Slo-Tech - Mesti Philadelphia in New Jersey sta sprejeli zakon, ki od fizičnih trgovin zahteva omogočanje nakupovanja z gotovino. S tem se mestne oblasti borijo proti hitremu razširjanju trgovin in lokalov, ki vse stavijo na brezgotovinsko plačevanje.
Smetano novic o modernih načinih plačevanja zadnje čase pobira Amazon s svojimi izpostavami Amazon Go, ki so povsem brez blagajn in kjer kamere ujamejo, kaj ljudje vzamejo s polic ter samodejno bremenijo njihov račun. Toda če pogledamo širše, je to zgolj ena od skrajnosti v prizadevanjih trgovcev vseh sort, da bi pospešili plačevanje in s tem odstranili čakalne vrste ter poenostavili logistiko. Na Kitajskem sta se Alibaba in JD.com tržnic brez blagajn lotila malo drugače in tam kupci artikle poskenirajo s telefonom. V Ameriki ima vse več popularnih, "hipsterskih" lokalčkov s prehrano, kot so tisti verig Sweetgreen in Shake Shack, plačevanje urejeno s telefonom. Vsem je skupno to, da s papirnatim denarjem tam ni več mogoče kupovati artiklov - in to je po mnenju vse večjega števila županov ter mestnih svetnikov problem.
Približno 30 odstotkov nakupov se v Združenih državah še vedno izpelje z gotovino, največja težava pa je štirinajst milijonov državljanov nižjega sloja, ki sploh nima lastnega bančnega računa in s tem možnosti brezgotovinskega plačevanja. Ker je s tem omejen njihov dostop do dobrin, včasih tudi povsem osnovnih, so mestni veljaki v Philadelphiji in New Jerseyju stanje označili za "nedemokratično" in sprejeli zakon, ki od trgovcev zahteva ponujanje možnosti nakupovanja z bankovci. Podoben ukrep so napovedala tudi druga ameriška velemesta, od New York Cityja do San Francisca in Chicaga.
Odredbe vznemirjajo akterje na obeh straneh, iz večih razlogov. Nekateri trgovci v New Yorku se pritožujejo, da prisotnost papirnatega denarja predstavlja varnostno tveganje in da so z brezgotovinskim plačevanjem že zmanjšali število ropov v svojih izpostavah. Po drugi plati buri duhove dejstvo, da je v Philadelphiji Amazon uspel izposlovati izjemo za trgovine Go, ki tako zaradi novih odredb niso v nevarnosti. Nasploh v čorbi mestnih zakonov zeva vrsta pravnih odprtin, ki jih lahko eni in drugi uporabljajo za sprožanje postopkov - v New Jerseyju se denimo servisom za najem vozil niti po novem ni treba obvezno ubadati s papirjem.
Jaz sicer v ZDA nisem bil od leta 2004, ampak takrat prakticno nikjer (razen dolocenih izjem kot so hoteli) nisem imel problema z gotovinskim placilom.
To seveda razumem. Ampak recimo da bi uvedli open source take denarnice. Rebimo seveda banko, ki bi to pripravljena podpret. Ampak seveda...vodstvo ne želi kaj takega. Glede na totalitarizem EUja, dvomim, da bomo sploh kdaj to videli.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
se že dogaja tak boj proti nadzoru, v obliki kriptovalut. monero je npr. de facto standard na darknet marketih in očitno zadeva že leta kar lepo laufa. upajmo, da bo nekoč uporabna tudi za average janeza.
se že dogaja tak boj proti nadzoru, v obliki kriptovalut. monero je npr. de facto standard na darknet marketih in očitno zadeva že leta kar lepo laufa. upajmo, da bo nekoč uporabna tudi za average janeza.
kakšne dobrine za povprečne državljane se v večini kupuje na darknet marketih?
Če se že želijo znebiti gotovine, tko kot na kitajskem, zakaj ni možno uvesti anonimno digitalno denarnico?
