Slo-Tech

» »

V Ljubljani bo sedež prvega Unescovega Mednarodnega raziskovalnega centra za umetno inteligenco

1
2
»

torentino ::

https://twitter.com/Libertarec/status/1...

pa preberite celo debato na twiterju

blink ::

Vsa infrastruktura (12 zaposlenih, finance, pisarne in administracija), obstoječi mednarodni in EU projekti skupaj s finančnimi prilivi ter podpora bodo neposredno prešli iz obstoječega Centra IJS za prenos znanja na področju informacijskih tehnologij na UNESCO center. Iz vsebinskega vidika se torej na načrtuje novih finančnih posledic, saj bodo te vsakokrat povezane tudi z novimi vsebinskimi aktivnostmi, ki morajo biti vnaprej dogovorjene in primerno finančno ovrednotene tudi iz vidika zagotavljanja ustreznih finančnih virov.

Kot je razvidno iz točke 43 evalvacijske študije (str. 9), ima Inštitut Jožef Stefan kot gostitelj centra na voljo dokončno zagotovljenih sredstev v višini 400.000 do 550.000 EUR na leto do 2022.

V obdobju po potrditvi centra na IO UNESCO in na generalni konferenci bo predlagatelj ustanovitve (MIZŠ) skupaj s predstavniki IJS pripravil in finančno ovrednotil seznam vsebinskih projektov in aktivnosti, ki jih bomo predstavili ostalim resorjem vlade in predlagali konkretne možnosti sodelovanja z novim centrom.


http://84.39.218.201/MANDAT18/VLADNAGRA...

- UNESCO je dal zgolj ime, ne pa denarja
- gre zgolj za formalno prestrukturiranje obstoječega centra na IJS

Tole ima veze z resnim AI razvojem toliko kot Dolina šentflorjanska s Silicijevo dolino. Bo pa nekaj birokratov imelo debelejšo denarnico.

Matthai ::

Se pravi si mnenja, da se lahko "nekaj birokratov" spomni in "prepriča" UNESCO ter 193 držav članic (ki morajo biti soglasne!), da se ustanovi "nek center", pri čemer ta kup birokratov ne rabi imeti nobenih referenc, nobenega znanja, nič...?

Če je tvoj domet Slovenija, je seveda jasno zakaj tako misliš. Zadeve v Sloveniji dejansko pogosto funkcionirajo tako. V tujini je pa malo drugače.

Kot rečeno, CT3 živi od mednarodnih projektov: https://ct3.ijs.si/projects/
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

blink ::

Matthai je izjavil:

Se pravi si mnenja, da se lahko "nekaj birokratov" spomni in "prepriča" UNESCO ter 193 držav članic (ki morajo biti soglasne!), da se ustanovi "nek center", pri čemer ta kup birokratov ne rabi imeti nobenih referenc, nobenega znanja, nič...?


1. Da, temu se reče diplomacija in ritolizništvo.
2. Da. Zato pa potrebujejo reference tipa "project sponsored by EU comission" ker drugega kot visenja na davkoplačevalskem sesku ne znajo.

Matthai ::

Aha. Pa si ti že kdaj delal na kakšnem mednarodnem projektu?

Pitje tujih vrst piva v lokalni beznici ne šteje... :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

bbbbbb2015 ::

blink je izjavil:

Vsa infrastruktura (12 zaposlenih, finance, pisarne in administracija), obstoječi mednarodni in EU projekti skupaj s finančnimi prilivi ter podpora bodo neposredno prešli iz obstoječega Centra IJS za prenos znanja na področju informacijskih tehnologij na UNESCO center. Iz vsebinskega vidika se torej na načrtuje novih finančnih posledic, saj bodo te vsakokrat povezane tudi z novimi vsebinskimi aktivnostmi, ki morajo biti vnaprej dogovorjene in primerno finančno ovrednotene tudi iz vidika zagotavljanja ustreznih finančnih virov.
Tole ima veze z resnim AI razvojem toliko kot Dolina šentflorjanska s Silicijevo dolino. Bo pa nekaj birokratov imelo debelejšo denarnico.


