☰

» »

Genska terapija Zolgensma je najdražje zdravilo v zgodovini

««
4 / 6
»»

imagodei ::

J.McLane je izjavil:

Torej kaj dobim za 3k EUR letno?

1.) Dobiš dober občutek, ko pomagaš drugim, tako kot so drugi pomagali tebi: te praktično brezplačno spravili skozi osnovno in srednjo šolo, nemara tudi skozi faks, te izobrazili in te usposobili razmišljat o svetu, (ti nenazadnje nudili preventivno zdravstvo vse od dojenčkove dobe naprej, v obliki sistematskih pregledov, brezplačnega cepljenja in zdravljenja v primeru bolezni), do življenja v funkcionalni družbi, kjer te ne skrbi, kdo si bo ponoči v tvoje stanovanje prišel "trajno izposodit" kak predmet, pa se ti bo samo smejal, ker mu nič ne moreš, do tega, da lahko prosto živiš in ustvarjaš z infrastrukturo, ki ti je ni bilo treba v celoti samostojno financirat...
2.) V primeru poškodbe, nesreče, težje bolezni - dobiš brezplačno oskrbo v bolnišnici. Govorimo o strošku, ki bi velik del slovenskega življa spravil do bankrota, če bi ga morali financirati sami. Ljudje se ne zavedajo, da stroški oskrbe na urgenci, kake nujne operacije in nekaj dni v ICU zlahka presežejo več 10.000 EUR, ni pa čudno, če gre znesek za daljše bivanje lahko tudi v stotisoče EUR.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

BCSman ::

Obvezno + dopolnilno na leto pride skupno 706EUR. Kdo pa pravi, da je za osnovo treba vzeti zaposleno osebo? :)

perci ::

In kako potem pričakujete, da se bodo s temi fičniki financirale 2 mio vredne operacije?

Gregor P ::

Pričakovanja ljudi so itak nadrealna, imeli pa bi bolnico v vsaki vasi :'( ... to kar imamo, je nekaj kar si recimo bogate države sploh ne morejo privoščiti ... zato tudi rdeče številke ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

nekikr ::

Rdeče številke so predvsem zaradi drugih stvari. Baje moramo nujno zdravila in pripomočke kupovati preko parih posrednikov, ker nam sicer lahko nebo pade na glavo. To in pa oklepanje egalitarnosti za vsako ceno. Čisto nič ne bi bilo narobe, če bi imeli 3 zdravstvene košarice recimo, ne samo ene. Pa nekaj več pregleda nad početjem zdravnikov. Od kar so na urgenci posegi plačljivi, če niso urgentni, je gužve neprimerno manj. Vem pa, da tudi na prvo stopnjo pride marsikateri hipohonder, ki pa ga zdravnik vseeno pošlje naprej do specialista in mu da še vrečko zdravil za na pot.

imagodei ::

perci je izjavil:

In kako potem pričakujete, da se bodo s temi fičniki financirale 2 mio vredne operacije?

Kaj potem predlagaš? Da ne skačem k zaključkom, ker to ni ravno pošteno.
- Hoc est qui sumus -

perci ::

Predlagam, da se neha jokat čez politiko, če se takih operacij ne financira z javnim denarjem.

v tem stilu, recimo https://twitter.com/petrasovdat/status/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

perci ::

Niso vsi politiki nepošteni, zato je tako posploševanje in koreliranje s financiranjem zdravil, bedno.

Kot družba se bomo pač morali odločiti, koliko smo pripravljeni dati za financiranje zdravljenja podobnih primerov.

200k? 2mio? 20mio? 200mio? Nekje najbrž je meja. Ali pač ne?

Pa, da se razume...jaz čestitam staršema, da sta uspela organizirati tako akcijo, ki bo rešila življenje njunemu otroku. Me nič ne moti.

Moti pa me hinavščina ljudi, ki so vplačali 5 EUR in sedaj mislijo, da so rešili svet in zdravstveno blagajno, ki bi sicer kolapsirala in se tolčejo po prsih tako, da objavljajo skrinšote nakazila na FB. Sick.

Po možnosti so to isti, ki letno plačujejo 700 EUR ali manj v zdravstveno blagajno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

imagodei ::

perci je izjavil:

Predlagam, da se neha jokat čez politiko, če se takih operacij ne financira z javnim denarjem.

v tem stilu, recimo https://twitter.com/petrasovdat/status/...

Uf...

Politiki so ponavadi tisti, ki imajo krepko nadpovprečne plače. Po pravilu glede davkov in prispevkov najpogosteje jamrajo ravno tisti, ki imajo krepko nadpovprečne plače. Recimo, politiki, kadar to ravno ne vpliva negativno na ratinge, torej najpogosteje zasebno. Hkrati, če za vzorec vzamem ta forum, je marsikdo vsaj na papirju ful za solidarnost, ampak bi oni sami razpolagali z denarjem, ne da jim država pobere in (po njihovem) neprimerno razdeli denarce...

