» »

Juncker Googlu zaradi Androida naložil za 4,34 milijarde evrov kazni

1
2
»

euagrus ::

tryhard je izjavil:

Saj alternative so - zelo uporabne. In to tam, kjer Googlov operacijski sistem ni vezan na njihove izsiljene storitve. Rusija nima težav, Yandex je zelo uporaben. Koreja deloma tudi. Pravi razcvet fura pa v bistvu samo Kitajska.


Ja, razcvet se zgodi vsepovsod, kjer google ni monopolist (na taksen ali drugacen nacin) - kar pa se je zgodilo povsod samo z drzavno pomocjo in to pocne Evropska Komisija. Treba se bo otresti navezanosti na US firme in zaceti delati na lastnem razvoju, namesto, da podpiramo njihovega, ter ze zaceti na manj toksicnih temeljih kot ameriske multinacionalke.

Sicer mimogrede, google je zacel zaracunavati za maps, ja tiste, ki ste jih sami polnili z rezultati (https://www.shoredigitalinc.com/wp-cont..., tako, da ideja, da bojo njihove storitve free forever je cista neumnost, v vsakem primeru bojo zaracunavali svoje storitve, nujno je, da prej postavimo alternative sicer bomo placevali kot kreteni (oz. ce se drugace izrazim, kot firme, ki so startale na google cloudu, se vendor lockinale na njegov ekosistem, scasoma zrasle, da bi jih prislo ceneje, ce si postavijo svojo farmo serverjev, pa tega ne morejo, ker bi bilo treba prevec rewrittati - malo me spomne na IBM zgodbe).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

Dr_M ::

Ko je EU kaznovala MS zaradi IE, ste vsi ploskal, zdej pa pizdite, ko je kaznovan Google. Hinavci debilni.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

euagrus ::

Dr_M je izjavil:

Ko je EU kaznovala MS zaradi IE, ste vsi ploskal, zdej pa pizdite, ko je kaznovan Google. Hinavci debilni.


Hja, posledica navijastva v druzbi. Nihce dejansko ne nastudira teme globlje od najbolj plitvega nivoja, ce zagleda nekaj kar je cool, potem pac to zagrabi. Posledica je, da nima nekega mnenja o problematiki ampak samo kar mu je podal PR/marketing/rumeni tisk. Tudi v tej temi se ves cas vrtimo okrog tega, nekdo nori kako EU samo kaznuje ZDA, drugi pise superlative o androidu, tretji vidi samo opotekajocega Junckerja, spet nekomu se zdi kazen pretirana, nekomu se zdi google humanitarna organizacija, polovica pa sanja ameriske sanje... Redkokdo pa vsaj pribljizno pozna razloge protimonopolnih ukrepov, zlorabe monopolnega polozaja, kako vpliva na potrosnike in cemu je do preprecevanja monopola sploh prislo in kam bi padli, ce ga ne bi preprecevali. Je pa tako v skoraj vseh sodobnih debatah, pa naj si bo levica proti desnici, partizani proti domobrancem ali kaj tretjega.

flbroker ::

Dobro povedano.

pirlo ::

Dr_M je izjavil:

Ko je EU kaznovala MS zaradi IE, ste vsi ploskal, zdej pa pizdite, ko je kaznovan Google. Hinavci debilni.

Je velika razlika med primeroma. Windows je takrat imel sigurno več kot 90% delež na desktop napravah, ker je razen neuporabnega linuxa (gledano s stališča povprečnega uporabnika namiznega računalnika) bila alternativa samo Appleove naprave, ki pa pri nas bolj kot ne niso obstajale. Sedaj se ta delež zmanjšuje in se še bo z vedno večjo popularnostjo Chrome OS.
Do Chroma se kaj bistveno web ni razvijal in je bil IE čist dovolj. Potem pa so se pojavili še Firefox, Opera,... in borba se je začela. IE pa je stagniral, ker je bil zapečen v sistem, kot je sedaj primer Safari na MacOS in iOS. Ker ljudje niso kaj dosti posodabljali Windowsov, predvsem zaradi piratstva, je stagniral tudi web. Ogromno časa je trajalo da je padel delež IE-ja, da ni treba več razvijat za tiste obskurne verzije. Takrat, če je EU kaznovala ali ne bi MS, bistvene razlike ne bi bilo, ker se je gibanje, kjer je prva stvar, ki si jo naredil na Win, da si downloadal Chrome ali FF že začelo. Bistvene razlike v deležih danes ne bi bilo, ker tisto okno za izbiranje browserja je bilo smešno.

