» »

Googlova strojna pamet obeta tudi pri diagnosticiranju raka dojk

Googlova strojna pamet obeta tudi pri diagnosticiranju raka dojk

Nature - Strojna inteligenca, razvita v Alphabetovih oddelkih Google Health in DeepMind, se je dobro odrezala pri razbiranju znakov najzgodnejše faze raka dojk iz mamogramov, saj je bila celo malce zanesljivejša od človeških zdravnikov. Toda od uporabnega orodja nas loči še nekaj časa.

Rak dojke je med ženskim delom populacije v razvitem svetu najmnožičnejši tip raka in hkrati - za pljučnim - drugi najbolj smrtno nevaren. Možnost preživetja se močno poveča s pravočasnim odkritjem bolezni, zaradi česar se starejšim ženskam tudi pri nas svetujejo redni pregledi z mamografijo na dve leti. Toda razbiranje stanja z mamogramov, se pravi rentgenskih slik, je zahtevno in ne daje tako zanesljivih izsledkov, kot bi si želeli: kar blizu petino primerov raka se pri takšnih presejalnih testih zgreši, medtem ko okrog polovico žensk doleti tudi kak lažni alarm. Računalniška pomoč pri tovrstni diagnostiki ima že kar dolgo zgodovino, saj so v ZDA z njo začeli že pred več kot dvajsetimi leti. Toda v praksi se ni bistveno proslavila in je pokazala na mnoge slabosti dela zdravnikov s kompleksnejšimi digitalnimi orodji, kot je napačno tolmačenje strojnih izsledkov.

V Alphabetu skušajo sedaj digitalno pomoč v diagnostiki z globokim učenjem dvigniti na naslednjo stopnjo. Oddelka Google Health in DeepMind sta v sodelovanju z več britanskimi ter ameriškimi bolnišnicami preizkusila nov algoritem za iskanje znakov raka dojke v mamogramih in rezultate objavila v reviji Nature. Sistem so urili na 91.000 anonimiziranih slikah iz VB in ZDA, nakar so ga preizkusili na blizu 29.000 mamogramih drugih žensk. Pri ameriškem delu vzorca so količino zgrešenih rakov zmanjšali skoraj za desetino, pojavnost lažnih alarmov pa za dobrih pet odstotkov. Pri britanskem delu vzorca sta bili vrednosti nižji - 2,7% in 1,2% - predvsem na račun dejstva, da Britanci pregledu slik običajno namenijo dva radiologa. Nato so za dodatek na ameriškem vzorcu preizkusili še verzijo algoritma, ki se je učila zgolj na britanskem učnem vzorcu; tudi tu so rezultati spodbudni, saj je bil uspeh zopet nekaj boljši od običajnega.

To so uvodni rezultati in od praktičnih orodij nas loči še dosti brušenja ostrih robov. Tudi Googlov algoritem ga je še lomil na način, da je spregledal primere raka tam, kjer so ga zdravniki zapazili, ali zagnal vik in krik, kjer so ljudje upravičeno zamahnili z roko. Iz poročila ni povsem jasno, kolikšen delež vzorcev so predstavljali modernejši 3D mamogrami in kako se AI z njimi sooča. Vzorce bo nujno potrebno izpopolniti, da bodo zanesljivo zajemali čim večji del populacije, kajti vemo, da imajo globoke nevronske mreže resne težave s pristranskostjo. Za uporabo tovrstnih orodij bo potrebno razviti dodelano prakso in jo zlagoma izpopolnjevati, umetna pamet pa se bo morala naučiti tudi čim bolje razložiti, kako je prišla do svojih zaključkov.

Nismo torej še povsem na cilju, toda po kiksih IBMovega Watsona, ki so ga v divjino medicinske diagnostike potisnili prehitro, naposled vstopamo v dobo, ko bodo diagnoze sporazumni sklepi človeka in strojno učenega algoritma. Bolj grobo inačico bralnika mamogramov smo lahko videli že lani, medtem ko v DeepMindu snujejo programje za vse od pregledovanja pljuč do iskanja očesnih bolezni in okvar ledvic. Velikan iz Menlo Parka zelo dobro ve, zakaj hoče pohrustati vse mogoče zdravstvene podatke, naravnost ali ... tudi bolj po ovinkih.

