» »

Telefoni imajo čedalje krajšo avtonomijo

1
2
»

Utk ::

Video je nateg, ker govori zakaj zdaj niso baterije gostejše, ne pa zakaj ne bi mogle kdaj bit. Ne obstaja neka fizikalna omejitev (še en čas, jasno da ne gre v nedogled). 5% letno je možno it še en čas.

Skratka, brez neke revolucije pri pakiranju energije v baterije, smo po njegovo blizu vrhunca varne energetske gostote za baterije.

Brez revolucije so podvojili gostoto in brez revolucije jo morda lahko še podvojijo, ali spravijo blizu tega. Z malimi koraki. Čeprav podvojitve niti ne rabimo. Rabimo boljše načine polnjenja. Za avte in za telefone.

Podobnih primerov zakaj se nekaj ne da je bilo že nešteto. V vesolje se tudi ne da it z raketo, ker je vsak tank za gorivo pretežek, da bi sebe gor dvignil, kaj šele kaj koristnega. Razen če ta tank odvržeš ko ga več ne rabiš...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

stara mama ::

Hitrost polnenja/praznenja in kapaciteta baterije sta obratno sorazmerni.
Izberi eno!
Ekologija™ in Trajnost™

imagodei ::

Utk je izjavil:

Video je nateg, ker govori zakaj zdaj niso baterije gostejše, ne pa zakaj ne bi mogle kdaj bit. Ne obstaja neka fizikalna omejitev (še en čas, jasno da ne gre v nedogled). 5% letno je možno it še en čas.

Eh. This doesn't even make sense. Seveda govori o "zdaj", saj ne napoveduje prihodnosti za 100 let naprej. V vsakem primeru pa imaš fizikalne omejitve. Koliko energije lahko teoretično dobimo iz kemične reakcije znamo izračunat in ni velika skrivnost; bistveno vprašanje je, a v obstoječe standardne velikosti baterij znamo zapakirat več energije (večja en. gostota), ne da bi komercialno dostopni produkti predstavljali nevarnost za uporabnike in okolico.

Pri 5% letno pridemo v 10 letih na 63% izboljšanje. A je 63% več energijske gostote glede na danes že blizu teoretične limite za LiIon al ne? A je mogoče že čez?

Utk je izjavil:

Brez revolucije so podvojili gostoto in brez revolucije jo morda lahko še podvojijo, ali spravijo blizu tega. Z malimi koraki.

To ti mal na pamet.

Utk je izjavil:

Čeprav podvojitve niti ne rabimo. Rabimo boljše načine polnjenja. Za avte in za telefone.

Rabimo varne baterije, ki se ne bodo na lepem vžgale, najsi bo med vožnjo ali pa med tem, ko imaš avto parkiran v garaži. Al pa med tem, ko imaš telefon v žepu, 5 cm stran od kurca. Al pa med letalskim transportom.
- Hoc est qui sumus -

Utk ::

V vsakem primeru pa imaš fizikalne omejitve.

On govori o fizikalni omejitvi, ki je pri x10, potem pa reče, da najbrž itak ne moremo prit niti do x2. To je precej neuporabna ocena. In kaj je to drugega kot govorenje o prihodnosti?

Pri 5% letno pridemo v 10 letih na 63% izboljšanje. A je 63% več energijske gostote glede na danes že blizu teoretične limite za LiIon al ne? A je mogoče že čez?

Ne vem, ta tip na videu pa tudi ne. Torej smo vsaj še 5 let verjetno varni pri napredku za 5% letno, za naprej bomo pa videli. Ali pa nismo, vem glih tolk kot ta tip na videu.

To ti mal na pamet.

Glih tolk kot on.

Rabimo varne baterije, ki se ne bodo na lepem vžgale, najsi bo med vožnjo ali pa med tem, ko imaš avto parkiran v garaži. Al pa med tem, ko imaš telefon v žepu, 5 cm stran od kurca. Al pa med letalskim transportom.

To smo rabili tudi 10 let nazaj ko je bila gostota veliko (kakor za koga) manjša.

imagodei ::

Utk je izjavil:

To smo rabili tudi 10 let nazaj ko je bila gostota veliko (kakor za koga) manjša.