Če pa pogledamo na primer Androida pa ni tako. Android ima zelo močno konkurenco v iOS. Po statičnih številkah sicer zgleda monopolist, po realnem pa sta si z iOS enakopravna, ali pa celo zaostaja. Kako se to vidi? Enostavno, v aplikacijah. Večina aplikacij je najprej za iOS, ene za Android sploh ne izidejo. Če bi bil Android tak monopolist se to verjetno ne bi dogajalo, ali?

Sedaj pa če še pogledamo zakaj je iOS proti Androidu tako zelo priljubljen je to zato, ker pride že z nameščenimi aplikacijami katere med seboj vredu sodelujejo. In ko je Google naredil svoje aplikacije za najbolj popularne stvari in jih začel prednameščat je Android postal veliko bolj prijazen sistem začetniku in tudi začel tržni delež močno rast.
Proizvajalci so imeli kar nekaj let časa da bi kaj pametnega naredili pa razen Samsunga noben ni naredil nič kaj pametnega. Vsi so samo poskinali sistem in ga naredili mnogo počasnejšega, to je bil ves dosežek "forkanja". Posodobitev pa ni izdajal nihče in se je zgodila fragmentacija, katero so komaj rešili sedaj s Play Servici in da se velika večina sistemskih aplikacij posodablja s Play Stora. Zato pa tudi Google ne pusti več prirejat Wear OS in Android TV proizvajalcem, ker pride ven samo skropucalo, ki je v interes samo proizvajalcem da vsako leto prodajo novo napravo.

Utk ::

Res da si napisal se kar dolg sestavek, ampak stevilo neumnosti v njem je vseeno fascinantno.

pirlo ::

Utk je izjavil:

Res da si napisal se kar dolg sestavek, ampak stevilo neumnosti v njem je vseeno fascinantno.

Katere?

darksamurai ::

Do Chroma se kaj bistveno web ni razvijal in je bil IE čist dovolj. Potem pa so se pojavili še Firefox, Opera,... in borba se je začela.


Firefox in Opera sta obstajala že veliko let pred Chrome. ;) V bistvu je ravno FF "premagal" IE. Razvoj interneta se je pospešil z velikom padcem deleža IE, za kar je zaslužnih več dejavnikom, med njimi tudi Firefox. Chrome je takrat bil še v fazi razvoja.
god gave me style!

pirlo ::

darksamurai je izjavil:

Do Chroma se kaj bistveno web ni razvijal in je bil IE čist dovolj. Potem pa so se pojavili še Firefox, Opera,... in borba se je začela.


Firefox in Opera sta obstajala že veliko let pred Chrome. ;) V bistvu je ravno FF "premagal" IE. Razvoj interneta se je pospešil z velikom padcem deleža IE, za kar je zaslužnih več dejavnikom, med njimi tudi Firefox. Chrome je takrat bil še v fazi razvoja.

To je res da sta bila prej, malo sem nerodno napisal. Nisem mislil to. Ciljal sem na V8 in kako se je začela bitka za ACID teste in javascript performance med proizvajalci browserjev. Pa tudi izolacija tabov v svoj proces ter posledično povdarek na varnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirlo ()

MrStein ::

euagrus je izjavil:

P.s.: po tvoji definiciji "jaz bom programer" je to zame tajnica. In tudi placa je ustrezna, vcasih sem redno protestiral, ko je kdo zacel z "code monkey", danes pa sem tiho. Opice. Nimam kontraargumentov. Pa se glasne. Ker premalo vedo, da bi vedele, da nic ne vedo. Pa ne mi o informacijski dobi, v njej smo ziveli mi, danes je doba temnega srednjega veka, z nazadovanjem in zanemarjanjem znanja v zameno za prazna verovanja, kjer ta "stari" prilagajajo tehnologijo hordam nesposobnih, da bi jo, ko oddidejo v penzijo, sploh se kdo znal uporabljati. Upam, da scasoma pride renesansa, upam, da ne bo ponovno trajalo 500 let.

euagrus, temu se reče "postal sem star". ;)

Enako so naši stari starši jamrali, ko je "mlada generacija" začela uporabljati traktor namesto volov/krav/konjev... Traktor ja samo prižgeš in gre. Nič ne veš, kako se vzgaja, hrani, skrbi zanj itd...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

janig ::

Lepa primerjava. Za dinozavra je java prevec high level. Kaj sele Scala ali Kotlin. On bi dve leti pisal en jeben app v Cju ali pa kar v assemblerju.

euagrus ::

darksamurai je izjavil:

Do Chroma se kaj bistveno web ni razvijal in je bil IE čist dovolj. Potem pa so se pojavili še Firefox, Opera,... in borba se je začela.