26 komentarjev

proto ::

Ja, super, prelepa prihodnost, vsak dan si moras ogledat 500 oglasov, na 20 njih klikniti, posiljati podatke o svojem celotnem zivljenju ali pa te google ne diagnosticira za raka, zdr. sistem pa tudi ne ker je vmes izumrl na diagnosticni ravni. Trump like ameriski predsednik da tvojo drzavo na crno listo (https://www.theverge.com/2019/10/7/2090... in polovico populacije scasoma pomre, ker so vmes ze vsi pozabili diagnostiko.

Takih tehnologij ne bi smeli pustiti razvijati privatnim firmam. Vem da se bo nasel ozkogledni idiot, ki bo povedal, da drzava samo trosi denar (itd.), ampak vseeno.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: zee ()

Redorange ::

In iskanju nafte

7982884e ::

proto je izjavil:

Takih tehnologij ne bi smeli pustiti razvijati privatnim firmam. Vem da se bo nasel ozkogledni idiot, ki bo povedal, da drzava samo trosi denar (itd.), ampak vseeno.

ok Stalin. prepovedati privatnim firmam da razvijajo tehnologijo ki resuje zivljenje. lahko posljes idejo s telegramom venezuelski vladi.

tikitoki ::

Definitivno pa je resen problem zastojn dostop do zdravstvenih podatkov drzavljanov. Prvo bi morali doseci konsenz, ce se dostop sploh dovoli, nato pa pogoje za morebiten dostop.

dope1337 ::

Ironicno, so ti podatki veliko bolj varni pri Googlu, kot pa v instituciji, od katere je le-te podatke pridobil.

Najverjetneje so lastnice dojk (pacientke) na taksen ali drugacen vprasali za dovoljenje, ki je bolnisnicam omogocilo posredovanje slik Googlu (nisem zasledil v clanku).

P.S. Ali bi nam po GDRPju bolnisnice morale izdati vse "naprej posredovane" podatke? Kje lahko v Sloveniji zahtevam izpis le teh?
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Mavrik ::

Tako je, procesiranje zdravniških podatkov s strani Googla zahteva eksplicitno dovoljenje in Google Health se mora (v ZDA) držati HIPAA pravilom za varstvo osebnih in občutljivih podatkov (kar pomeni da ti podatki nikakor niso povezani z osebnimi in oglaševalskimi računi posameznikov).
The truth is rarely pure and never simple.

dope1337 ::

Sej jz vidim kam proto taco moli, ga po eni strani zastopim.

Vem pa, da vkolikor bi lahko s svojo zdravstveno kartoteko pomagal resiti kaksno zivljenje, bi dal duso/podatke.

Ne predstavljam si, da mi en doktor resi zivljenje, nakar me prosi za dovoljenje, ki bi mi omogocilo posredovanje podatkov na analizo Googlu, s cimer bi najverjetneje resili kaksno duso vec - In bi ga zavrnil. Ne bi mel srca rect ne.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

gus5 ::

7982884e je izjavil:


ok Stalin. prepovedati privatnim firmam da razvijajo tehnologijo ki resuje zivljenje. lahko posljes idejo s telegramom venezuelski vladi.
Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.

Matthai ::

Saj ni problema. Tole je zelo koristna stvar. Naj se razvija dalje.

Ampak rezultati (modeli,...), naj bodo pa javni. Public domain.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mavrik ::

Matthai je izjavil:


Ampak rezultati (modeli,...), naj bodo pa javni. Public domain.


Tudi če se z njih da ugotoviti seznam tvojih bolezni in zdravstveno stanje?
The truth is rarely pure and never simple.

jype ::

Mavrik je izjavil:

Tudi če se z njih da ugotoviti seznam tvojih bolezni in zdravstveno stanje?
Nobene potrebe ni po tem, da bi sploh imeli šifrant, ki povezuje ljudi z identifikatorji v modelu.

