Microsoft uporabnikom Oken zopet vsiljivo namešča programje

Aggressor je 18. okt 2020 ob 21:52 izjavil:

@Matthai: sej se strinjava, ampak jaz moram vseeno pisat malo bolj nevtralne tekste.

Nevtralen ali PR? Ker to, kar počne mikromehki, si zasluži pogrom.

mtosev je 18. okt 2020 ob 23:03 izjavil:

Pred kratkim sem si nameščal win 10 in so mi med installom nudili office/ms 365 trial klikno, da ne rabim, office ikonico mam v startu, klikno pa še nisem na njo.

A moraš vedno komentirat, kaj si delal in kaj imaš na računalniku? Pejt se solit, res si že tečen s tem.

Ja, samo neke sumljive skripte moraš poganjati po vsaki posodobitvi.
Super!

Ampak za naprednega uporabnika se je pa windows 10 od bolj katastrofalnih začetkov vseeno razvil v prijazen, zanesljiv in zmogljiv OS. Malo čudno se mi zdi, da sem to napisal, ampak res ni potrebe stalno gledati na svet zagrenjeno in negativno. To je končno proizvod zasebne firme in ta ga pač razvija v smeri svojih poslovnih ciljev in vizij. Meni se to zdi nekako normalno.

Ali je prijazen za uporabo? V teh letih so ljudje razvili niz programov, ki ga pošteno ukrotijo. Zloglasne nadgradnje je možno popolnoma ukiniti (če kdo to želi) ali jih spustiti skozi paketno v daljših razmakih, da ne najedajo kadar se jim zazdi. Zloglasni start menu je možno odstraniti in zamenjati s klasičnim. Imamo niz programov za blokado telemetrije, cortane, one-drive, za de-bloating. To zahteva razmeroma naprednega uporabnika, to je res. Po drugi strani pa nenapredni uporabniki menda množično opuščajo desktop paltformo in se zadovoljijo z žepnimi računalniki (to je telefoni).

Ali je zmogljiv? To glih ni enega dvoma. Poganja 10 let star budget prenosnik ali pa pošast od delovne postaje s 64 jedri.

Ali je stabilen? Tudi ni dvoma. Moja izkušnja: zadnjič vklopim task manager in vidim up time 182 dni. Na tej mašini stalno tečejo 4 virtualci in dnevno dodatno še najmanj 2, včasih tudi 4, v katerih delam. Potem tedensko igram moderne igre in sploh delam še vse ostalo, kar ljudje delajo na kompih. Pol leta take uporabe brez restarta, temu lahko komot rečem stabilnost.

Navsezadnje, ali je drag? V Evropi se za 40 eur prodajajo rabljeni licenčni ključi, kar je šlo skozi sodne procese in je legalno. To je znosna cena. Na e-bayu se prodajajo licenčni ključi po 3 $. To je malo bolj siva cona, ampak vseeno, to je strogo kontrolirana trgovina, kjer je vsaka nelegalna prodaja prepovedana in samo pisneš, pa te banajo. In MS teh ključev ne preganja, delujejo. Meni se zdi to dovolj za zaključek, da so legalni.

Tako da evo, tole povem v korist widows 10. Obstaja še cel niz drugih OS za osebne računalnike, vsak lahko izbere enega po svojih potrebah, to je dobro. Od vodilnih, to so windows, macos in linux, so vsi trije na visokem nivoju v vseh pogledih.

Mam še vedno Win7 dela super vse ne pogrešam nič še najmanj pa ne rabim supporta

chrush je 19. okt 2020 ob 07:08 izjavil:

Žal nimamo alternative.

Kakor za koga - odvisno, koliko si se pustil ujeti. Jaz lahko svoje delo (in tudi ga) opravljam na vseh treh namiznih platformah.

sleby je 18. okt 2020 ob 23:52 izjavil:

LightBit je 18. okt 2020 ob 18:27 izjavil:

Jirzy je 18. okt 2020 ob 18:05 izjavil:

Digital Wellbeing del androida.

Aja, zakaj ga pa jaz nimam?

najbrz imas, ampak moras v settingsih vklopit, da ti ga prikaze med appi.

Če namestiš Pico ga ni zraven, sicer pa imaš lahko Android brez Google Apps (recimo Huawei, OmniROM, LineageOS).
Nikakor ni del Android-a. Je del bloata, ki ga dobiš na večini telefonov.

          je 19. okt 2020 ob 07:42 izjavil:

Za manj napredne uporabnike je Windows mogoče res najboljša izbira.