Ki bi bila zastonj oziroma 1kraten strošek. Ne da morš pol vsak mesec dajat x denarja za "vodenje" računa al pa plačevat dodatne premije za vsak nakup. Ja če to naredijo sem za. Potem pa res lahk ukinemo gotovino.
se že dogaja tak boj proti nadzoru, v obliki kriptovalut. monero je npr. de facto standard na darknet marketih in očitno zadeva že leta kar lepo laufa. upajmo, da bo nekoč uporabna tudi za average janeza.
kakšne dobrine za povprečne državljane se v večini kupuje na darknet marketih?
poglej, pa boš videl. kot average janez boš moral pač počakat na dovolj poneumljeno rešitev, da jo boš znal uporabljat.
Če se že želijo znebiti gotovine, tko kot na kitajskem, zakaj ni možno uvesti anonimno digitalno denarnico?
Ki bi bila zastonj oziroma 1kraten strošek. Ne da morš pol vsak mesec dajat x denarja za "vodenje" računa al pa plačevat dodatne premije za vsak nakup. Ja če to naredijo sem za. Potem pa res lahk ukinemo gotovino.
imaš zelo blizu temu banko n26. to, da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank, ampak k sreči si državljan EU in jih lahko odjebeš. vsekakor pa si želiš tudi ti ohranit anonimno obliko plačevanja, le da tega še ne veš.
Seveda, ker so mozgani pretentani s tem, da ti potegnes kartico preko citalca in je stvar gotova. Pa 5 eur tu, pa 10 tam, pa u se tole bedarijo za 2 eur, pa en hamburger. Pa hitro poide denar.
Ce imas pa samo 20 eur v denarnici pa vedno vsaj priblizno ves koliko denarja imas.
se že dogaja tak boj proti nadzoru, v obliki kriptovalut. monero je npr. de facto standard na darknet marketih in očitno zadeva že leta kar lepo laufa. upajmo, da bo nekoč uporabna tudi za average janeza.
Če se že želijo znebiti gotovine, tko kot na kitajskem, zakaj ni možno uvesti anonimno digitalno denarnico?
hehe, se hecaš? zato, ker to ne sovpada s planiranjem masovnega nadzora. denar je za državo problem, ker je anonimen.
pardon za predlog izbrisa, pomota.
Drzavo ne briga tistga jurja, ko ga dobis nakazanga ampak jih skrbi predvsem porast organiziranega kriminala, do katerega bi monetarni divji zahod privedel
Če se že želijo znebiti gotovine, tko kot na kitajskem, zakaj ni možno uvesti anonimno digitalno denarnico?
hehe, se hecaš? zato, ker to ne sovpada s planiranjem masovnega nadzora. denar je za državo problem, ker je anonimen.
pardon za predlog izbrisa, pomota.
Drzavo ne briga tistga jurja, ko ga dobis nakazanga ampak jih skrbi predvsem porast organiziranega kriminala, do katerega bi monetarni divji zahod privedel
tudi to. ampak, ko je enkrat za voljo varnosti nadzor vzpostavljen nad vsemi državljani.. zgodovina zlorab je bogata. in dogajajo se danes. zakaj se ne bi česa naučili od napak drugih?
se že dogaja tak boj proti nadzoru, v obliki kriptovalut. monero je npr. de facto standard na darknet marketih in očitno zadeva že leta kar lepo laufa. upajmo, da bo nekoč uporabna tudi za average janeza.
Kriptovalute so samo masoven nateg.
Na kriptovalutah so se masovno nategnili ravno average janezi in razni amaterski špekulanti, ki so v tem videli le priložnost za zaslužek, ne pa uporabne vrednosti. kriminal, ki poganja kar dober del globalne ekonomije, je na kriptovalute navalil kot svinja v buče. ko pride do OPSEC, se bo počasi treba zgledovati po kriminalcih (brez kriminalnega dela).
...da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank...