Mavrik ::

Problem je v tem, da ne rabiš šifranta - trenutno eden večjih problemov ML modelov je v tem, da se da identificirati ljudi brez da imaš ustrezen šifrant. Podobno kot npr. lahko identificiraš ljudi z nginx logov tudi če nimaš IP - oseba šifranta.

Videl sem nekaj paperjev kjer se trudijo zdesignati modele tako, da strežnik ne ve s kod so prišli podatki - ampak tam je problem da je tudi kvaliteta modelov precej slabša.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

MrStein ::

gus5 je izjavil:

7982884e je izjavil:


ok Stalin. prepovedati privatnim firmam da razvijajo tehnologijo ki resuje zivljenje. lahko posljes idejo s telegramom venezuelski vladi.
Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.

Povej to ljudem, da povedo svoji izvoljeni vladi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gus5 ::

MrStein je izjavil:

gus5 je izjavil:

7982884e je izjavil:


ok Stalin. prepovedati privatnim firmam da razvijajo tehnologijo ki resuje zivljenje. lahko posljes idejo s telegramom venezuelski vladi.
Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.

Povej to ljudem, da povedo svoji izvoljeni vladi.
Ljudje naj izvolijo na oblast kadre, za katere bo to - zdravje ni biznis - vrednota.

xmetallic ::

gus5 je izjavil:

Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.

Pa ti veš koliko denarja se porabi za raziskovanje in izdelovanje zdravil, metod zdravljenja za določene bolezni? Milijarde evrov. In to ne za vse skupaj. Za vsako bolezen posebej.

Markoff ::

Mavrik je izjavil:

Problem je v tem, da ne rabiš šifranta - trenutno eden večjih problemov ML modelov je v tem, da se da identificirati ljudi brez da imaš ustrezen šifrant.

Tako je. Že leta 2009 je bilo to precej enostavna zadeva, s povečevanjem javnih baz podatkov je naloga še lažja.
https://arstechnica.com/tech-policy/200...
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

gus5 ::

xmetallic je izjavil:

gus5 je izjavil:

Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.

Pa ti veš koliko denarja se porabi za raziskovanje in izdelovanje zdravil, metod zdravljenja za določene bolezni? Milijarde evrov. In to ne za vse skupaj. Za vsako bolezen posebej.
Podjetja ne namenja milijarde € za raziskave postopkov oz. učinkovin za zdravljenje posameznih bolezni. Takšnih zneskov za raziskave ne namenjajo niti podjetja, ki razvijajo postopke zdravljenja z genetsko terapijo (ki veljajo za najdražja). Sploh pa milijard za boj zoper posamezno bolezen ne namenja DeepMind idr. Googlove 'filiale'.

jype ::

Mavrik je izjavil:

ML modelov je v tem, da se da identificirati ljudi brez da imaš ustrezen šifrant
Vedno se jih da, rešitev je pa v tem, da tega _ne storiš_ in tako šifranta nimaš.

7982884e ::

gus5 je izjavil:

7982884e je izjavil:


ok Stalin. prepovedati privatnim firmam da razvijajo tehnologijo ki resuje zivljenje. lahko posljes idejo s telegramom venezuelski vladi.
Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.
razvoj zdravil, zdravstvenih pripomockov, zdravstvenih tehnik in pristopov v letu 2020 v razvitem svetu v velikem delu opravlja privatni sektor. javni ne vem ce je ze kje sproduciral MRI skener, vsaj ne v taki kolicini in tako poceni, da lahko kot povprecen smrtnik dobis razmeroma hitro sken.

tako da ce hoces ali noces zdravje ze dolgo *je* biznis. in v doloceni meri je dobro, da je. tudi ce je drzava samo narocnik in se privatniki potegujejo za narocila.

gus5 je izjavil:

MrStein je izjavil:

gus5 je izjavil:

7982884e je izjavil:


ok Stalin. prepovedati privatnim firmam da razvijajo tehnologijo ki resuje zivljenje. lahko posljes idejo s telegramom venezuelski vladi.
Reševanje življenj naj bi bila predvsem skrb javnih oblasti, ne komercialno usmerjenih korporacij. Zdravje naj ne postane biznis.