Ah, zgleda, da se bodo napajsali na državne jasli. Napišejo pa tako, da bo to nek UNESCO plačal. Verjetno se bodo potem borili za EU projekte in pač druge projekte.

No, nič se ni spremenilo. Škoda.

Urbano#Desno ::

Matthai je izjavil:

Se pravi si mnenja, da se lahko "nekaj birokratov" spomni in "prepriča" UNESCO ter 193 držav članic (ki morajo biti soglasne!), da se ustanovi "nek center", pri čemer ta kup birokratov ne rabi imeti nobenih referenc, nobenega znanja, nič...?

Če je tvoj domet Slovenija, je seveda jasno zakaj tako misliš. Zadeve v Sloveniji dejansko pogosto funkcionirajo tako. V tujini je pa malo drugače.

Kot rečeno, CT3 živi od mednarodnih projektov: https://ct3.ijs.si/projects/



No sej UNESCO je skupina birokratov, ki bi rada narekovala smernice v med drugim tudi evropski statistiki sedaj pa so kot kaže odkrili AI. Kaj drugega od nakladanja in prelaganja papirja pa od njih nikoli ni prišlo. Največ bodo od taga imeli ljubljanski hotelirji in pivnice ob mednarodnih srečanjih. :D

Matthai ::

Hehe, desničarje daje zavist, ker je nekdo bolj sposoben od njih. :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Urbano#Desno ::

Matthai je izjavil:

Hehe, desničarje daje zavist, ker je nekdo bolj sposoben od njih. :))


Mah sploh ne so čist fajna organizacija za občasen izlet v Ženevo na tuje stroške. :D Na sestanku pa za spremljanje debate potrebuješ 5% možganske kapacitete s preostankom pa delaš kaj koristnega. It takes a parasite to know one. :))

zuzelka ::

Matthai je izjavil:

Hehe, desničarje daje zavist, ker je nekdo bolj sposoben od njih. :))


Bolj sposoben krasti?

Matthai ::

To pa dvomim, da lahko kdorkoli prekosi slovensko komunistično desnico pri tem (= ex-komunisti prebarvani v rumeno).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

PaX_MaN ::

predlagatelj ustanovitve (MIZŠ) skupaj s predstavniki IJS pripravil in finančno ovrednotil seznam vsebinskih projektov in aktivnosti, ki jih bomo predstavili ostalim resorjem vlade

Tole ne zveni kot da bodo "delali na projektih za Accenture, Bloomberg, Microsoft, Google, British Telecom, itd...", ampak čisto plansko AI gospodarstvo.

Matthai ::

Nerelevantno je, kaj se tebi zdi. Dejstvo je, da se ta oddelek sedaj pretežno (morda celo izključno) financira z mednarodnimi in komercialnimi projekti. In ni razloga, da bi bilo sedaj drugače.

Je pa res, da moraš svojemu ustanovitelju odgovarjati in predlagati poročila, ne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

PaX_MaN je izjavil:

Tole ne zveni kot da bodo "delali na projektih za Accenture, Bloomberg, Microsoft, Google, British Telecom, itd...", ampak čisto plansko AI gospodarstvo.
Super.

OGAS @ Wikipedia je že long overdue.

PaX_MaN ::

Matthai je izjavil:

Nerelevantno je, kaj se tebi zdi.

Ker se gre to država je kr relevantno kaj se državljanom te države zdi o tem.

Matthai je izjavil:

Dejstvo je, da se ta oddelek sedaj pretežno (morda celo izključno) financira z mednarodnimi in komercialnimi projekti. In ni razloga, da bi bilo sedaj drugače.