Firefox in Opera sta obstajala že veliko let pred Chrome. ;) V bistvu je ravno FF "premagal" IE. Razvoj interneta se je pospešil z velikom padcem deleža IE, za kar je zaslužnih več dejavnikom, med njimi tudi Firefox. Chrome je takrat bil še v fazi razvoja.


Pozabil si se na glavni dejavnik. Da so M$ obtozili bundlanja IE in je moral dodati izbiro. Po tistem je zacel njegov delez padati.

janig je izjavil:

Lepa primerjava. Za dinozavra je java prevec high level. Kaj sele Scala ali Kotlin. On bi dve leti pisal en jeben app v Cju ali pa kar v assemblerju.


Glede na to, da sem projekte fural iz 9 od prvih 10 jezikov (tisti eden je res prevec ogaben) tiobe indexa, mislim, da sta lahko kar tiho. Ja, pa znam tudi x86 assembler.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

euagrus ::

MrStein je izjavil:

Enako so naši stari starši jamrali, ko je "mlada generacija" začela uporabljati traktor namesto volov/krav/konjev... Traktor ja samo prižgeš in gre. Nič ne veš, kako se vzgaja, hrani, skrbi zanj itd...


Jah, jaz imam drug problem, ko bi z novimi tehnologijami rad kaj naredil bolje, pa ne morem, ker me vas "high level" bs omejuje. Ker vidim, da ti bolj na ruralno seka, ti dam prispodobo: ko hoces potegnit plug z novim traktorjem (Deer, se razume, ta najvecji model, namenjen ameriskim prostranstvom, to, da orjete 2x2m vrt ne bom niti omenjal), pa se nekaj zalomi, zraven teza traktorja naredi novo tektonsko plosco in premika se s hitrostjo najbolj zanikerne gare. Zraven se ti pa konji rezijo. Ampak glavno, da imas Deerov trakotor. Ker potem ti pa sosed zavida.

A ni zanimivo, da smo spet pri tehnicni debati (pa ceprav ruralni), pa nima googlov monopol in kazen EU nic s tem. Kaj je homo hipsterusi, pa ne, da se ne znate o cem drugem pogovarjati? :D :D :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

MrStein ::

euagrus je izjavil:

MrStein je izjavil:

Enako so naši stari starši jamrali, ko je "mlada generacija" začela uporabljati traktor namesto volov/krav/konjev... Traktor ja samo prižgeš in gre. Nič ne veš, kako se vzgaja, hrani, skrbi zanj itd...


Jah, jaz imam drug problem, ko bi z novimi tehnologijami rad kaj naredil bolje, pa ne morem, ker me vas "high level" bs omejuje.

Komot lahko narediš app v assemblerju (ja, tistim x86, s katerim si se maloprej pohvalil). Nihče od "nas" ti tega ne preprečuje. Na vasi ali v mestu, kakor želiš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

euagrus ::

MrStein je izjavil:

euagrus je izjavil:

MrStein je izjavil:

Enako so naši stari starši jamrali, ko je "mlada generacija" začela uporabljati traktor namesto volov/krav/konjev... Traktor ja samo prižgeš in gre. Nič ne veš, kako se vzgaja, hrani, skrbi zanj itd...


Jah, jaz imam drug problem, ko bi z novimi tehnologijami rad kaj naredil bolje, pa ne morem, ker me vas "high level" bs omejuje.

Komot lahko narediš app v assemblerju (ja, tistim x86, s katerim si se maloprej pohvalil). Nihče od "nas" ti tega ne preprečuje. Na vasi ali v mestu, kakor želiš.


No saj o takih "tajnicah" sem prej govoril, ki so tako nesposobne, da bi kodirale "app"e v asemblerju. Bravo, tvoji predlogi so res priceless.

MrStein ::

Ti si rekel, da te framework sili v nekaj, jaz ti povem rešitev, a še kar jamraš?
Tipično za starce.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

euagrus ::

MrStein je izjavil:

Ti si rekel, da te framework sili v nekaj, jaz ti povem rešitev, a še kar jamraš?
Tipično za starce.


Mhm, v stilu "recem, da sem programer in sem programer" poves resitev, ki je slaba :)) Bom rekel samo QED :))

No ampak salo na stran, ne grem se vec tvojega derailanja, bos moral svoje sofizme komu drugemu servirati ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

AndrejO ::

euagrus je izjavil:

Tako, da ne zagovarjajte googla, imel je svojih 10 let pred 10 leti, zdaj je pa cas da spoka, kakor tudi celotna generacija zombie developerjev za mobilno telefonijo in web (upam, da bo webassembly kaj pomagal), ki jo je ustvaril. Njegova edina zasluga je, da so sle dol place, intelekt in inovacije developerjev, pocasi je dovolj.