Povej to ljudem, da povedo svoji izvoljeni vladi.
Ljudje naj izvolijo na oblast kadre, za katere bo to - zdravje ni biznis - vrednota.

ok. dobimo vlado (luka mesec & co.). izjavijo da je od danes dalje zdravje vrednota.
potem nekdo dobi raka, nekdo neko misicno distrofijo, nekdo nekaj tretjega. izkaze se, da zdravila v sloveniji ni. kaj storimo? in kaj pri tem, kar storimo, je drugacnejse od tega kar trenutno delamo?
magari samo to, da vecji procent davka odtegnemo za te stvari?
morebiti ustanovimo neke drzavne "insitute", ki da bodo sami razvili to, kar je bojda simpl, ampak zlobni kapitalisti v gonji po dobickih prodajajo bistveno predrago?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

7982884e ::

Mavrik je izjavil:

Problem je v tem, da ne rabiš šifranta - trenutno eden večjih problemov ML modelov je v tem, da se da identificirati ljudi brez da imaš ustrezen šifrant. Podobno kot npr. lahko identificiraš ljudi z nginx logov tudi če nimaš IP - oseba šifranta.

Videl sem nekaj paperjev kjer se trudijo zdesignati modele tako, da strežnik ne ve s kod so prišli podatki - ampak tam je problem da je tudi kvaliteta modelov precej slabša.

to itak, ce imas vec kot par lastnosti potem ves da to pripada samo doloceni osebi in ni tezko vec takih "clusterjev" povezati med sabo v primeru da pripadajo isti osebi - in posledicno dolociti kdo to je.

zdaj pragmaticno gledano pa tako - v trenutnem pipelinu nek pacient pride v kontakt z 5-20 osebami, ki vedo kdo je in imajo dostop do osebnih informacij.
v primeru kjer so ti zdravstveni in "anonimizirani" podatki "sirse" dostopni (ne prosto, pac pa so "zaupani" recimo tretjim institucijam ki proti groznji kazni "jamcijo" varnost teh podatkov) pa recimo da bo ljudi, ki potencialno ima dostop do tvojih podatkov, za kaksen velikostni red vec. pri cemer je pri vsakemu vsaj *malo* tezje da to zmatcha z dejanskim imenom in priimkom.

gus5 ::

7982884e je izjavil:

razvoj zdravil, zdravstvenih pripomockov, zdravstvenih tehnik in pristopov v letu 2020 v razvitem svetu v velikem delu opravlja privatni sektor. javni ne vem ce je ze kje sproduciral MRI skener, vsaj ne v taki kolicini in tako poceni, da lahko kot povprecen smrtnik dobis razmeroma hitro sken.
Resno? 7 dni smo v novem letu in zasebni sektor je že prehitel javnega v financiranju razvoja zdravilnih učinkovin & postopkov? :))

7982884e je izjavil:

ok. dobimo vlado (luka mesec & co.). izjavijo da je od danes dalje zdravje vrednota.
Javno financiranje raziskav zdravilnih učinkovin & postopkov je tek na daljše proge, kratkoročno pa lahko javne oblasti v skrbi za zdravje državljanov regulirajo trg z učinkovinami in postopki. Zato je npr. učinkovina za zmanjšanje tveganja za okužbo s HIV, ki se v ZDA prodaja pod komercialnim imenom Truvada, v Avstraliji 'generičnih' 8 $, v ZDA pa 1800 $. Razvoj te učinkovine je bil financiran z javnimi sredstvi, patente pa trži korporacija Gilead.