Ne gre za to, da bi morali vsi župani in svetniki, poslanci v DZ in DS, ministri, sekretarji, precednik Pahor in whatnot, darovati. Ampak žalostno pa je, da se pravzaprav nihče od njih ni oglasil, postavil zgleda in pozval kolegov, naj darujejo po svoji moči.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

perci je izjavil:

Kot družba se bomo pač morali odločiti, koliko smo pripravljeni dati za financiranje zdravljenja podobnih primerov.

200k? 2mio? 20mio? 200mio? Nekje najbrž je meja. Ali pač ne?

Da hell? Družba ti je pravkar povedala, da se ji 2,3 milijone za 19-mesečnika zdi še sprejemljivo, vsaj dokler ne začnemo vsak teden zbirat za enega takega otroka.

Drugače pa, kar zdajle strešaš, je zbirka zmedenih misli... Zdravilo obstaja, ponekod po svetu je registrirano. Je torej OK, da otrok preživi, ker je bil rojen v pravi državi; sicer pa naj umre? Jap, zoprna vprašanja o morali... Dokler umirajo brezimni otroci v odročni vasi v Pakistanu, ali pa v neki obskurni šoli v Nigeriji bičajo in spolno zlorabljajo otroke, pa za to nihče ne ve, se ne sprašujemo o zajebanih moralnih vprašanjih. Ko pa te primere nekdo privleče na plano, se je pa treba aktivno pretvarjat, da ne obstajajo.

A je kul, da rečemo otroku: "Hej, sori, da se nisi rodil Jankoviću ali zakoncema Login - onadva ti bi lahko plačala zdravljenje. Tebi pa ne bomo zbirali, ker smo črto potegnili na 200k €? Sorči, rodil si se ob napačnem času, zdravilo sicer imamo, ampak je predrago. Škoda."

perci je izjavil:

Moti pa me hinavščina ljudi, ki so vplačali 5 EUR in sedaj mislijo, da so rešili svet in zdravstveno blagajno, ki bi sicer kolapsirala in se tolčejo po prsih tako, da objavljajo skrinšote nakazila na FB. Sick.

Lastna hvala glede tega je sicer za bruhat, to se strinjam. Ampak - ja, množica Slovencev, ki je nakazovala po 5, 10, 20 €, je figurativno rešila svet. Pa ne prvič.

perci je izjavil:

Po možnosti so to isti, ki letno plačujejo 700 EUR ali manj v zdravstveno blagajno.

Mhm, se strinjam. Ta dobra dva milijončka bi kamot sfinancirali tisti, ki denar imajo.
- Hoc est qui sumus -

J.McLane ::

imagodei je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Torej kaj dobim za 3k EUR letno?

1.) Dobiš dober občutek, ko pomagaš drugim, tako kot so drugi pomagali tebi: te praktično brezplačno spravili skozi osnovno in srednjo šolo, nemara tudi skozi faks, te izobrazili in te usposobili razmišljat o svetu, (ti nenazadnje nudili preventivno zdravstvo vse od dojenčkove dobe naprej, v obliki sistematskih pregledov, brezplačnega cepljenja in zdravljenja v primeru bolezni), do življenja v funkcionalni družbi, kjer te ne skrbi, kdo si bo ponoči v tvoje stanovanje prišel "trajno izposodit" kak predmet, pa se ti bo samo smejal, ker mu nič ne moreš, do tega, da lahko prosto živiš in ustvarjaš z infrastrukturo, ki ti je ni bilo treba v celoti samostojno financirat...
2.) V primeru poškodbe, nesreče, težje bolezni - dobiš brezplačno oskrbo v bolnišnici. Govorimo o strošku, ki bi velik del slovenskega življa spravil do bankrota, če bi ga morali financirati sami. Ljudje se ne zavedajo, da stroški oskrbe na urgenci, kake nujne operacije in nekaj dni v ICU zlahka presežejo več 10.000 EUR, ni pa čudno, če gre znesek za daljše bivanje lahko tudi v stotisoče EUR.


Mogoče se nisva dobro razumela, 3k € je znesek namenjen SAMO za zdravstveno varstvo nekoga s povprečno plačo, to kar ti pišeš pod točko 1. so zadeve, ki se krijejo iz ostalih davkov.

Ampak ja, če gledamo koliko plačujejo američani smo lahko še vedno srečni, mislim da je samo vprašanje časa kdaj se bo to konkretno podražilo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

PrihajaNodi ::

imagodei je izjavil:

perci je izjavil:

Kot družba se bomo pač morali odločiti, koliko smo pripravljeni dati za financiranje zdravljenja podobnih primerov.

200k? 2mio? 20mio? 200mio? Nekje najbrž je meja. Ali pač ne?

Da hell? Družba ti je pravkar povedala, da se ji 2,3 milijone za 19-mesečnika zdi še sprejemljivo, vsaj dokler ne začnemo vsak teden zbirat za enega takega otroka.