Seveda, seveda. Tako kot so "v okviru" IJS delal podpisno komponento, ki so jo potem prodal odvrtel parim zaposlenim iz IJS in je nastal Setcce, ki (je) to prodaja(l) za masten denar nazaj - državi...
Olej:
Vladam, (mednarodnim) organizacijam, pravnim osebam in širši javnosti bo svetoval o sistemskih ter strateških rešitvah pri uvajanju umetne inteligence na različnih področjih.


Matthai je izjavil:

Je pa res, da moraš svojemu ustanovitelju odgovarjati in predlagati poročila, ne?

Pogodba sploh podpisana ni, tako da niti ne vemo kaj to bo.
Saj veš, tako kot SŽ: sicer državno podjetje, ampak pač čist slučajno pomotoma d.o.o., da ja nben ne sme nč zvedt o njem.

jype je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Tole ne zveni kot da bodo "delali na projektih za Accenture, Bloomberg, Microsoft, Google, British Telecom, itd...", ampak čisto plansko AI gospodarstvo.
Super.

OGAS @ Wikipedia je že long overdue.

Torej, ARNES?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Matthai ::

PaX_MaN je izjavil:

Matthai je izjavil:

Nerelevantno je, kaj se tebi zdi.

Ker se gre to država je kr relevantno kaj se državljanom te države zdi o tem.

Ne, še vedno se ne strinjam. 8-)

Nerelevantno je kaj se komurkoli ZDI, relevantno je, kaj so dejstva. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kuall ::

Jaz samo upam, da ne bomo spet priča novi AI zimi, tako kot je prišla že nekajkrat.
AI zima pa pride iz istega razloga, zakaj je bitcoin tako pridobil na vrednosti in zakaj se ženske rade oblačijo po isti modi (trenutno so npr popularne svetleče "usnjene" oprijete hlače, ki so malo prekratke, da se vidi koža).
Ta razlog pa je, da smo ljudje genetsko mahnjeni na to, kar je moderno in hočemo vsi delat isto popularno stvar. Na to so še posebej mahnjeni Kitajci.
No ni ker se za AI na vsake toliko preveč zagrejejo zato, ker vsi preveč dajo na modo optem sledi AI zima, ker so vsi preveč optimistično vlagali v AI, ko še ni bil čas za to in so bili potem razočarani, ker ni bilo rezultatov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

Matthai ::

PaX_MaN je izjavil:

Seveda, seveda. Tako kot so "v okviru" IJS delal podpisno komponento, ki so jo potem prodal odvrtel parim zaposlenim iz IJS in je nastal Setcce, ki (je) to prodaja(l) za masten denar nazaj - državi...

Lahko več o tem? Članek je namreč zaklenjen...

Me pa zanima who is tha bastard, ki mi pije kri s to prekleto podpisno komponento... >:D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

          ::

kuall je izjavil:

Jaz samo upam, da ne bomo spet priča novi AI zimi, tako kot je prišla že nekajkrat.
AI zima pa pride iz istega razloga, zakaj je bitcoin tako pridobil na vrednosti in zakaj se ženske rade oblačijo po isti modi (trenutno so npr popularne svetleče "usnjene" oprijete hlače, ki so malo prekratke, da se vidi koža).
Ta razlog pa je, da smo ljudje genetsko mahnjeni na to, kar je moderno in hočemo vsi delat isto popularno stvar. Na to so še posebej mahnjeni Kitajci.
No ni ker se za AI na vsake toliko preveč zagrejejo zato, ker vsi preveč dajo na modo optem sledi AI zima, ker so vsi preveč optimistično vlagali v AI, ko še ni bil čas za to in so bili potem razočarani, ker ni bilo rezultatov.


To se že kaže v gospodarstvu: nekaj časa nazaj so naše firme na široko odpirale vrata (in denarnice) vsakemu, ki je omenil AI. Ker iz obljub večinoma ni bilo nič, je v večjih slovenskih firmah padlo že kar nekaj glav.