7982884e ::

gus5 je izjavil:

7982884e je izjavil:

razvoj zdravil, zdravstvenih pripomockov, zdravstvenih tehnik in pristopov v letu 2020 v razvitem svetu v velikem delu opravlja privatni sektor. javni ne vem ce je ze kje sproduciral MRI skener, vsaj ne v taki kolicini in tako poceni, da lahko kot povprecen smrtnik dobis razmeroma hitro sken.
Resno? 7 dni smo v novem letu in zasebni sektor je že prehitel javnega v financiranju razvoja zdravilnih učinkovin & postopkov? :))

ne rabis se spotikat ob slovnicne nepravilnosti ki to niso, "v letu 2020" pomeni "danes" ali "dandanes"

Javno financiranje raziskav zdravilnih učinkovin & postopkov je tek na daljše proge, kratkoročno pa lahko javne oblasti v skrbi za zdravje državljanov regulirajo trg z učinkovinami in postopki. Zato je npr. učinkovina za zmanjšanje tveganja za okužbo s HIV, ki se v ZDA prodaja pod komercialnim imenom Truvada, v Avstraliji 'generičnih' 8 $, v ZDA pa 1800 $. Razvoj te učinkovine je bil financiran z javnimi sredstvi, patente pa trži korporacija Gilead.
s tem se strinjam. je pa res da ameriski pacienti prinesejo veliko vecino prihodka tem firmam. v taki situaciji se mi lahko gremo take stvari, ker na globalnem nivoju nismo tako pomembni (tudi cela EU). v ZDA si predstavljam da bi bilo bistveno vecji problem vpeljat kaksne podobne regulacije.

xmetallic ::

gus5 je izjavil:

Podjetja ne namenja milijarde € za raziskave postopkov oz. učinkovin za zdravljenje posameznih bolezni.

Seveda jih. Googlaj koliko sredstev je bilo že porabljenih za HIV, sladkorno bolezen... Podjetja med seboj tekmujejo kdo bo prvi razvil zdravila za trenutno neozdravljive bolezni kajti prvemu se obeta precej denarja.

xmetallic ::

gus5 je izjavil:

Resno? 7 dni smo v novem letu in zasebni sektor je že prehitel javnega v financiranju razvoja zdravilnih učinkovin & postopkov? :))

Marsikatero zdravilo danes ne bi obstajalo brez privatnega sektorja. Tebi se zdi smiselno in ekonomično, da država zapravi 300 milijonov evrov za razvoj zdravila (če ga sploh uspe razviti) za neko bolezen s katero se v Sloveniji na vsakih 10 let rodi ena oseba?

Očitno nimaš predstave kakšna finančna sredstva raziskovalni laboratoriji porabijo vsako leto. Odkrivanje novih zdravil se ti tudi zdi nič takega. Čeprav je bilo za HIV zapravljenih že na desetine milijard evrov učinkovito zdravilo še ne obstaja. Ampak Slovenija bo pa sama financirala raziskave zdravil in metod zdravljenja. Ker s 60 milijardami letnih prihodkov država lahko financira vse te projekte. Za primerjavo, Kanada v raziskave enega določenega tipa rakastega obolenja zapravi čez milijardo dolarjev letno. Javnih sredstev. Si Slovenija to lahko privošči?

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Ne se lagat. EU (in države) namenjajo ogromne vsote denarja za (so)financiranje (i.e. subvencioniranje) raziskav za zdravila za tim. redke bolezni. Direktne subvencije so to.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

xmetallic ::

Kaj je par deset, sto milijonov evrov EU sredstev (razpršenih na 20+ držav) v primerjavi z milijardami, ki jih zapravijo druge države? Pa tukaj je bil predlog, da bi država sama financirala kar pomeni Slovenija, ne EU. Privatni sektor in priložnosti za visoke zaslužke so glavno vodilo razvoja. Država sama nikoli ni in nikoli ne bo zmožna nameniti zadostnih finančnih sredstev za medicinske raziskave.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ljudje imamo očitno skrivnostne imunske celice, ki napadajo mnoge vrste raka

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
273572 (1321) WizzardOfOZ
»

Googlova strojna pamet obeta tudi pri diagnosticiranju raka dojk

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
262642 (764) xmetallic
»

Googlov DeepMind napoveduje odpoved ledvic

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
52492 (1306) Markoff
»

DeepMind pri diagnozi očesnih bolezni ne zaostaja za zdravniki

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
416661 (4059) nekikr

Več podobnih tem