Drugače pa, kar zdajle strešaš, je zbirka zmedenih misli... Zdravilo obstaja, ponekod po svetu je registrirano. Je torej OK, da otrok preživi, ker je bil rojen v pravi državi; sicer pa naj umre? Jap, zoprna vprašanja o morali... Dokler umirajo brezimni otroci v odročni vasi v Pakistanu, ali pa v neki obskurni šoli v Nigeriji bičajo in spolno zlorabljajo otroke, pa za to nihče ne ve, se ne sprašujemo o zajebanih moralnih vprašanjih. Ko pa te primere nekdo privleče na plano, se je pa treba aktivno pretvarjat, da ne obstajajo.

A je kul, da rečemo otroku: "Hej, sori, da se nisi rodil Jankoviću ali zakoncema Login - onadva ti bi lahko plačala zdravljenje. Tebi pa ne bomo zbirali, ker smo črto potegnili na 200k €? Sorči, rodil si se ob napačnem času, zdravilo sicer imamo, ampak je predrago. Škoda."

perci je izjavil:

Moti pa me hinavščina ljudi, ki so vplačali 5 EUR in sedaj mislijo, da so rešili svet in zdravstveno blagajno, ki bi sicer kolapsirala in se tolčejo po prsih tako, da objavljajo skrinšote nakazila na FB. Sick.

Lastna hvala glede tega je sicer za bruhat, to se strinjam. Ampak - ja, množica Slovencev, ki je nakazovala po 5, 10, 20 €, je figurativno rešila svet. Pa ne prvič.

perci je izjavil:

Po možnosti so to isti, ki letno plačujejo 700 EUR ali manj v zdravstveno blagajno.

Mhm, se strinjam. Ta dobra dva milijončka bi kamot sfinancirali tisti, ki denar imajo.


A ni zdej ze nova akcija za decka, ki potrebuje operacijo rok? Nekih 120k al koliko ze.
Krisova akcija je bila medijsko mocno podprta.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

perci ::

Politiki so ponavadi tisti, ki imajo krepko nadpovprečne plače.

Politiki pri nas imajo za zjokat nizke plače

Po pravilu glede davkov in prispevkov najpogosteje jamrajo ravno tisti, ki imajo krepko nadpovprečne plače.

Ja, glede storitev pa tisti, ki imajo najnižje.

Recimo, politiki, kadar to ravno ne vpliva negativno na ratinge, torej najpogosteje zasebno. Hkrati, če za vzorec vzamem ta forum, je marsikdo vsaj na papirju ful za solidarnost, ampak bi oni sami razpolagali z denarjem, ne da jim država pobere in (po njihovem) neprimerno razdeli denarce...

Kaj ima to veze s Krisom? Kaj bi politiki lahko v danem primeru naredili drugače?

Ne gre za to, da bi morali vsi župani in svetniki, poslanci v DZ in DS, ministri, sekretarji, precednik Pahor in whatnot, darovati. Ampak žalostno pa je, da se pravzaprav nihče od njih ni oglasil, postavil zgleda in pozval kolegov, naj darujejo po svoji moči.

Ker bi bila to poceni umazana reklama. Hvalim tiste, ki se niso oglasili.

Da hell? Družba ti je pravkar povedala, da se ji 2,3 milijone za 19-mesečnika zdi še sprejemljivo, vsaj dokler ne začnemo vsak teden zbirat za enega takega otroka.

Družba mi je povedala, da je pripravljena darovati za Krisa (ki je mimogrede hudo simpatičen fant). Družba ni dala carte blanche za vsa draga zdravljenja. Recimo, za Gala v x mesecih nismo uspeli nekajkrat nižje vsote...

Je torej OK, da otrok preživi, ker je bil rojen v pravi državi; sicer pa naj umre?

Kaj je s tabo? Ali je OK, da se je otrok rodil v Eritreji in umrl v Sredozemskem morju? To ni vprašanje tega, kaj je OK in kaj ne ampak vprašanje, kaj si lahko privoščimo kot družba.

A je kul, da rečemo otroku: "Hej, sori, da se nisi rodil Jankoviću ali zakoncema Login - onadva ti bi lahko plačala zdravljenje. Tebi pa ne bomo zbirali, ker smo črto potegnili na 200k EUR? Sorči, rodil si se ob napačnem času, zdravilo sicer imamo, ampak je predrago. Škoda."

To se že danes dogaja v vseh segmentih življenja, samo ti si preveč zaplankan, da bi to videl. Odpri oči. Pa kdaj kak intervju z Anito Ogulin preberi, da dobiš vtis.

Lastna hvala glede tega je sicer za bruhat, to se strinjam. Ampak - ja, množica Slovencev, ki je nakazovala po 5, 10, 20 EUR, je figurativno rešila svet. Pa ne prvič.

Prav ničesar ni rešila. Samo lažen vtis smo dobili, da lahko naredimo vse, če stopimo skupaj. Mimogrede, Kris bo še vedno invalid, bo pa verjetno preživel.

Enostavno vprašanje: Ali obstaja meja do katere smo pripravljeni financirati zdravljenje ali ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

PrihajaNodi ::

To se že danes dogaja v vseh segmentih življenja, samo ti si preveč zaplankan, da bi to videl. Odpri oči. Pa kdaj kak intervju z Anito Ogulin preberi, da dobiš vtis.