No, tole si se pa kar dobro zlagal. Ti lahko iz prve roke povem, da to niti približno ne drži.
Niti ne. V Singapurju je vodenje računa zastonj, dokler imaš na računu neko minimalno stanje (~300 EUR). Plačevanje položnic in državnih storitev poteka brez dodatnih stroškov.
V Sloveniji sem vselej moral plačevati neko neumnost za vodenje računa navkljub pozitivnemu stanju in rednim prilivom.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
in tudi n26 je za povprečnega slovenca dobra izbira. hura za eu. :P vsa nakazila so zastonj in 5 dvigov gotovine na mesec na kateremkoli bankomatu je zastonj. stroškov odprtja, vodenja računa ni. nič.
in tudi n26 je za povprečnega slovenca dobra izbira. hura za eu. :P vsa nakazila so zastonj in 5 dvigov gotovine na mesec na kateremkoli bankomatu je zastonj. stroškov odprtja, vodenja računa ni. nič.
Tako je. Zdaj samo čakam, da se pojavijo v Singapurju.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
in tudi n26 je za povprečnega slovenca dobra izbira. hura za eu. :P vsa nakazila so zastonj in 5 dvigov gotovine na mesec na kateremkoli bankomatu je zastonj. stroškov odprtja, vodenja računa ni. nič.
S tem si seznanjen, da moraš N26 prijavit na FURSu? Samo toliko, da te ne bodo potem FURSovci lovili. Imaš pa tudi precej drugih možnosti kot npr. Revolut in Transferwise, ki jih ni treba prijaviti. N26 mi je cool, problem je samo, da njihove sklicne številke niso kompatibilne z našimi, tako da potem odpade plačevanje računov ala račun za elektriko, telefonijo, itd.
N26 mi je cool, problem je samo, da njihove sklicne številke niso kompatibilne z našimi, tako da potem odpade plačevanje računov ala račun za elektriko, telefonijo, itd.
Drzavo ne briga tistga jurja, ko ga dobis nakazanga ampak jih skrbi predvsem porast organiziranega kriminala, do katerega bi monetarni divji zahod privedel
Bedarija, preveč gledaš holiwudske filme kjer mafijci pridejo s kovčkom polnim 100$ bankovcev in plačajo svoje pajzone.
Kriminal preprodaja orožja za droge, ta visoki si pa itak direktno preko bančnih računov prenakazujejo sredstva. Kaj boš prepovedal tudi zlato, srebro, diamante...? Verjetno ne, ker dobro veš da povprečen Janez tega nima in ko mu bo centralna komisija blokirala kartico ker je naredil zločin misli, bo crknil od lakote in bojo vsi videli kakšna je cena če ne slediš slepo svojemu gospodarju.
Ukinjanje gotovine ni nič drugega kot nadzor nad narodom in bebci ki mislite da ste sedaj na vrhu ne razumete da boste slej ko prej tudi sami padli v oko globalnega centralnega nadzora.
in tudi n26 je za povprečnega slovenca dobra izbira. hura za eu. :P vsa nakazila so zastonj in 5 dvigov gotovine na mesec na kateremkoli bankomatu je zastonj. stroškov odprtja, vodenja računa ni. nič.
S tem si seznanjen, da moraš N26 prijavit na FURSu? Samo toliko, da te ne bodo potem FURSovci lovili. Imaš pa tudi precej drugih možnosti kot npr. Revolut in Transferwise, ki jih ni treba prijaviti. N26 mi je cool, problem je samo, da njihove sklicne številke niso kompatibilne z našimi, tako da potem odpade plačevanje računov ala račun za elektriko, telefonijo, itd.
in tudi n26 je za povprečnega slovenca dobra izbira. hura za eu. :P vsa nakazila so zastonj in 5 dvigov gotovine na mesec na kateremkoli bankomatu je zastonj. stroškov odprtja, vodenja računa ni. nič.