Matthai ::

Ja, samo to je slovenska posebnost. V Sloveniji bi firme imele vse zastonj, ali z minimalnim plačilom. Ne zavedajo se, da nekatere stvari pač stanejo.

Nakup jahte ali dragega poslovnega kosila za prijatelje iz parlamenta ni problem, investicije pa so. Še posebej "nepotrebne". Zakaj bi slovenska firma investirala v redundančni hardwer, backup ali informacijsko varnost, če pa to ni potrebno? Če pa že, se pa pač kupi hardwer. Da bi se pa investiralo v izobraževanje zaposlenih - v Sloveniji, dajte no! To je ja neumnost. Govorim o večini slovenskih podjetij, ne vseh.

To je taka obrtniška logika. Večina slovenskih firm lepo funkcionira kot obrtniška ali srednje velika podjetja. Za take AI ali kaj drugega bolj naprednega pač ni. Niti ne znajo uporabljat teh orodij, niti ne razumejo kako bi se z njimi dalo izboljšati lastne poslovne procese. Če že, se vse gleda skozi marketing in PR.

Problem je pa, da svojo obrtniško logiko skušajo furati tudi, ko dovolj zrastejo, da bi lahko postale ali začele postajati multiunacionalke. Zato pa tudi ni nekega preboja in slovenske firme povečini ostanejo zgolj slovenske, ne pa tudi regionalne ali kaj več.

Pač, poznam primer velikega slovenskega podjetja, kjer so odprli "AI / BigData" oddelek, seveda z veliko PR pompa, pri čemer pa sami sploh niso vedeli kaj bi s tovrstnimi analizami sploh počeli. Ljudje iz oddelka so jim našli par zelo zanimivih zadev, s katerimi bi - če bi zadeve razumeli ne-obrtniško - lahko precej izboljšali svoje poslovanje. Ampak seveda je bila to žalitev. Šef vendar vse ve, ne rabi on podatkov in nekih analiz.

Na koncu so oddelek zaprli, ker menda ni izpolnil obljub. Vse skupaj me spominja na dostavno firmo, ki peš in s kolesi dostavlja pakete. Potem pa v firmo pride človek, ki jim izdela prototip kamiona, šefi pa ne razumejo v čem je smisel tega, da se bi pa sedaj začelo voziti pakete s kamionom. "To vendar ropota, pa redno vzdrževanje rabi!". Da bi pa kamion prepeljal milijon paketov več kot človek, tega pa ne vidijo.

Zato tudi nima smisla delat za slovenski trg.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kuall ::

Saj zato pa jaz ne bi rad delal na AI v kakšni firmi, ker je verjetnost, da bodo razočarani in te fuknili ven, ko jim ne boš znal narediti tistega, kar si oni zamišljajo, da bodo dobili, precej velika. Na takih stvareh se dela korak za korakom, ne pa z nekimi velikimi pompi in obljubami. Če vidiš nek veliki pomp in obljube samo beži, ker bo tam samo razočaranje.
Ljudje mislijo, da samo če si postaviš rok si že vse naredil. LOL

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

Matthai ::

Ja, zato se takšne projekte ne dela v Sloveniji, pač pa v tujini. Tam praviloma vedo kaj hočejo, ni neskončnih usklajevalnih sestankov (dva Skype klica, in je posel sklenjen), rokov se držijo vsi, plačilo pa ne zamuja.

S slovenskimi "obrtniki" je pa zgodba precej drugačna. Ker je miselnost drugačna - obrtniška.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

          ::

Matthai je izjavil:

Pač, poznam primer velikega slovenskega podjetja, kjer so odprli "AI / BigData" oddelek, seveda z veliko PR pompa, pri čemer pa sami sploh niso vedeli kaj bi s tovrstnimi analizami sploh počeli. Ljudje iz oddelka so jim našli par zelo zanimivih zadev, s katerimi bi - če bi zadeve razumeli ne-obrtniško - lahko precej izboljšali svoje poslovanje. Ampak seveda je bila to žalitev. Šef vendar vse ve, ne rabi on podatkov in nekih analiz.