Jaz jo prebiram in bolj ko jo prebiram vidim da takrat ko clovek potrebuje CSD, zdravstvo in ostale storitve, vse zataji. Pa ne gre za lenuhe, temvec za judi vseh slojev, med drugim tudi podjetniki, kateri niso dobilin placil od storitev in so bili deluzirani.

Sveta preproscina Perci.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Zgodovina sprememb…

perci ::

Jaz jo prebiram in bolj ko jo prebiram vidim da takrat ko clovek potrebuje CSD, zdravstvo in ostale storitve, vse zataji.

Lažeš.

Jarno ::

perci je izjavil:

Enostavno vprašanje: Ali obstaja meja do katere smo pripravljeni financirati zdravljenje ali ne?

Seveda, 5€ na SMS, ti pa res neumno sprašuješ...
#65W!

perci ::

Jap. Trikrat ne greš na kavico in figurativno rešiš svet. In potem se še en teden dobro počutiš.

Zraven pa mal pogoljufaš pri potnih stroških SP-ja na koncu leta...pa si prnesu not. No, potem maš še vrtec cenejši, tako da se vseeno splača.

In seveda hkrati bentiš nad politiko in vsemi nizkotneži, ki niso prispevali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Gregor P ::

perci je izjavil:

Ne gre za to, da bi morali vsi župani in svetniki, poslanci v DZ in DS, ministri, sekretarji, precednik Pahor in whatnot, darovati. Ampak žalostno pa je, da se pravzaprav nihče od njih ni oglasil, postavil zgleda in pozval kolegov, naj darujejo po svoji moči.

Ker bi bila to poceni umazana reklama. Hvalim tiste, ki se niso oglasili.
... si sploh predstavljati ne morem kakšen pogrom bi se zgodil nad njimi, če bi se javno “hvalili” s tem, koliko so donirali8-O + da to res ne bi bilo “higienično” :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

PrihajaNodi ::

perci je izjavil:

Jap. Trikrat ne greš na kavico in figurativno rešiš svet. In potem se še en teden dobro počutiš.

Zraven pa mal pogoljufaš pri potnih stroških SP-ja na koncu leta...pa si prnesu not. No, potem maš še vrtec cenejši, tako da se vseeno splača.

In seveda hkrati bentiš nad politiko in vsemi nizkotneži, ki niso prispevali.



Ne, ne Perci, cudis se kako imajo lahko Romuni 2 letalski druzbi slovenci pa vse bolj izolirani. Vprasas se zakaj in kdo vse izcrpava.

MrStein ::

imagodei je izjavil:


Ne gre za to, da bi morali vsi župani in svetniki, poslanci v DZ in DS, ministri, sekretarji, precednik Pahor in whatnot, darovati. Ampak žalostno pa je, da se pravzaprav nihče od njih ni oglasil, postavil zgleda in pozval kolegov, naj darujejo po svoji moči.

Ne, problem je, da noben ni rekel "Čakaj, pred enim mesec sem samozavestno trdil, da imamo najboljše zdravstvo, zdaj pa "zamaške" zbiramo. Tu nekaj ne štima!".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

perci ::

Kdo pa je to rekel? Da imamo najboljše zdravstvo?

Vsakomur, ki ni iz lune padel oz. ni pod trenutnim hipervplivom množic na družbenih omrežjih, je kristalno jasno, da se javno financirano zdravstvo nekje zaključi.

dronyx ::

Prihodnost so zdravila, ki so "programirana" točno na določenega posameznika, stanejo pa seveda milijone, kar zdravstvene zavarovalnice ne bodo mogle kriti, privoščili si jih bodo pa lahko samo bogati. Tako bo čedalje več težkih moralnih dilem, komu pomagati in komu ne, pri čemer veš, da zdravilo obstaja, samo nekdo mora zbrati milijone.

poweroff ::

imagodei je izjavil:

A je kul, da rečemo otroku: "Hej, sori, da se nisi rodil Jankoviću ali zakoncema Login - onadva ti bi lahko plačala zdravljenje. Tebi pa ne bomo zbirali, ker smo črto potegnili na 200k €? Sorči, rodil si se ob napačnem času, zdravilo sicer imamo, ampak je predrago. Škoda."

Ne boš verjel, ampak to dejansko govorimo. Vsak dan. In nekateri so celo ponosni na to.

Ne verjameš?

Bom dal dva konkretna primera.

Prvi - otroški begunci iz Sirije. Ker so se rodili v napačni državi, bodo pač umrli od lakote, bolezni ali vojne. Ali pa se utopili v morju ko bodo skušali pobegniti nekam, kjer na njih ne bo nihče streljal, pa vsaj iz smetnjakov bodo lahko jedli.

Ampak mi pa teh migrantov že ne bomo sprejemali, ne?