Hmm ...

To razmišljanje mi je znano. Tako sem l. 1997 razmišljal o "vikend programerjih", ki ne znajo nič, razen nekaj spacati skupaj iz tutorialov v VBA ali celo, vsaj tisti malo bolj napredni "vikendaši" kar direktno v VB. Jaz pa seveda veliki stručko v C in C++.

V naslednjih 20 letih sem se naučil, da ti niso težava, da njihov obstoj ni težava in da na noben način ne vplivajo na mene, če se z njimi ne obremenjujem in počnem to, kar me pač veseli početi. Microsoft še vedno obstaja, vnuček VB-ja, ki sliši na VB.net menda še vedno čisto OK uspeva, svet ni razpadel in kot programer sem s časom služil več in več, ne pa manj in manj.

Skrata, kar ti predlagam: chill!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

euagrus ::

AndrejO je izjavil:

V naslednjih 20 letih sem se naučil, da ti niso težava, da njihov obstoj ni težava in da na noben način ne vplivajo na mene, če se z njimi ne obremenjujem in počnem to, kar me pač veseli početi. Microsoft še vedno obstaja, vnuček VB-ja, ki sliši na VB.net menda še vedno čisto OK uspeva, svet ni razpadel in kot programer sem s časom služil več in več, ne pa manj in manj.


Nisem govoril o svoji placi :)

Ah, se en googlovec, kaj Mavrik ne zmore vec PR-a delat in cistiti delodajalcu nenaklonjenih tem, moras sem in tja tudi sam vskocit?
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

AndrejO ::

euagrus je izjavil:

AndrejO je izjavil:

V naslednjih 20 letih sem se naučil, da ti niso težava, da njihov obstoj ni težava in da na noben način ne vplivajo na mene, če se z njimi ne obremenjujem in počnem to, kar me pač veseli početi. Microsoft še vedno obstaja, vnuček VB-ja, ki sliši na VB.net menda še vedno čisto OK uspeva, svet ni razpadel in kot programer sem s časom služil več in več, ne pa manj in manj.


Nisem govoril o svoji placi :)


Tudi v veliki sliki stvari je obstoj takšnih progamerjev, ali "code monkies", kot jim radi rečemo nekateri malo bolj, popolnoma benigna, kakor to dokazuje že najmanj 20 let prakse, ki jo poznam osebno in iz prve roke. Takšen programer ima pred seboj samo dve življenski opciji:
- Razvije se v bolj izobraženega in s tem zadosti tvojim kriterijem.
- Ostane tam kjer je in kot takšen ne predstavlja konkurence nikomu in ničemer.

Če želiš biti vzvišen, pa mi prosim povej kolikokrat v življenju si že formalno dokazal pravilnost delovanja kode, ki jo pišeš. Saj veš. Tisto, kar loči nas amaterje od profijev, ki programirajo sisteme, od katerih so odvisna življenja.

euagrus je izjavil:

Ah, se en googlovec, kaj Mavrik ne zmore vec PR-a delat in cistiti delodajalcu nenaklonjenih tem, moras sem in tja tudi sam vskocit?

Omejujem se samo na tvoje mnenje o domnevni nepotrebnosti nekaterih programerjev, ki ne dosegajo tvojih minimalnih kriterijev znanja. V tej svoji opazki se naslanjam na to, da sem jaz in ostali v moji bližini, ki smo l. 1997 imeli znanje na določenem nivoju, precej zviška gledali dol na te "uboge pare, ki niti ne vedo kaj delajo".

Torej nič novega in 20 let bi morali več kot zadoščati, da se pokažejo kakšne resne negativne posledice takšnega početja. Pa se niso in nič ne kaže, da se bi v naslednjih 20 letih.

Zatorej še enkrat ... kar se tiče tvojega zmordovanja nad "stackexchange" generacijo: Chill!

Če nič drugega, tvoj elitizem nima nič za opraviti z mojim delodajalcem, samo s teboj. Je pa res, da boš moral na praktičen dokaz pravilnosti te moje izjave počakati še kakšnih 20 let. ;)

euagrus ::

Tezava je samo, da je tale tema o tvojem delodajalcu, ki krsi evropsko zakonodajo, ti pa tule tezis kritiku. V osnovi bi rekel, da je malo nehigienicno, se ne strinjas? ;) Tako, da: chill! Ker hudo hecno izpade, sploh po tem, ko Maverik brise kritike Googla po forumu.