S tem si seznanjen, da moraš N26 prijavit na FURSu? Samo toliko, da te ne bodo potem FURSovci lovili. Imaš pa tudi precej drugih možnosti kot npr. Revolut in Transferwise, ki jih ni treba prijaviti. N26 mi je cool, problem je samo, da njihove sklicne številke niso kompatibilne z našimi, tako da potem odpade plačevanje računov ala račun za elektriko, telefonijo, itd.
Pri Revolutu že nekaj časa dobiš pravi SEPA bančni račun in ga je potrebno prijaviti. Tudi stare Revolut račune so spremenili v bančne račune, tako da je potrebno prijaviti vse. Pri Transferwise pa nimaš individualnega bančnega računa, drži.
Tako z N26 kot z Revolutom lahko plačuješ naše položnice, nimajo pa istega sistema sklica kot je v Sloveniji, drži. Slovenski sistem je malo poseben. Dober, a drugje pač ni isto.
Je pa treba biti malo previden pri teh bankah oz. finančnih istitucijah. Nič ni zastonj. N26 in podobni trenutno poslujejo s konkretnim minusom in imajo pač poslovni načrt, kjer je to za začetek upoštevano. Kam pelje ta poslovni načrt in ali je sploh realen oz. ali sploh izpolnjujejo svoje zastavljene cilje pa moraš kar malo spremljati, da ne bo potem kar naenkrat problem.
Kar se mene tiče je plačevanje z gotovino ena od zadev, na katere bi morali gledati kot na pravico oz. si izboriti tako zakonsko obravnavo, do neke mere. Pač s konsenzusom družbenih dejavnikov, v katerih primerih je to nujno omogočiti in v katerih ne. Sem pa vsekakor mnenja, da bo področje kmalu potrebno še precej bolj izrecno regulirati in da morda sleherniki pri tem že zamujamo.
lepo od američanov. še stavijo na satinske zadeve, ki zagotavljajo svobodo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
...da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank...
No, tole si se pa kar dobro zlagal. Ti lahko iz prve roke povem, da to niti približno ne drži.
Niti ne. V Singapurju je vodenje računa zastonj, dokler imaš na računu neko minimalno stanje (~300 EUR). Plačevanje položnic in državnih storitev poteka brez dodatnih stroškov.
V Sloveniji sem vselej moral plačevati neko neumnost za vodenje računa navkljub pozitivnemu stanju in rednim prilivom.
V Avstriji ti pa upalijo 70EUR na leto za kreditno, v ZDA pa 5% provizije pri tujih valutah... Pa lahko osebne primere natepavamo do nezavesti pridemo do zaključka, da je izjava ...da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank... idiotizem brez primere, ker je to lastnost bank world wide. Se pa seveda najdejo izjeme oziroma alternativne rešitve, ki za nizko (ali celo nično) mesečno obveznost nudijo primerljive storitve.
Jah, meni je v zadnjem casu uspelo v 90% presedlati na gotovino. Se precej manj denarja porabi.
Jaz pa ravno obratno. Več kot 90% imam negotovinskih plačil. Praktično sem gotovino skinil na minimum. Razlog zato je predvsem enostavnost. Zaradi gotovine sem imel denarnico za katero bi potreboval orožni list. Večinoma sem jo nosil v zadnjem žepu hlač in ko moj težek karakter sede na denarnico v kateri so bankovci, kartice in kovanci, kratko potegnejo kartice. Tako sem imel večino kartic po nekaj letih uničenih. Potem sem si umislil še eno denarnico samo za kovance - še ena dodatna stvar, ki jo imaš vedno s sabo - nepraktično. Danes imam aluminijasto denarnico (pol manjšo kot prej), v kateri so večinoma kartice, nekaj malega gotovine (do 30€) ter nekaj kovancev. Večinoma plačujem s karticami, gotovino pa imam v primerih, če prodajalec nima kartičnega poslovanja ali pa da pride do težav pri kartičnem poslovanju.