Drugi primer - brat od sodelavca iz Bosne ima neko bolezen, za katero v Sloveniji obstajajo zdravila. V Bosni pač ne. In ko sem sodelavca spraševal katera zdravila jemlje brat, je odgovoril "Nobenih, veš, to je Bosna, tam ni zdravil za to bolezen". In bo človek pač pri 40-tih invalid, pri 50-tih bo pa umrl. V Sloveniji bi pa lahko živel do 70-tega leta. V Nemčiji pa še dlje.

Sorry, rodil si se v napačni državi. Ane?

perci je izjavil:

Jap. Trikrat ne greš na kavico in figurativno rešiš svet. In potem se še en teden dobro počutiš.

Zraven pa mal pogoljufaš pri potnih stroških SP-ja na koncu leta...pa si prnesu not. No, potem maš še vrtec cenejši, tako da se vseeno splača.

In seveda hkrati bentiš nad politiko in vsemi nizkotneži, ki niso prispevali.

This. Is exactly. A problem.
sudo poweroff

Jarno ::

Filozofi bodo filozofirali naprej, čeprav je za 'nami' lep in pomemben kolektivni dosežek.
Tukaj podpiram malce desna razmišljanja, da je kljub šalabajzu drugod po svetu potrebno vsaj v lastni državi ohranjati znosna merila.
Hell yeah, blame Gavrilo Princp.
#65W!

MrStein ::

perci je izjavil:


Vsakomur, ki ni iz lune padel oz. ni pod trenutnim hipervplivom množic na družbenih omrežjih, je kristalno jasno, da se javno financirano zdravstvo nekje zaključi.

Letni proračun ZZZS je tam skoraj 3 milijarde EUR.
Tu pa tam za redke bolezni pa se bo ja našel kaki milijonček.
Lani so recimo imeli ob koncu leta 40 milijonov EUR "viška".

perci je izjavil:

Kdo pa je to rekel? Da imamo najboljše zdravstvo?

Vsakih nekaj mesecev en minister ali podobno.
Nazadnje minister Šabeder, prejšnji teden: Šabeder: Slovenija med najboljšimi pri zdravstvenem varstvu
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

IL_DIAVOLO ::

Država si ne more privosciti 2M minusa, vsak drzavljan, ki hodi v službi, pa si lahko privošči 5 evrov minusa.

Kaj tu ni jasno, saj ste pa vendar ljudje. Ali vam je več vreden pleh?

jernejl ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Država si ne more privosciti 2M minusa

Predvsem je žalostno, da nekateri politiki te dni vlagajo napor v to, da bi lahko organizirali posvetovalni referendum za par zasebnih šol, ki bo državo koštal za dva Krisa denarja. Namesto tega bi lahko napor vložili v to, da bi sprejeli kak zakon, ki bi državi omogočil financiranje zdravljenja Krisov. Ampak slednje očitno ni tako pomembno oziroma za to ni denarja. Milijoni za referendum pa niso problem.

imagodei ::

J.McLane je izjavil:

Mogoče se nisva dobro razumela, 3k € je znesek namenjen SAMO za zdravstveno varstvo nekoga s povprečno plačo, to kar ti pišeš pod točko 1. so zadeve, ki se krijejo iz ostalih davkov.

Očitno se res nisva dobro razumela. Ko pogledaš svojo neto plačo, a dejansko razmišljaš, kolikšen delež davkov si plačal in kolikšen prispevkov? Mogoče gredo zadeve v različne denarnice, nosi jih pa ista "oseba". Zdravstvena oskrba je v istem kompletu kot mnoge druge socialne pridobitve, vključno z brezplačnim šolanjem vsaj do konca srednje šole; vloga policije še pred nekaj 100 leti ni bila tako samoumevna in "univerzalna", kot si nekateri romantično predstavljate - bogati so si lahko privoščili zaščito in pregon kaznivih dejanj, reveži so bili pa veseli, če jih roparji med dejanjem niso zaštihali med rebra.

Skratka, kakor koli obračaš, se denar vrača v družbo za skupno dobrobit. (Ravno zato bi morala biti vsaka oblika korupcije in okoriščanje z javnim denarjem strogo sankcionirana; ne pa, da se preganjanje korupcije otežuje do te mere, da je praktično ni več mogoče dokazati.)
- Hoc est qui sumus -

J.McLane ::

OK, potem lahko kar vse davke in prispevke vržem v isti koš, torej nekdo s povprečno plačo letno prispeva 10.500 €. Poleg tega vse kar kupi vsebuje še DDV, torej še nekih 2.500 € letno iz tega naslova.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

imagodei ::

Rdečo nit si izgubil
- Hoc est qui sumus -

perci ::

J.McLane je izjavil:

OK, potem lahko kar vse davke in prispevke vržem v isti koš, torej nekdo s povprečno plačo letno prispeva 10.500 €. Poleg tega vse kar kupi vsebuje še DDV, torej še nekih 2.500 € letno iz tega naslova.

V Sloveniji imamo poleg občinskih proračunov se 3 blagajne javnega financiranja:
- državni proračun
- ZZZS
- ZPIZ

Vsaka blagajna ima svoja sredstva, ki jih za vsakega ločeno pobira FURS.