Seveda, seveda, super duper napredni uporabnik. Sem zelo vesel, da sploh lahko citiram takega veleuma.

rešitev je seveda kot že neštetokrat poprej povedana pravilen pouk računalništva v osnovnih šolah.
to pomeni tudi iskanje programov in inštalacij le-tega na računalnik, spoznavanje z računalniki v drobovje itd. v sklopu tega seveda inštalacija linuxa in odprte kode ter delo z njimi.

ampak seveda v sloveniji ne potrebujemo računalniškega pouka v šolah. to ni za slovenčke. to se samo priuči in dela popoldan, ali pa se kupi in mora vse samo delat.
raje imamo gospodinjski pouk za punce, da se seznanijo z radostmi tradicionalnega slovenskega življenja ter tehnike za fante za popravila na kmetiji.

s takšno usmeritvijo itq ne rabimo razmišljat zakaj sploh poznati takšne zadeve kot je odprta koda; saj imaš x-store in s kreditno kupiš kar ti srce poželi...

Jirzy je 18. okt 2020 ob 18:05 izjavil:

Edge in Office sta zdaj pac del Win10 in logicno je, da se ju dobi ob updateu.

Hmm ... mogoče pa smo na poti, da se bo ponovila zgodba z Internet Explorer 4? Če ne drugo, bo zadeva prišla na sodišče. Vsaj v ZDA. Bomo videli, kako bo v EU-ju.

Oberyn je 19. okt 2020 ob 00:50 izjavil:

Ampak za naprednega uporabnika se je pa windows 10 od bolj katastrofalnih začetkov vseeno razvil v prijazen, zanesljiv in zmogljiv OS. Malo čudno se mi zdi, da sem to napisal, ampak res ni potrebe stalno gledati na svet zagrenjeno in negativno. To je končno proizvod zasebne firme in ta ga pač razvija v smeri svojih poslovnih ciljev in vizij. Meni se to zdi nekako normalno.

Ali je prijazen za uporabo? V teh letih so ljudje razvili niz programov, ki ga pošteno ukrotijo. Zloglasne nadgradnje je možno popolnoma ukiniti (če kdo to želi) ali jih spustiti skozi paketno v daljših razmakih, da ne najedajo kadar se jim zazdi. Zloglasni start menu je možno odstraniti in zamenjati s klasičnim. Imamo niz programov za blokado telemetrije, cortane, one-drive, za de-bloating. To zahteva razmeroma naprednega uporabnika, to je res. Po drugi strani pa nenapredni uporabniki menda množično opuščajo desktop paltformo in se zadovoljijo z žepnimi računalniki (to je telefoni).

Ali je zmogljiv? To glih ni enega dvoma. Poganja 10 let star budget prenosnik ali pa pošast od delovne postaje s 64 jedri.

Ali je stabilen? Tudi ni dvoma. Moja izkušnja: zadnjič vklopim task manager in vidim up time 182 dni. Na tej mašini stalno tečejo 4 virtualci in dnevno dodatno še najmanj 2, včasih tudi 4, v katerih delam. Potem tedensko igram moderne igre in sploh delam še vse ostalo, kar ljudje delajo na kompih. Pol leta take uporabe brez restarta, temu lahko komot rečem stabilnost.

Navsezadnje, ali je drag? V Evropi se za 40 eur prodajajo rabljeni licenčni ključi, kar je šlo skozi sodne procese in je legalno. To je znosna cena. Na e-bayu se prodajajo licenčni ključi po 3 $. To je malo bolj siva cona, ampak vseeno, to je strogo kontrolirana trgovina, kjer je vsaka nelegalna prodaja prepovedana in samo pisneš, pa te banajo. In MS teh ključev ne preganja, delujejo. Meni se zdi to dovolj za zaključek, da so legalni.

Tako da evo, tole povem v korist widows 10. Obstaja še cel niz drugih OS za osebne računalnike, vsak lahko izbere enega po svojih potrebah, to je dobro. Od vodilnih, to so windows, macos in linux, so vsi trije na visokem nivoju v vseh pogledih.

Sej temu nihče (ok nekateri) ne oporeka. Težava je v kratenju zasebnosti in nekatere MS politike, ki je vse bolj vsiljiva.

Zmajc je 19. okt 2020 ob 10:21 izjavil:

Eni pač nikoli ne boste zadovoljni.

Tako je. Eni ste pa z vsem zadovoljni. Oziroma še plačate da vas j***jo v glavo.