Je pa nekaj res, s tem, ko dajem tebi in Kremenckotu moznost, da me "napadata", izginja pomen threada, tako, da se bom umaknil in prepustil spotlight googlu.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

MrStein ::

Z derailom o "današnjih programerjih" si začel ti. (znaki demence?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

tikitoki ::

Dr_M je izjavil:

Ko je EU kaznovala MS zaradi IE, ste vsi ploskal, zdej pa pizdite, ko je kaznovan Google. Hinavci debilni.


Tudi sam sem pomislil na MS in kako je zadeva precej podobna. Izsiljevanje, kot ga izvaja google je protizakonito in prav je, da se ga kaznuje in prisili v spostovanje zakonov.

Ganon ::

Trump že grozi. :))

euagrus ::

Ganon je izjavil:

Trump že grozi. :))


A seveda. Cakaj, da mu nekdo prisepne, kaj se Qualcommu obeta (se en papir obtozb so dobili), potem bo sele besen. Ampak zadeva je dejansko neprimerna iz njegove strani. Google je zlorabljal svoj polozaj, Vestagerjeva pa tudi ni po juhi priplavala, najboljsa fora pa je, da se Trump postavlja na stran firme od katere ima ZDA malo (verjetno ga glede na svoje zacetke in financiranje s strani CIA, izdatno zalaga s uslugami, ki bi jim lahko rekli tudi industrijsko vohunjenje, https://medium.com/insurge-intelligence... ) vsaj glede davkov. Pac Trump kot trump.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

euagrus ::

Pa se en zanimiv detajl, se nekdo je vrgel oko na google, pa verjetno bolj nevaren kot evropska komisija:

http://www.dailymail.co.uk/news/article...
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

tryhard ::

pirlo je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ko je EU kaznovala MS zaradi IE, ste vsi ploskal, zdej pa pizdite, ko je kaznovan Google. Hinavci debilni.

Je velika razlika med primeroma. Windows je takrat imel sigurno več kot 90% delež na desktop napravah, ker je razen neuporabnega linuxa (gledano s stališča povprečnega uporabnika namiznega računalnika) bila alternativa samo Appleove naprave, ki pa pri nas bolj kot ne niso obstajale. Sedaj se ta delež zmanjšuje in se še bo z vedno večjo popularnostjo Chrome OS.
Do Chroma se kaj bistveno web ni razvijal in je bil IE čist dovolj. Potem pa so se pojavili še Firefox, Opera,... in borba se je začela. IE pa je stagniral, ker je bil zapečen v sistem, kot je sedaj primer Safari na MacOS in iOS. Ker ljudje niso kaj dosti posodabljali Windowsov, predvsem zaradi piratstva, je stagniral tudi web. Ogromno časa je trajalo da je padel delež IE-ja, da ni treba več razvijat za tiste obskurne verzije. Takrat, če je EU kaznovala ali ne bi MS, bistvene razlike ne bi bilo, ker se je gibanje, kjer je prva stvar, ki si jo naredil na Win, da si downloadal Chrome ali FF že začelo. Bistvene razlike v deležih danes ne bi bilo, ker tisto okno za izbiranje browserja je bilo smešno.

Če pa pogledamo na primer Androida pa ni tako. Android ima zelo močno konkurenco v iOS. Po statičnih številkah sicer zgleda monopolist, po realnem pa sta si z iOS enakopravna, ali pa celo zaostaja. Kako se to vidi? Enostavno, v aplikacijah. Večina aplikacij je najprej za iOS, ene za Android sploh ne izidejo. Če bi bil Android tak monopolist se to verjetno ne bi dogajalo, ali?

Sedaj pa če še pogledamo zakaj je iOS proti Androidu tako zelo priljubljen je to zato, ker pride že z nameščenimi aplikacijami katere med seboj vredu sodelujejo. In ko je Google naredil svoje aplikacije za najbolj popularne stvari in jih začel prednameščat je Android postal veliko bolj prijazen sistem začetniku in tudi začel tržni delež močno rast.
Proizvajalci so imeli kar nekaj let časa da bi kaj pametnega naredili pa razen Samsunga noben ni naredil nič kaj pametnega. Vsi so samo poskinali sistem in ga naredili mnogo počasnejšega, to je bil ves dosežek "forkanja". Posodobitev pa ni izdajal nihče in se je zgodila fragmentacija, katero so komaj rešili sedaj s Play Servici in da se velika večina sistemskih aplikacij posodablja s Play Stora. Zato pa tudi Google ne pusti več prirejat Wear OS in Android TV proizvajalcem, ker pride ven samo skropucalo, ki je v interes samo proizvajalcem da vsako leto prodajo novo napravo.

Primerjaš hruške in Jabolka. Ne gre se za to, da je bil na Oknih privzet brskalnik IE ali Edge in da je na Androidu privzet brskalnik Chrome.
Gre se za to, da Google pogojujejo Android z njihovo trgovino in njihovimi aplikacijami, ki so jih nekaj časa nazaj ločili od sistema samega.