J.McLane ::

To jaz vem, ampak povejte to @imagodei, ki trdi da sem deležen šolstva iz prispevka za ZZZS

Je pa res da vedno obstaja rebalans, kjer se med temi vrečami lahko še kaj pogliha.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

perci ::

Rebalansi niso namenjeni glihanju med vrečami.

Rebalans ni nič drugega kot spremenjen proračun, ker se prvotni ni realiziral tako kot je bilo zamišljeno.

In se izvaja za vsako blagajno posebej.

Je pa res, da se penzije dofinancira iz državnega proračuna, če zmanjka denarja v ZPIZ blagajni.

Za ZZZS to ne velja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

nekikr ::

To jaz vem, ampak povejte to @imagodei, ki trdi da sem deležen šolstva iz prispevka za ZZZS

Najbrž nihče ne ve iz kje točno se tvoje šolstvo financira. Za ceste poberemo 10x preveč a imamo že samo za vzdrževanje 10x premalo. Ostalo se prerazporedi na druge prejemnike. Fiksne blagajne z jasnimi rdečimi in črnimi številkami bi lepo pokazale kje nas lupijo in kje plačujemo premalo, ampak preglednost ni nekaj kar bi si želeli levi, desni ali sredinski ;)

perci ::

Zgolj zato, ker ti tega ne znaš pogledati, ne pomeni, da tega ni. Za vsak cent se točno ve kam je šel.

nekikr ::

Ja, seveda se ve, saj ne poslujejo z gotovino pod mizo. Ampak nisi razumel. Sistem niti najmanj ni pregleden. Da lahko nek štručko pride do podatkov je za rajo nepomembno oz. je v očeh raje vse skupaj ena sama nepregledna vreča - in tudi politiki tako predstavljajo prihodke in odhodke. Zato se pa ne ve (se pravi javnost zelo težko pride na hitro do točnih podatkov) kje poberemo preveč in kje premalo in koliko je sploh ta premalo ali preveč. Potem pa imaš vsake nekaj let prispevke o katastrofalnem stanju cest, za katere ni denarja, čeprav se točno zanje pobere letno 10x več kot dejansko potrebujemo.

imagodei ::

J.McLane je izjavil:

To jaz vem, ampak povejte to @imagodei, ki trdi da sem deležen šolstva iz prispevka za ZZZS

Oh, ne klobasaj. Jaz ti pravim, da se gremo družbeno pogodbo. To, da se določena sredstva zbirajo v eni malhi, druga pa v drugi, ne spremeni dosti. Lahko bi bilo urejeno tudi drugače, pa bi bilo vse v eni malhi - samo prekladanje iz ene malhe v drugo nima smisla oziroma je bolj smotrno, da že v štartu daješ v namensko malho.

Ne spremeni pa to dejstva, da ti družba zagotavlja določene storitve, s tem da se ti odpoveš določeni meri svobode. Ja, ne moreš dobit celotnega bruto zaslužka v svoje roke in z njim svobodno razpolagat, ti pa zato npr. policija, tožilstvo, sodstvo in drugi organi nadzora/pregona zagotavljajo določeno stopnjo varnosti (v bistvu tega, čemur rečemo moderna civilizirana družba, kjer ti mogočni industrialec ne more zlivati svojih odplak v tvoj vodni vir, mesar ti ne more prodajati nagnitega mesa in v primeru da te na cesti oropajo, bo policija iskala zlikovce ne glede na to, ali si viden buržuj ali pa samo plebejec). Enako ti družba zagotavlja brezplačno osnovno, srednje in v veliki meri višje šolstvo, pa denimo gašenje požarov in požarno varnost, nenazadnje pa tudi brezplačno zdravstveno oskrbo. Še enkrat: ja, res ne pride vse iz iste malhe, ima pa vse malhe v rokah ista "oseba".

Ni se ti treba sprenevedat.

EDIT: Ker si izgubil rdečo nit: moj point uvodoma je bil, da ker te je družba brezplačno izšolala, plačevala učitelje, financirala izgradnjo in vzdrževanje šol namesto tebe ter tvojih staršev, ker ti je družba pomagala priti do kruha, ker družba zagotavlja izgradnjo in vzdrževanje cest, po katerih so te lahko starši in avtobusi vozili v šole, ker družba zagotavlja, da živiš v relativno varni državi in se ti ni treba bati razbojnikov na cesti, ki bi te "ocarinili" 3x tedensko, medtem ko se voziš na šiht ali domov (teh stvari recimo ne razume tudi marsikateri podjetnik, ki jamra nad visokimi davki), moraš biti tudi ti solidaren in prispevat svoj delež in vračat družbi. Ja, tudi v malho za zdravstvo.

Teh storitev morda ta hip ne potrebuješ, ampak ne skrbi - tvoj čas bo prišel. Razen, če te bo npr. na hitro pobralo v prometni nesreči, ali pa boš umrl zaradi obsežnega infarkta.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

J.McLane ::

Ne vem kdo klobasa in izgublja rdečo nit.