Zmajc je 19. okt 2020 ob 10:21 izjavil:

Microsoft pač tera biznis, kaj vam ni jasno. Novi Edge se ne namesti avtomatsko ampak ti ponudi update ko zaženeš staro različico le tega.

Kar se pa tiče linkov do trial verzij programov pa je normalno da bojo v svojem OSu reklamirali izdelke, ki jih nudijo uporabnikom. Saj pa niso dobro delna ustanova da vam bojo vse dali zastonj. Pač kar te moti zbrišeš/odstraniš z start menija, ipd.

Celo tak daleč so šli da dovolijo zastonj uporabo neregistriranih win 10 brez časovne omejitve s tem da je par funkcij zaklenjenih in imaš na namizju watermark, ki te obvešča, da so winsi neregistrirani.

Eni pač nikoli ne boste zadovoljni.

Meni se je pred nekaj meseci Windows na sluzbenem racunalniku posodobil in, ko sem se ponovno prijavil, sem moral poklikati, da ne zelim uporabljati Edge. To zate ne pomeni avtomatsko?

Normalno ti je, da v koncnem produktu dobivas reklame? A potem bi ti bilo tudi smiselno da, ko kupis avto, se ti na zaslonu predvajajo reklame od npr. Audi-ja (saj po tvoji logiki je to se vseeno _njihov_ avto).

Ne zagovarjam nič, niti ne uporabljam ne MS Store ne njihovih storitev. Jih pa razumem, zakaj delajo, to kar delajo. Pač pobrišem dol shit, in bližnjice ki se pojavijo z updati in grem dalje.

Ok v Pro in Enterprise edicijah bi lahko nehali vsiljevati bloatware v meri kot ga. Za neke Home edicije pa je čisto normalno da ljudem ponujajo svoje storitve.

showsover je 19. okt 2020 ob 10:39 izjavil:

WhiteAngel je 19. okt 2020 ob 08:56 izjavil:

(npr. telnet).

W10H - Turn windows features on or off
W10P+ - Same if not already present

Windows XP - Works out of the box?

Zmajc je 19. okt 2020 ob 10:47 izjavil:

Ne zagovarjam nič, niti ne uporabljam ne MS Store ne njihovih storitev. Jih pa razumem, zakaj delajo, to kar delajo. Pač pobrišem dol shit, in bližnjice ki se pojavijo z updati in grem dalje.

Ja, saj to naredi večina "pro" uporabnikov. Ali pa poganjajo de-bloat skripte. Ampak tega ne bi smelo biti. Pika.

Primerjava z avti je tu zelo na mestu. Na zaslonu od radia se predvaja po vsakem tretjem komadu reklama za novi Audi. Saj itak voziš njihov avto in valda lahko reklamirajo. Potem bi pa uporabniki vozili avte k lokalnim mešetarjem, da jim z debloat skripto odstranijo reklame med vožnjo. Super. Res dober UX.

Zmajc je 19. okt 2020 ob 10:21 izjavil:

Microsoft pač tera biznis, kaj vam ni jasno. Novi Edge se ne namesti avtomatsko ampak ti ponudi update ko zaženeš staro različico le tega.

Kar se pa tiče linkov do trial verzij programov pa je normalno da bojo v svojem OSu reklamirali izdelke, ki jih nudijo uporabnikom. Saj pa niso dobro delna ustanova da vam bojo vse dali zastonj. Pač kar te moti zbrišeš/odstraniš z start menija, ipd.

Celo tak daleč so šli da dovolijo zastonj uporabo neregistriranih win 10 brez časovne omejitve s tem da je par funkcij zaklenjenih in imaš na namizju watermark, ki te obvešča, da so winsi neregistrirani.

Eni pač nikoli ne boste zadovoljni.

Kakor vem Windows so plačljivi, tako da dodatno reklamiranje ni okusno. Kot je že nekdo omenil kot bi kupil avto ki ti predvaja oglase za druge njihove modele, in pa za dodatno opremo in podobno.

Na volanu avta imaš reklamo (značka avta). Si jo odstranil?
Ko vžgeš avto, se ti na radiu izpiše reklama za firmo. Si jo odstranil?

Ne. Dodatno reklamiranje je neokusno, ker si itak že kupil njihov avto. Ne?

Vlečete neke patetične vzporednice. Ob tem, da windows uporablja koliko ljudi, če imajo še vedno primat nad desktopi.