Deset let nazaj se baterije niso spontano vžigale.
- Hoc est qui sumus -

Utk ::

gendale2018 ::

Nuclear isomer @ Wikipedia

>it may be possible to create energy stores that are 10^6 times more concentrated than high explosive or other traditional chemical energy storage

baterije prihodnosti
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Zgodovina sprememb…

rok_p ::

Včasih bi si najraje nabavil kakšen stari Ericsson T39 ali pa Nokio 8210....
rok

imagodei ::

Utk je izjavil:

So so
https://www.complex.com/pop-culture/201...
https://www.zdnet.com/article/apple-mac...

Pa dobr, to sem navrgel tako, pogovorno. Manj so se vžigale. Sem prepričan, da lahko najdeš tudi članke o samovžigih baterij iz leta 2000, 1990, 1980... Trend je jasen: večja energijska gostota, več samovžigov.

Problem pa je kemijska struktura baterije, kot ti tudi Thunderf00t poskuša razložit v tistem videu, ki ga vztrajno interpretiraš narobe. Kila živalske masti ima dve magnitudi večjo energijsko gostoto, ampak se ljudje in živali nekako ne vžigamo kar sami od sebe.

Vodik, če ga prav skladiščiš, tudi ni nevaren sam po sebi. Pa ga v vozilih vseeno že kakih 80 let ne uporabljamo več...
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Utk je izjavil:

V vsakem primeru pa imaš fizikalne omejitve.

On govori o fizikalni omejitvi, ki je pri x10, potem pa reče, da najbrž itak ne moremo prit niti do x2.

Od kod ti ideja, da je fizikalna omejitev pri 10x trenutnega?

Sem šel prav še enkrat pogledat cel video, da bi videl, kje govori o tem, da je omejitev desetkratnik sedanje gostote (bojda smo v praksi pri Li-ion baterijah nekje na 350-400 W/kg - ta podatek ni iz videa), pa ne najdem. A mi lahko ti poveš?

Hkrati sem napeto poslušal, kje pravi, da "najbrž itak ne moremo priti niti do x2". Nisem našel. Edino, kar reče podobnega je (na 15min 16sek):
But you've got to be realistic about what can be achieved. And what the drawbacks of cramming insane amounts of energy into a battery are. And honestly, I think we're pretty close to what can be achieved safely.


Utk je izjavil:

To je precej neuporabna ocena.

To (v bistvu zgornji citat - "pretty close to what can be achieved safely") je neka ocena, ki ima vsaj temelje v realnosti. Kako se obnaša galvanski člen je že dolga leta dobro razumljeno. Pozitivna in negativna elektroda morata biti ločeni (for obvious reasons) in sicer morata biti ločeni na celotni površini elektrod. Bolj ko tanjšaš elektrode in membrano vmes, večja površina nastaja, več je možnosti za droben defekt. Bolj kot greš na "nano" skalo, lažje dendriti v Li-ion prebijejo membrano in povzročijo stik med elektrodama. In točno to lahko vidimo: trend "samovžiga" baterij gre gor.

Jasno, nekaj tega lahko reši tudi izboljševanje procesa izdelave Li-ion baterij (morda poceni kitajske noname baterije hitreje zagorijo), ne pa vsega. Thunderf00t v tistem videu govori, da je višanje energijske gostote v Li-ion baterijah problematično zaradi kemijskih/fizikalnih lastnosti galvanskega člena in zaradi specifike Li-ion baterij, da tvorijo dendrite.

A je večanje energijske gostote Li-ion baterij v prihodnjih letih realnost? Ja. A je realistično pričakovat 10x povečanje? Ne. In o tem govori video - ne pa o tem, da se en. gostota Li-ion baterije ne bo morda povečala x2.

Utk je izjavil:

To ti mal na pamet.

Glih tolk kot on.

Ne vem no. Res se je težko prebit skozi cel video, pač tip rad posluša svoj glas... Ampak argumenti so na njegovi strani.
- Hoc est qui sumus -
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj se je Samsung naučil iz gorečih Galaxy Note7

Oddelek: Novice / Android
218929 (6132) fujtajksel
»

Najdlje zdrži HTC 10, najhitreje se upeha iPhone 7 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Android
7323652 (19054) leiito
»

LG-jev novi prvak je G5

Oddelek: Novice / Android
4113154 (9255) Ales
»

Samsung in MIT trdita, da sta odkrila večne baterije

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4321409 (13020) BT52
»

Polnjenje iPada 3 traja dlje od pričakovanj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
10926606 (21320) Sba

Več podobnih tem