Jaz sem odgovarjal nekomu, ki je rekel, da v tujini dobi zavarovanje za 1k EUR letno, podal sem samo znesek, ki ga za zavarovanje (namensko samo ZZZS) da delavec s povprečno plačo in se spraševal kaj dobim za ta znesek. Nič nisem pisal o tem da je to veliko ali malo, nič se nisem piz**če tak sistem... to vse si si ti izmislil v svoji betici in zraven vlačil še druge benefite našega sistema, ki so financirani iz drugje kot ZZZS.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

imagodei ::

J.McLane je izjavil:

Ne vem kdo klobasa in izgublja rdečo nit.

Jaz sem odgovarjal nekomu, ki je rekel, da v tujini dobi zavarovanje za 1k EUR letno, podal sem samo znesek, ki ga za zavarovanje (namensko samo ZZZS) da delavec s povprečno plačo in se spraševal kaj dobim za ta znesek. Nič nisem pisal o tem da je to veliko ali malo, nič se nisem piz**če tak sistem... to vse si si ti izmislil v svoji betici in zraven vlačil še druge benefite našega sistema, ki so financirani iz drugje kot ZZZS.

Nisi funkcionalno pismen - jaz si ničesar nisem izmislil, samo komentiral sem, kaj dobiš za ta denar. Povedal sem ti, da dobiš dober občutek, ker vračaš nazaj taisti družbi, ki je poskrbela zate na druge načine. In povedal sem ti, da dobiš krite stroške zdravljenja - kakršnega koli. Ko boš prišel na urgenco, te noben ne bo vprašal, kako dobro si zavarovan.

Vse ostalo je zares klobasanje in izgubljanje rdeče niti - s tvoje strani.
- Hoc est qui sumus -

Mehmed ::

imagodei je izjavil:


Dobiš dober občutek, ko pomagaš drugim, tako kot so drugi pomagali tebi: te praktično brezplačno spravili skozi osnovno in srednjo šolo, nemara tudi skozi faks, te izobrazili in te usposobili razmišljat o svetu

Ne da se ne strinjam z vecino samo bolj malo izbire imas do polnoletnosti, pri osnovni v bistvu nic. Malce je neokusno folku ocitati nehvaleznost ker so koristili stvari katerim realno niso mogli reci ne hvala ane.

jype ::

nekikr je izjavil:

Za ceste poberemo 10x preveč
Ne, poberete precej premalo.

MrStein ::

imagodei je izjavil:



Ne spremeni pa to dejstva, da ti družba zagotavlja določene storitve, s tem da se ti odpoveš določeni meri svobode. Ja, ne moreš dobit celotnega bruto zaslužka v svoje roke in z njim svobodno razpolagat, ti pa zato npr. policija, tožilstvo, sodstvo in drugi organi nadzora/pregona zagotavljajo določeno stopnjo varnosti (v bistvu tega, čemur rečemo moderna civilizirana družba, kjer ti mogočni industrialec ne more zlivati svojih odplak v tvoj vodni vir, mesar ti ne more prodajati nagnitega mesa in v primeru da te na cesti oropajo, bo policija iskala zlikovce ne glede na to, ali si viden buržuj ali pa samo plebejec).

- industrialec ne more zlivati
Seveda lahko.
Primer Termit d.o.o.
Pa v tistih požarih (Kemis...) je tudi marsikaj šlo v tla.
Pa manj razvpiti primeri, ki niso prišli v dnevni tisk.

- v primeru da te na cesti oropajo, bo policija iskala zlikovce
Uf, še za umor storilca ne najdejo, kaj šele za bagatelo.

imagodei je izjavil:

In povedal sem ti, da dobiš krite stroške zdravljenja - kakršnega koli.

Uh, a se zavedaš, v kateri temi pišeš?
Aja, pardon. Moja napaka. Sem mislil, da je to tema "zbiramo za Krisa".
Se opravičujem.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

MrStein je izjavil:


- v primeru da te na cesti oropajo, bo policija iskala zlikovce
Uf, še za umor storilca ne najdejo, kaj šele za bagatelo.

Primeri:
so našli morilca Jamnika (direktor Kemijskega inštituta) ?
Kaj pa pretepača pred časom napadene sodnice Daniele Ružič?

Razen če misliš da bodo "iskali", na pa tudi "našli".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

imagodei ::

MrStein je izjavil:

- industrialec ne more zlivati
Seveda lahko.
Primer Termit d.o.o.
Pa v tistih požarih (Kemis...) je tudi marsikaj šlo v tla.
Pa manj razvpiti primeri, ki niso prišli v dnevni tisk.

- v primeru da te na cesti oropajo, bo policija iskala zlikovce
Uf, še za umor storilca ne najdejo, kaj šele za bagatelo.

Zdej, če je treba vse pregriznit, potem seveda nič ne gre in nič ne funkcionira. Ljubosumna partnerka te lahko umori, brutalno te lahko pretepejo, zažgejo te lahko v domači peči, prodajajo ti lahko oporečni kebab ... Garancij ni, policija je brez veze, wee, wee.