Namesto, da bi reklamirali svoj "boljši" sistem, ne znate nič drugega kot pljuvat po drugih. Naredte eno dobro reklamo. Pokažite boljše stvari reklamirajte.
Ker ni nobene reklame, linux tudi nikamor ne pride na desktopih, ker že s svojim pljuvanjem po drugih odbijate povprečnega uporabnika.

WizzardOfOZ je 19. okt 2020 ob 11:18 izjavil:

Na volanu avta imaš reklamo (značka avta). Si jo odstranil?
Ko vžgeš avto, se ti na radiu izpiše reklama za firmo. Si jo odstranil?

Ne. Dodatno reklamiranje je neokusno, ker si itak že kupil njihov avto. Ne?

Vlečete neke patetične vzporednice. Ob tem, da windows uporablja koliko ljudi, če imajo še vedno primat nad desktopi.

Če bi večina novih računalnikov in prenosnikov prišla z Linux ne bi bilo niti pol toliko uporabnikov, ker noben ne bi hotel dati 200€ za licenco.

WizzardOfOZ je 19. okt 2020 ob 11:18 izjavil:

Vlečete neke patetične vzporednice. Ob tem, da windows uporablja koliko ljudi, če imajo še vedno primat nad desktopi.

Glej moj post zgoraj, ko sem MS primerjal z McDonaldsom. Največja prehrambena veriga. So what? Imajo zato najboljšo hrano? Ne. So pa v 70-ih imeli zelo vplivne investitorje, agresivno rast in izrinjanje konkurence na vseh globalnih trgih. Podobno je z Microsoftom. Njihovi produkti nikoli niso bili odlični. Imajo pa vse ostalo. Ampak zato inženirji ne bomo žrli gnoja od MS-ja, razen če nam zelo dobro plačajo, ajde.

showsover je 19. okt 2020 ob 11:21 izjavil:

Mimogrede, tudi IIS ni več instaliran out of the box, oh ne, možno pa ga je naknadno.

Ne vem, zakaj bi bil IIS nameščen na neki client mašini kadar koli?

WhiteAngel je 19. okt 2020 ob 11:24 izjavil:

Ne vem, zakaj bi bil IIS nameščen na neki client mašini kadar koli?

Nekoč je bil tudi za klient mašino ali pa vsaj možnost izbire v času instalacije same, ko še svet ni znorel za družbenimi omrežji. Zdaj pa je, če ga potrebuješ, pač samo še An additional feature and can be easily turned on or off.

WizzardOfOZ je 19. okt 2020 ob 11:18 izjavil:

Na volanu avta imaš reklamo (značka avta). Si jo odstranil?
Ko vžgeš avto, se ti na radiu izpiše reklama za firmo. Si jo odstranil?

Ne. Dodatno reklamiranje je neokusno, ker si itak že kupil njihov avto. Ne?

Vlečete neke patetične vzporednice. Ob tem, da windows uporablja koliko ljudi, če imajo še vedno primat nad desktopi.

Namesto, da bi reklamirali svoj "boljši" sistem, ne znate nič drugega kot pljuvat po drugih. Naredte eno dobro reklamo. Pokažite boljše stvari reklamirajte.
Ker ni nobene reklame, linux tudi nikamor ne pride na desktopih, ker že s svojim pljuvanjem po drugih odbijate povprečnega uporabnika.

Se podpišem pod komentar. Tudi jaz sem velikokrat jezen na MS, pa si želim alternative, ampak dokler mi nekdo predlaga ne vem recimo ubuntu, se samo nasmehnem in grem dalje, ker to ni A od alternative.

Ko tako radi primerjate OS z avtomobilom. Na mercedesu se mi je iztekel rok za servis in je avto sam klical na servis, da me naroči za termin. Torej po vaših teorijah bi moral avto zažgat in ga zamenjat z dacio.

WhiteAngel je 19. okt 2020 ob 11:20 izjavil:

showsover je 19. okt 2020 ob 11:03 izjavil:

WhiteAngel je 19. okt 2020 ob 10:53 izjavil:

Windows XP - Works out of the box?

Zakaj bi moralo delovati out of the box?

ping, traceroute, ipconfig, telnet ... so osnovna orodja, ko ti mrkne mreža na clientu. Brez debilnih kljukic in ponovnih zagonov v control panelu. Vsi skupaj so veliki 400kb. What's next? Bodo odstranili cmd, ker ga 99% uporabnikov ne poganja?