Jaz poznam ravno obratne primere: na firme so se prisesali kvazi strokovnjaki, ki so se prodajali kot AI eksperti in obljubljali vse mogoče in nemogoče rešitve. Njihovi nastopi so bili v stilu "v vaše procese bomo vgradili AI in večina vaših problemov bo rešena". Neuki šefi so jih poslušali, saj AI je vendar taka zadeva, ki jo v teh časih moraš imeti in o tem poročati svojim šefom. Rezultatov iz tega ni bilo nič ali zelo malo - povsem nesorazmerno z vložkom.

Matthai ::

Ja, tudi jaz poznam take primere.

Ampak to je spet problem šefov, ki bi morali poznati svojo firmo, njeno poslovanje in videti ali z neko novo tehnologijo lahko izboljšaš poslovanje firme.

Ampak slovenski šefi so očitno čisto preveč pod vplivom zalege, ki se ji reče marketingarji.

Ne vem no, če kot šef naročiš neko storitev, ki je a) ne razumeš in b) ne razumeš kako bo koristila podjetju - potem pač preprosto nisi sposoben za šefa.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

          ::

Se povsem strinjam. Saj zato pa kar nekaj ljudi ni več šefov.

jype ::

Matthai je izjavil:

Ja, zato se takšne projekte ne dela v Sloveniji, pač pa v tujini. Tam praviloma vedo kaj hočejo, ni neskončnih usklajevalnih sestankov (dva Skype klica, in je posel sklenjen), rokov se držijo vsi, plačilo pa ne zamuja.
Pa si ti že kdaj bil v tej magični tujini?

Invictus ::

Očitno ni bil, ker drugače bi videl, da je tudi tam približno enako sranje, samo za precej večje denarje :)).

Tudi tako glorificirana Nemčija...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

          ::

Saj tako je bilo zmeraj, tovrstno mišljenje je bilo vedno prisotno: v tujini je vse bolje, imajo boljše strokovnjake, bolje vodijo projekte, ...

gruntfürmich ::

a bdp tega ne potrjuje ali kako? ali kaj bo sedaj merilo; mnenje forumašev? mnenje ljudi na socialni?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

PaX_MaN ::

Matthai je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Matthai je izjavil:

Nerelevantno je, kaj se tebi zdi.

Ker se gre to država je kr relevantno kaj se državljanom te države zdi o tem.

Ne, še vedno se ne strinjam. 8-)

Nerelevantno je kaj se komurkoli ZDI, relevantno je, kaj so dejstva. ;)

V državna "dejstva" se vedno zdi podvomiti.

Matthai je izjavil:

Ja, samo to je slovenska posebnost. V Sloveniji bi firme imele vse zastonj, ali z minimalnim plačilom. Ne zavedajo se, da nekatere stvari pač stanejo.

Nakup jahte ali dragega poslovnega kosila za prijatelje iz parlamenta ni problem, investicije pa so. Še posebej "nepotrebne". Zakaj bi slovenska firma investirala v redundančni hardwer, backup ali informacijsko varnost, če pa to ni potrebno? Če pa že, se pa pač kupi hardwer. Da bi se pa investiralo v izobraževanje zaposlenih - v Sloveniji, dajte no! To je ja neumnost. Govorim o večini slovenskih podjetij, ne vseh.

To je taka obrtniška logika. Večina slovenskih firm lepo funkcionira kot obrtniška ali srednje velika podjetja. Za take AI ali kaj drugega bolj naprednega pač ni. Niti ne znajo uporabljat teh orodij, niti ne razumejo kako bi se z njimi dalo izboljšati lastne poslovne procese. Če že, se vse gleda skozi marketing in PR.