V resnici represivne "agencije", inšpektorati itd. delujejo odvračalno na ljudi v skušnjavi. Tožilstvo, sodstvo in njihove obsodbe, do katerih bi morali seveda prihajati bolj učinkovito, delujejo odvračalno in vzgojno. To, plus izobraževalni sistem, plus mnoge druge pridobitve modernih demokracij, delujejo tudi preventivno in izobraževalno. Na marsikatero dejanje, ki se nam je pred 50 leti zdelo samoumevno, že skoraj frajersko, se danes gleda kot na nemoralno; včasih je celo kaznivo - ker se je spremenila percepcija družbe.

Skratka, policija ima zagotovo svojo vlogo, a ni edina, ki preprečuje neželene odklone. In ja, odkloni se še vedno dogajajo, ideja pa je, da jih urno sankcioniramo in pošljemo sporočilo, da takega obnašanja ne toleriramo. Jasno, manj kot smo pri tem uspešni (in v Sloveniji nismo pretirano), več je odklonov.

MrStein je izjavil:

imagodei je izjavil:

In povedal sem ti, da dobiš krite stroške zdravljenja - kakršnega koli.

Uh, a se zavedaš, v kateri temi pišeš?
Aja, pardon. Moja napaka. Sem mislil, da je to tema "zbiramo za Krisa".
Se opravičujem.

Saj ni to problem, v kateri temi smo. Problem je, da ne zastopiš poante in želiš pregriznit vsako izjavo. V juhi boš zagotovo našel las, če ga boš dovolj dolgo iskal.

Šur, moral bi napisat "priznanega in odobrenega zdravljenja". Akupunkture in polaganja rok ZZZS tudi ne krije. Pa zdravljenja rakavih obolenj z marihuano tudi ne.

A je omenjen Krisov primer poseben? Seveda - zdravilo je v ZDA že odobreno, gre se za življenje in smrt - v tem primeru bi že samo zakonodaja lahko predvidevala kakšne izjeme... Npr., da bi od primera do primera odločala komisija (bi me čudilo, če tega zakon še ne predvideva?!)

A ne gre za to - tule sem govoril o čisto drugih stvareh in kdor je želel zastopit, je zastopil.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

poweroff ::

MrStein je izjavil:

MrStein je izjavil:


- v primeru da te na cesti oropajo, bo policija iskala zlikovce
Uf, še za umor storilca ne najdejo, kaj šele za bagatelo.

Primeri:
so našli morilca Jamnika (direktor Kemijskega inštituta) ?
Kaj pa pretepača pred časom napadene sodnice Daniele Ružič?

Razen če misliš da bodo "iskali", na pa tudi "našli".

A zdaj že sam sebi odgovarjaš??? :))
sudo poweroff

MrStein ::

Kot kao doktor bi moral vedeti, da znanstveniki kar pogosto sebe citirajo in nadgradijo vsebino.

PS: ZZZS krije akupunkturo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

imagodei ::

MrStein je izjavil:

PS: ZZZS krije akupunkturo.

Mi se pa čudimo, zakaj ni denarja za Krisa ...
- Hoc est qui sumus -

tikitoki ::

imagodei je izjavil:


Šur, moral bi napisat "priznanega in odobrenega zdravljenja". Akupunkture in polaganja rok ZZZS tudi ne krije. Pa zdravljenja rakavih obolenj z marihuano tudi ne.


Akupunkturo nase zdravstveno zavarovanje krije v celoti. Ocitno si osebno mnenje zamesal zrealnostjo.

MrStein ::

imagodei je izjavil:

MrStein je izjavil:

PS: ZZZS krije akupunkturo.

Mi se pa čudimo, zakaj ni denarja za Krisa ...

Kot sem rekel prej, ZZZS je na koncu leta imel 40 milijonov neporabljenih sredstev. Za 20 Krisov.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

imagodei ::

tikitoki je izjavil:

Akupunkturo nase zdravstveno zavarovanje krije v celoti. Ocitno si osebno mnenje zamesal zrealnostjo.

Ja, madonca, no... Se posipljem s pepelom.

Mogoče bi moral napisat, da ZZZS ne krije polaganja rok ali t.i. psychic surgeries.

Da podlegamo norostim, sicer ne čudi preveč. Če folk dvomi v učinkovitost cepljenja otrok, če verjamejo v kreacionizem in Flat Earth, potem ni čudno, da so interesne skupine uspele zlobirat, da se psevdoznanost plačuje iz zdravstvene blagajne. Homeopatske izdelke že tudi prodajajo v lekarnah ... A jih že tudi na ta zelen recept dobiš?
- Hoc est qui sumus -
««
4 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

CRISPR terapije so tu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		1912400 (10561) nekikr
»

Genska terapija Zolgensma je najdražje zdravilo v zgodovini (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27151935 (39629) jype
»

Genska terapija pozdravila hudo imunsko bolezen

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		166116 (4613) Markoff

Več podobnih tem