Kaki ponovni zagon? Za telnet ti nič ponovno ne zaganja. Za resnejši stuff kot npr hyper v pa rabi restart. Tistih 100kb ti downloada in namesti v 1min.

Najbolj je to da bo 5 al še več letih Windows 10 še vedno nima enotnih settings, še zmeraj je kar nekaj mešano. Že po tem vidiš da se jim jebe za Windows uporabnike, dobri so samo če nabavijo cloud storitve. Microsoftove mokre sanje so da bi se vse inštaliralo samo preko njihovega store-a, tako kot na Android/iOS, seveda z isto lepimi provizijami.

Oberyn je 19. okt 2020 ob 00:50 izjavil:

Ali je stabilen? Tudi ni dvoma. Moja izkušnja: zadnjič vklopim task manager in vidim up time 182 dni. Na tej mašini stalno tečejo 4 virtualci in dnevno dodatno še najmanj 2, včasih tudi 4, v katerih delam. Potem tedensko igram moderne igre in sploh delam še vse ostalo, kar ljudje delajo na kompih. Pol leta take uporabe brez restarta, temu lahko komot rečem stabilnost.

Navsezadnje, ali je drag? V Evropi se za 40 eur prodajajo rabljeni licenčni ključi, kar je šlo skozi sodne procese in je legalno. To je znosna cena. Na e-bayu se prodajajo licenčni ključi po 3 $. To je malo bolj siva cona, ampak vseeno, to je strogo kontrolirana trgovina, kjer je vsaka nelegalna prodaja prepovedana in samo pisneš, pa te banajo. In MS teh ključev ne preganja, delujejo. Meni se zdi to dovolj za zaključek, da so legalni.

Tako da evo, tole povem v korist widows 10. Obstaja še cel niz drugih OS za osebne računalnike, vsak lahko izbere enega po svojih potrebah, to je dobro. Od vodilnih, to so windows, macos in linux, so vsi trije na visokem nivoju v vseh pogledih.

Seveda je treba vedeti tudi za minuse. Recimo, laptop, star 5+ let, tu nekje, z ATIjevo kartico ne dela na Win 10. Ljudje so poskušali čarati nekaj z nekimi Win 7 driverji, ampak ne dela. Imel sem en SSD disk in custom raid kontroler. Tudi ne dela, ker ne prepozna diskov. Poraba diskovnega prostora je velika. Sicer so uvedli komponentno instalacijo, samo nekako porabe diska je več, ne manj. Na DELL top šit laptopu z dvema GPUjema (Nvidia + Intel) sem ves čas dobival blue screene. To še tudi ne dela glih.

Windows 10 dela solidno, hvaliti pa ga ni treba. Za poslovno rabo uporabljam RedHat Linux, oziroma CentOS za development.

chrush je 19. okt 2020 ob 12:22 izjavil:

WhiteAngel je 19. okt 2020 ob 11:47 izjavil:

Zakaj ne?

Ne dobiš driverjev za specifično strojno opremo, imamo preko 100 custom aplikacij, od katerih verjetno na linuxu dela samo 10%, pa še takrat si moram razbijati glavo, da jih usposobim. Če gre za kak težji incident, ne dobiš mojstra, da ti pomaga, vsi tisti, ki so bili pametni, da je treba iti na linux, se takrat čudežno pogreznejo. Redhat licenciranje je drago, enako support,... Bo dovolj?

Če bi imeli vsi tak pristop ne bi bilo napredka. Ne moreš zamenjat cel sistem na enkrat čez noč in pričakovati da bo vse isto.
To je tako kot da bi rekel da C# ni alternativa za COBOL, ker se COBOL koda ne prevede z C# prevajalnikom.
Alternativa ne pomeni klon. Za Windows 10 pa ni 100% klona, to drži. Za MS-DOS pa baje je FreeDOS, če slučajno vaše custom aplikacije delujejo tam.

LeQuack je 19. okt 2020 ob 11:54 izjavil:

Najbolj je to da bo 5 al še več letih Windows 10 še vedno nima enotnih settings, še zmeraj je kar nekaj mešano. Že po tem vidiš da se jim jebe za Windows uporabnike

Zaključek, ki si ga potegnil, je ravno obraten.

Okno za mrežne nastavitve je že 25 let identično. Ti praviš, da se jim jebe za uporabnike, ker ga niso ukinili; če bi ga ukinili, bi bili (ti ali pa pač nekdo drug) pa glasni, kako se jim jebe za zveste uporabnike, ker so jim nekaj vzeli po 25 letih.