Problem je pa, da svojo obrtniško logiko skušajo furati tudi, ko dovolj zrastejo, da bi lahko postale ali začele postajati multiunacionalke. Zato pa tudi ni nekega preboja in slovenske firme povečini ostanejo zgolj slovenske, ne pa tudi regionalne ali kaj več.

Pač, poznam primer velikega slovenskega podjetja, kjer so odprli "AI / BigData" oddelek, seveda z veliko PR pompa, pri čemer pa sami sploh niso vedeli kaj bi s tovrstnimi analizami sploh počeli. Ljudje iz oddelka so jim našli par zelo zanimivih zadev, s katerimi bi - če bi zadeve razumeli ne-obrtniško - lahko precej izboljšali svoje poslovanje. Ampak seveda je bila to žalitev. Šef vendar vse ve, ne rabi on podatkov in nekih analiz.

Na koncu so oddelek zaprli, ker menda ni izpolnil obljub. Vse skupaj me spominja na dostavno firmo, ki peš in s kolesi dostavlja pakete. Potem pa v firmo pride človek, ki jim izdela prototip kamiona, šefi pa ne razumejo v čem je smisel tega, da se bi pa sedaj začelo voziti pakete s kamionom. "To vendar ropota, pa redno vzdrževanje rabi!". Da bi pa kamion prepeljal milijon paketov več kot človek, tega pa ne vidijo.

Zato tudi nima smisla delat za slovenski trg.

Očitno vam je Mazzini shekal račun.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Matthai ::

jype je izjavil:

Matthai je izjavil:

Ja, zato se takšne projekte ne dela v Sloveniji, pač pa v tujini. Tam praviloma vedo kaj hočejo, ni neskončnih usklajevalnih sestankov (dva Skype klica, in je posel sklenjen), rokov se držijo vsi, plačilo pa ne zamuja.
Pa si ti že kdaj bil v tej magični tujini?

No, govorim konkretno za projekte na katerih sem jaz delal. Ja, seveda je moj "vzorec" majhen in nereperezentativen. Ampak tipično je pri nas vsaj par sestankov preden se sploh začneš kaj konkretno pogovarjat, na koncu pa se itak ne dogovoriš nič. Za ZDA sta bila potrebna konkretno dva Skype klica, da smo se dogovorili za posel. S Švico je bila prava pesem sodelovati - prišli so do mene in točno vedeli kaj želijo, dogovorjeni smo bili praktično takoj. Norveška je tudi država, kjer so se "moji" partnerji vedno držali dogovorov v nulo in imeli zelo fokusirano komunikacijo... Še najbolj konfuzno je po mojih izkušnjah sodelovanje z Grki. Z Britanci tudi ni šlo vedno najbolj gladko, ampak v splošnem smo se lahko vedno dokaj hitro dogovorili kaj želimo. S Španci imam tudi zelo dobre izkušnje. Je pa res, da mogoče delam na boj specifičnih projektih z ne ravno tipičnimi ljudmi.

PaX_MaN je izjavil:

V državna "dejstva" se vedno zdi podvomiti.

Ja, se strinjam. Samo dvom je lahko konkretiziran in vsaj približno argumentiran, lahko pa je v stilu "vsi kradejo 111one one one!!111".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Povezanost ne namiguje na vzročnost. Na FDVju bi te tega morali naučiti.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Ljubljani bo sedež prvega Unescovega Mednarodnega raziskovalnega centra za umetno i (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
813271 (373) jype
»

Strah pred umetno inteligenco je odveč (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
592718 (502) Cange
»

Evropska komisija pripravila etične smernice za umetno inteligenco

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
162183 (1166) Leaker49
»

Pametna mesta morajo dajati občutek skupnosti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
52013 (1109) vostok_1
!

Z&T povezave

Oddelek: Znanost in tehnologija
833235 (26942) snow

Več podobnih tem