, zanesljiv in zmogljiv OS.

To je bullshit.

Ko so bili Windowsi Xp smo poslušali, da Linux pač Xp-jem ne seže do kolen, da je podoben Windowsem 2000, Xpji so pa višek tehnike. Ko bo Linux kot Xp, potem bo pa za uporabljat.

Pride ven Sedmica, in poslušamo da to je pa sedaj top, višje ne more iti, Linux je čisto nerazvit, podoben Xpjem, ko bo na nivoju Sedmice bo pa za uporabljat.

In tako dalje do W10. Desetka je pa seveda višek tehnike. Top sistem.

No, zdaj pa poslušamo, da na začetku pa le ni bil tako top, ampak glejte - sedaj je pa res. Častna!

Zato je ta trditev zame navadna neumnost.

Oberyn je izjavil:


Ali je prijazen za uporabo?
...
Ali je zmogljiv? To glih ni enega dvoma. Poganja 10 let star budget prenosnik ali pa pošast od delovne postaje s 64 jedri.
...
Ali je stabilen? Tudi ni dvoma.
...
Navsezadnje, ali je drag?

To vse velja za Linux. Pa še kar poslušamo kako ljudje trobijo da je Linux zakompliciran za uporabo (in omenjajo konzolo, pozabljajo pa na PowahShell). Če se pa še v stabilnost vtaknem... uptime se v Linuxu ne meri v dnevih, ampak letih. >:D
sudo poweroff

darkolord ::

*pogleda na koledar* ... uptime leta 2020?

poweroff ::

Ja, to je arguemnt Windows tabora. Ne mene gledat. :))
sudo poweroff

WhiteAngel ::

LightBit je izjavil:

MrStein je izjavil:

LightBit je izjavil:


Na Linuxu je redko potrebno poseči po drastičnih zadevah in je večinoma bolj uradno.

"uradno" po sistemu katerega distrota?
initd uradno?
Ali systemd uradno?
Kaj tretjega?

Tisto kar uporabljaš.
Recimo na Linuxu poklikam nekaj opcij, uredim kak config file in namestim nekaj paketov iz uradnih repozitorijev. Torej vse to je dokumentirano v dokumentaciji distribucije in samih programov.
Na Windows 10 moram pognati skripto, ki med drugim briše sistemske datoteke. Nič od tega ni dokumentirano (ali zaželjeno) iz strani Microsofta, ampak je nek "majster" reku.


^ to.

Če je ekosistem odprt, ti bo avtor komponente pokazal, kako ta deluje in ti celo pomagal pri pimpanju. Hell, še upstream contribution lahko narediš. Te mentalitete MS nima, ker je pač korporacija, ki maksimizira $$$. Razvoj softvera je samo nujno zlo za dosego tega cilja, nič več.

Zimonem ::

Ma jaz vidim čedalje bolj docker kot nadomestek windowsev. Windowsih so takrat nudili kolikor toliko stabilno okolje kar pa danes ni več. Preveč nekih sprememb v delovanju in nove navlake, da bi se splačalo vzdrževat. Linux je tako štartal in se nikoli zares konsolidiral. Sedaj si ustvariš nek svoj izoliran svet, z vsemi napakami in ruski ki jih nosi, ampak aplikacije in servisi vsaj laufajo preden si sposoben zadeve popravit.

darkolord ::

WhiteAngel je izjavil:

Če je ekosistem odprt, ti bo avtor komponente pokazal, kako ta deluje in ti celo pomagal pri pimpanju. Hell, še upstream contribution lahko narediš. Te mentalitete MS nima, ker je pač korporacija, ki maksimizira $$$. Razvoj softvera je samo nujno zlo za dosego tega cilja, nič več.
Funny

LightBit ::

To so drobtinice.

darkolord ::

3700 repotov?

LightBit ::

In kje je kakšen pomemben del Windows?
Res je številčno, ampak so drobtinice. Bomo videli sicer kam bo to šlo.

dripac ::

Pavza.

https://www.theverge.com/2020/10/19/215...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dripac ()

kitaj ::

V teh letih so ljudje razvili niz programov, ki ga pošteno ukrotijo. Zloglasne nadgradnje je možno popolnoma ukiniti (če kdo to želi) ali jih spustiti skozi paketno v daljših razmakih, da ne najedajo kadar se jim zazdi. Zloglasni start menu je možno odstraniti in zamenjati s klasičnim. Imamo niz programov za blokado telemetrije, cortane, one-drive, za de-bloating. To zahteva razmeroma naprednega uporabnika, to je res.

Ko jim omeniš Linux CLI ukaz, se jim pa stemni pred očmi.

poweroff ::

Ampah PowahShell je pa kljub temu zakon.
sudo poweroff

darkolord ::

Seveda

techfreak :) ::

PowerShell je objektivno neprimerljivo boljse zdizajniran kot *nix shell, je pa res, da je prisel dosti pozneje. Zakaj v 2020 se vedno uporabljamo bash skripte mi pa ni jasno.

mtosev ::

Nova verzija Windowsa je prišla ven včeraj.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft uporabnikom Oken zopet vsiljivo namešča programje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		17425026 (18117) LightBit
»

Windows 10 Creators Update je že tu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		7433054 (29520) MaCoFaCo
»

Windows 10 Creators Update izide 11. aprila

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		3811612 (9311) Anney
»

Prva nadgradnja Windows 10 je tu (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		15859477 (50416) Lonsarg
»

OpenOffice neodvisen od Oracla, po novem LibreOffice (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		12636191 (31433) Icematxyz

Več podobnih tem