Več ne porabim, saj sem od nekdaj navajen, da imam s sabo več denarja, kot ga potrebujem in se raje koncentriram na to kaj rabim in na ceno. To, da bi imel s sabo 20€ ter da bi moral računat ali bom prekoračil mejo, mi je precej stresno. Mi je pa lažje vodit evidenco porabe, saj lahko iz izpiskov vidim kje in koliko sem porabil.
...da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank...
No, tole si se pa kar dobro zlagal. Ti lahko iz prve roke povem, da to niti približno ne drži.
Niti ne. V Singapurju je vodenje računa zastonj, dokler imaš na računu neko minimalno stanje (~300 EUR). Plačevanje položnic in državnih storitev poteka brez dodatnih stroškov.
V Sloveniji sem vselej moral plačevati neko neumnost za vodenje računa navkljub pozitivnemu stanju in rednim prilivom.
V Avstriji ti pa upalijo 70EUR na leto za kreditno, v ZDA pa 5% provizije pri tujih valutah... Pa lahko osebne primere natepavamo do nezavesti pridemo do zaključka, da je izjava ...da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank... idiotizem brez primere, ker je to lastnost bank world wide. Se pa seveda najdejo izjeme oziroma alternativne rešitve, ki za nizko (ali celo nično) mesečno obveznost nudijo primerljive storitve.
bom napisal tako, da bo lakotnik razumel - v Sloveniji ni banke, ki ne bi drago računala za vsako pizdarijo. v tujini pa obstajajo. In kot EU državljani jih k sreči lahko uporabljamo.
Dodatno pojasnilo: Ker npr. NLB zaračuna za vsako malenkost in s tem prispeva k pokrivanju svojih stroškov poslovanja, pričakujem, da se bo obnašala skladno s tradicionalnim obnašanjem bank, kjer je bila tajnost podatkov strank svetinja. Po drugi strani banka, ki ne zaračunava stroškov kot jih zaračunavajo običajne banke, kljub vsemu mora zagotoviti, da ima sredstva, s katerimi pokriva svoje stroške poslovanja plus generira dobiček lastnikom. Če ne zaračunavajo vodenja računa etc. kot druge banke, potem pač morajo iskati zaslužek na druge načine in zadnje čase je v drugih dejavnostih - še posebej informacijskih - postalo kar pravilo, da se zelo veliko prihodkov ustvari s trženjem osebnih podatkov, zato je moje vprašanje povsem legitimno.
NLB zaračuna za vsako malenkost in s tem prispeva k pokrivanju svojih stroškov poslovanja, pričakujem, da se bo obnašala skladno s tradicionalnim obnašanjem bank, kjer je bila tajnost podatkov strank svetinja.
...da se računa vsaka pizdarija je lastnost slovenskih bank...
No, tole si se pa kar dobro zlagal. Ti lahko iz prve roke povem, da to niti približno ne drži.
Niti ne. V Singapurju je vodenje računa zastonj, dokler imaš na računu neko minimalno stanje (~300 EUR). Plačevanje položnic in državnih storitev poteka brez dodatnih stroškov.
V Sloveniji sem vselej moral plačevati neko neumnost za vodenje računa navkljub pozitivnemu stanju in rednim prilivom.
Ti pa ne znaš brati. Še enkrat si preberi kaj je on napisal in kaj sem jaz odgovoril. Lastnost ki jo omenja je lastnost večine bank. So pa tudi izjeme, se razume (tudi v Sloveniji btw). Lahko se pa vsi preselimo v Singapur, da bomo imeli "zastonj" bančne storitve.
Majhen nasvet, privacy policy se bere drugace kot drugo gradivo... ne od vrha navzdol ampak od spodaj navzgor. In krsijo GDPR. Bottom line, za kretene (bi rekel idiote, ampak so stopnje zabitosti), ki se verjamejo v pravljice:
THERE IS NO FREE LUNCH!
Mimogrede, ravnokar sem obvestil noyb.eu o njih, ce jih slucajno se niso opazili (BlaY0, ti bojo hvalezni).