Horejšio ::

4 miljarde je googlu pičkin dim, Juncker ma pa išjas.

pirlo ::

tryhard je izjavil:

Primerjaš hruške in Jabolka. Ne gre se za to, da je bil na Oknih privzet brskalnik IE ali Edge in da je na Androidu privzet brskalnik Chrome.
Gre se za to, da Google pogojujejo Android z njihovo trgovino in njihovimi aplikacijami, ki so jih nekaj časa nazaj ločili od sistema samega.

Ločili so jih od sistema zaradi hitrejših posodobitev, ker veliko proizvajalcev ne posodablja telefonov. Če hočeš met telefon z Googlovim certifikatom pač moraš izpolnjevat določene pogoje. Če ne pa lahko kot Amazon narediš svoj fork in skrbiš za njega. To je edina rešitev da se zmanjša fragmentacija.

tryhard ::

Grem brat, a si upam trditi, da EU ne obtožuje Googla fragmentacije, dasiravno je to v preteklosti istotako namerno povzročen problem.

euagrus ::

tryhard je izjavil:

pirlo je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ko je EU kaznovala MS zaradi IE, ste vsi ploskal, zdej pa pizdite, ko je kaznovan Google. Hinavci debilni.

Je velika razlika med primeroma. Windows je takrat imel sigurno več kot 90% delež na desktop napravah, ker je razen neuporabnega linuxa (gledano s stališča povprečnega uporabnika namiznega računalnika) bila alternativa samo Appleove naprave, ki pa pri nas bolj kot ne niso obstajale. Sedaj se ta delež zmanjšuje in se še bo z vedno večjo popularnostjo Chrome OS.
Do Chroma se kaj bistveno web ni razvijal in je bil IE čist dovolj. Potem pa so se pojavili še Firefox, Opera,... in borba se je začela. IE pa je stagniral, ker je bil zapečen v sistem, kot je sedaj primer Safari na MacOS in iOS. Ker ljudje niso kaj dosti posodabljali Windowsov, predvsem zaradi piratstva, je stagniral tudi web. Ogromno časa je trajalo da je padel delež IE-ja, da ni treba več razvijat za tiste obskurne verzije. Takrat, če je EU kaznovala ali ne bi MS, bistvene razlike ne bi bilo, ker se je gibanje, kjer je prva stvar, ki si jo naredil na Win, da si downloadal Chrome ali FF že začelo. Bistvene razlike v deležih danes ne bi bilo, ker tisto okno za izbiranje browserja je bilo smešno.

Če pa pogledamo na primer Androida pa ni tako. Android ima zelo močno konkurenco v iOS. Po statičnih številkah sicer zgleda monopolist, po realnem pa sta si z iOS enakopravna, ali pa celo zaostaja. Kako se to vidi? Enostavno, v aplikacijah. Večina aplikacij je najprej za iOS, ene za Android sploh ne izidejo. Če bi bil Android tak monopolist se to verjetno ne bi dogajalo, ali?

Sedaj pa če še pogledamo zakaj je iOS proti Androidu tako zelo priljubljen je to zato, ker pride že z nameščenimi aplikacijami katere med seboj vredu sodelujejo. In ko je Google naredil svoje aplikacije za najbolj popularne stvari in jih začel prednameščat je Android postal veliko bolj prijazen sistem začetniku in tudi začel tržni delež močno rast.
Proizvajalci so imeli kar nekaj let časa da bi kaj pametnega naredili pa razen Samsunga noben ni naredil nič kaj pametnega. Vsi so samo poskinali sistem in ga naredili mnogo počasnejšega, to je bil ves dosežek "forkanja". Posodobitev pa ni izdajal nihče in se je zgodila fragmentacija, katero so komaj rešili sedaj s Play Servici in da se velika večina sistemskih aplikacij posodablja s Play Stora. Zato pa tudi Google ne pusti več prirejat Wear OS in Android TV proizvajalcem, ker pride ven samo skropucalo, ki je v interes samo proizvajalcem da vsako leto prodajo novo napravo.

Primerjaš hruške in Jabolka. Ne gre se za to, da je bil na Oknih privzet brskalnik IE ali Edge in da je na Androidu privzet brskalnik Chrome.
Gre se za to, da Google pogojujejo Android z njihovo trgovino in njihovimi aplikacijami, ki so jih nekaj časa nazaj ločili od sistema samega.


No pa ne samo pri proizvajalcih, dejansko so zaceli "zahebavati" tudi tiste, ki sami flashajo rome. K sreci googlovega spywara ne rabis vec (za manjsino tehnicno izobrazenih uporabnikov, navadni uporabniki tega niso sposobni naloziti - kar je pa seveda googlu v interesu):

Toplo priporocam tale coctail, kI ga namestis predes vklopis internet:
https://lineage.microg.org/ - rom, gres v developer opcije, omogocis root dostop, za vklop dev. opcij poducduckgojaj
https://github.com/M66B/NetGuard - placaj tistih nekaj evrov donacije, vklopi blokiranje sistemskih aplikacij, blokiras vse po defaultu in dovolis dostop do interneta samo na naslove, ki jih preveris, googlove domene vedno blokiraj, ce app po tem ne dela, ga odinstaliraj in izberi nekaj drugega
http://repo.xposed.info/module/de.robv.... - hookanje androidovih funkcij, od tam nalozi...
... https://lua.xprivacy.eu/ - placaj donacijo, da dobis pro verzijo, vraca applikacijam napacne podatke
o telefonu, od advertising idja do gps lokacije, nastavi default na "fakanje" vsega, vklapljaj samo po potrebi - ce imas program za navigacijo mu daj fostop do gpsa, sicer ne itd. Browser ne rabi gps podatkov, fb tudi ne, kakor ne serijskih, android idja firefox ne rabi nic razen interneta (!) ceprav takoj vprasa za advertising id in gsm providerja,...
http://repo.xposed.info/module/tw.fatmi... - temeljito pobije se vse reklame, optional
https://f-droid.org/fr/packages/com.git... - namesto google play stora, ne vnasaj googlovega accounta, razen ce res moras, aplikacije, ki si jih kupil nalozi od tule, skoraj vse kar si kupil bos nasel, uporabljaj netguard, da ne bos leakal informacij iz telefona: https://forum.mobilism.org/viewforum.ph...
https://f-droid.org/en/packages/com.git... - dober nadomestek google maps, kar se mene tice je celo boljsi, sicer sem in tja kaksna informacija manjka, ima pa precej manj debilen UI

Ne nalagaj googlovih aplikacij, za vse se najde alternativa.

Uporabljaj telefon nekaj casa, da te ne presenecajo vec nic novega (preko netguarda) preden zacnes nalagati gor appe, nehaj uporabljati google in facebook, ne enega ne drugega ne rabis, ce si vsaj za silo tehnicno sposoben si postavi svoj email server (nekaj ficnikov za domeno, nekaj drobiza za kak atom based mobo,... ni trivialno, ni pa tudi ne prevec tezko), za sinhroniziranje podatkov si nalozi nextcloud (https://www.davdroid.com za android sync) in si se znebil googlove odvisnosti. Potem prestavi na to se celo famIlijo.

Bi pa poudaril, da sta xprivacy lua in netguard "the red pill". Nikoli ne bos vec android developerjev gledal enako. Cetudi si bil prej preprican, da so heroji, filantropi (...), bos po tem ugotovil, da so navadni lakomni prasci, ki bi za denar prodali se lastne otroke. Beware.

Mogoce spisem se kaj o anonimizaciji internetnega surfanja in razbijanju android appov. Ce se mi bo dalo.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

tryhard ::

Tale je zanimiv:
has prevented manufacturers wishing to pre-install Google apps from selling even a single smart mobile device running on alternative versions of Android that were not approved by Google (so-called "Android forks").


Tale je pa sicer še bolj ostra(kazen) od tistega drobiža 4 milijard in par 100 milijončkov.
If Google fails to ensure compliance with the Commission decision, itwould be liable for non-compliance payments of up to 5% of the average daily worldwide turnover of Alphabet, Google's parent company. The Commission would have to determine such non-compliance in a separate decision, with any payment backdated to when the non-compliance started.

euagrus ::

tryhard je izjavil:

Tale je zanimiv:
has prevented manufacturers wishing to pre-install Google apps from selling even a single smart mobile device running on alternative versions of Android that were not approved by Google (so-called "Android forks").


Tale je pa sicer še bolj ostra(kazen) od tistega drobiža 4 milijard in par 100 milijončkov.
If Google fails to ensure compliance with the Commission decision, itwould be liable for non-compliance payments of up to 5% of the average daily worldwide turnover of Alphabet, Google's parent company. The Commission would have to determine such non-compliance in a separate decision, with any payment backdated to when the non-compliance started.