(sem malo skrajsal, da ne bo flooda na strani, preberite si v privacy policyu - in karkoli preberete tam, si predstavljajte 100x huje kot pise, ce so bili prisiljeni zapisati tja, so stvar do nezavesti olepsali... )
"IX. Profiling" ... "With targeted marketing we try to only make offers to you which are interesting for you and which meet your needs."
"Right of revocation concerning data processing for marketing purposes In some cases, we process your personal data for direct advertising. You have the right to revoke the processing of your personal data for advertising purposes at any time. This also applies to profiling, in case it is connected to direct advertisement. In case you revoke the processing of your personal data for direct advertising purposes your personal data is not processed for this purpose. The processing of your personal data remains justified until the date of your revocation. The revocation can be made without a form requirement and should be send to the following address:"
Če ne zaračunavajo vodenja računa etc. kot druge banke, potem pač morajo iskati zaslužek na druge načine in zadnje čase je v drugih dejavnostih - še posebej informacijskih - postalo kar pravilo, da se zelo veliko prihodkov ustvari s trženjem osebnih podatkov, zato je moje vprašanje povsem legitimno.
OK, evo primerjavo NLB (samo banka v SLO) vs N26:
komitenti: ~700.000 vs ~2.000.000 zaposleni: ~3.000 vs ~400 (do konca leta naj bi zaposlili dodatnih 100 inženirjev) poslovalnice: ~110 vs 0
...to bi rekel je kar vidna razlika. Se pravi, če NLB od vsakega komitenta pobere povprečno ~5 EUR, s tem dobi samo približno povprečno plačo za 2.600 zaposlenih, kolikor jih ima NLB več od N26. Teh 2.600 zaposlenih pa mora narediti toliko dodane vrednosti, da se pokrijejo plače 400-glavega managementa, ki itak nič ne dela. S primarno dejavnostjo, to je obračanjem denarja (večinoma na roke) pa recimo da pokrijejo ostale operativne stroške in na koncu jim ostane še 150 mio EUR dobička letno, ki ga pa ne razdelijo nazaj med "vlagatelje", medtem ko N26 še vedno dela par 10 mio EUR neto izgube ;)
Najbolj so mi všeč naivneži, ki plačujejo z gotovino.
Meni pa so smešni naivneži, ki plačujejo s karticami. Pa so tudi za take zdravila. V Avstriji tik za mejo je avtomatska črpalka, kjer tistemu, ki plača s kartico, da za razliko provizije manj goriva. Vse trgovine bi morale tako poslovat.
Hmm, ali domnevaš ali zagotovo veš? A lahko pripopaš kakšen link, ki dejansko potrjuje tvoje navedbe o prodajanju?
Sem ga ze dal. Aha, ti bi takega, s 3 vrsticami teksta. Ali pa se bolje, da ti jaz obnovo napisem.
ti rajš pokaž kje piše, da NLB tega ne počne? N26 je podružnica nemške banke in je pod EU jurisdikcijo, torej za njih velja GDPR, kot za vse ostale. defenitivno poskušajo dobit uporabno statistiko s strani komitentov, ki pa mora biti agregirana in anonimizirana na primeren način.
brez skrbi, da NLB tega revenue streama ne bo spustil iz rok samo zato, ker so ti uspeli podturiti še en kup nesmiselnih mesečnih postavk.
zato pa smo prej govorili o prednostih gotovine in npr. kriptovalutah, ki tega problema nimajo. če pa že moraš izbrat banko, kjer seveda ne pričakuješ zasebnosti, saj bo npr. organ pregona imel vpogled v tvoje transakcije ne glede na to ali si pri nlb ali pri n26, pa lahko izbereš manj nategunsko banko od večine ponudbe v sloveniji in s tem privarčuješ nezanemarljiv znesek na letni ravni.
Ali pa se bolje, da ti jaz obnovo napisem.