Se tole preberi https://noyb.eu/

Pritozba leti samo na forced consent, ki je klasika tudi na internetnih straneh, google, android developerji in internetne strani krsijo GDPR na toliko clenih, da je teh 5 miljard $ prav malenkost proti temu kar jih se caka. Si vsi malo zatiskajo oci in se zgledujejo po googlu in fbju, ampak jih bo temeljito bolela glava, ko ggl in fb dobita prve kazne.
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

tryhard ::

Media Coverage (selection):

CNN - Facebook and Google are already facing lawsuits under new data rules Irish Times - Schrems files legal cases worth € 7bn against Facebook under GDPR
Reuters - Austrian data privacy activist takes aim at 'forced consent'
Fortune - Activists are already targeting Google and Facebook over Europe's new data privacy law that went live today
Standard - Max Schrems bringt Beschwerde gegen Google, Facebook, Whatsapp und Co ein
FAZ - Erste Beschwerden gegen Facebook und Google
Heise - DSGVO-Beschwerden gegen Android, Instagram, Whatsapp und Facebook: Max Schrems legt los

Ironija, da je Reuters poročal o tem. Forced consent so izvajali kar sami. Sedaj so popravili tako, da zahtevo lahko zavrneš, a se ti med zavrnitvijo odpre okence, kjer ti dovoljenje ponudijo še enkrat. In še enkrat.

Horejšio ::

Čakam sam še da google kupi fb in twitter.

IL_DIAVOLO ::

Evropa bo izmozgala americane do kosti, ce bo le zelela.

Markoff ::

BigBong je izjavil:

Junker? Zanimivo da slo tech hoče predstaviti junkerja kot nekega pogumnega borca za pravice _, medtem ko je navaden alkoholik. Really gets the nogging jogging.

Članek ni ravno o Junckerju. Mislim, da ukrep izvaja resor, ki ga vodi Vestagerjeva? Ženska se je, vsaj doslej, izkazala za pravi branik pravic EU potrošnikov in konkurence. Eden redkih politikov, ki so si res zaslužili tisto absurdno visoko in neobdavčeno plačo.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

euagrus ::

Farewell google maps:

Lessons learned

If not for radical price hike, we would not embark upon looking for Google Maps replacement, as it would be clearly a "not broken - don't repair it" situation.

Sudden change of policy by Google, which is directed specifically at startups (as smaller web sites should largely remain below even the new lower thresholds), is surely an unpleasant surprise for us and does not create much trust in Google as a vendor. In the future we would therefore keep our distance from Google Cloud and avoid deep integration with any Google services on which it can pull a similar trick. For example we would be wary on taking free Google Analytics for granted.

On a positive note we were impressed by the quality of open source code for operating maps (Leaflet). Some advanced functions which we had implement ourselves on Google side were readily available in Leaflet.

For people starting development of a startup making heavy use of maps, we would recommend using Leaflet and independent map vendors and avoiding dependence on Google.


https://www.inderapotheke.de/blog/farew...
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

pirlo ::

Bolj, ko se bodo blokirale reklame, bolj bo Google dvigoval cene. Cloud ni bil zastojn in ne bo, vsak provider bo vedno imel cenejša obdobja preden dvigne cene.
Tako bo na žalost po tej odločitvi postalo tudi s telefoni.
 Margrethe pa se nam smeji

Margrethe pa se nam smeji

thramos ::

Plačujemo tudi sedaj. Če se bodo napovedi uresničile, bomo le plačevali malo bolj pregledno.

pirlo ::

thramos je izjavil:

Plačujemo tudi sedaj. Če se bodo napovedi uresničile, bomo le plačevali malo bolj pregledno.

In precej več, kot pri Applu.

videc ::

Nič ni zastonj. Osebni podatki so pa preveč občutljivi.
Zakone je treba spoštovat.

GrX ::

MKrmec je izjavil:

EU spet hoce ropat denar iz ZDA, nc novega. Zanimivo kako jest ze dolgo nucam brskalnike in programe, ki niso od Googla na svojem Android telefonu. Izbira je bila vedno tukaj.

EU kr neki joka in nabija kazni.


Oja? Torej se tebi ne zdi sporno, da ameriške multinacionalke kršijo evropsko zakonodajo in utajujejo davke? Nekateri ste se pripravljeni prodati zgolj za neko brezplačno storitev.. Groza!

pirlo ::

videc je izjavil:

Nič ni zastonj. Osebni podatki so pa preveč občutljivi.
Zakone je treba spoštovat.

Seveda, ampak to ureja GDPR. In v zaprtokodnih sistemih (in aplikacijah) nikoli ne veš kaj se zbira in tudi ne izveš dokler se ne zgodi kakšna afera.

pirlo ::

euagrus je izjavil:

No pa ne samo pri proizvajalcih, dejansko so zaceli "zahebavati" tudi tiste, ki sami flashajo rome. K sreci googlovega spywara ne rabis vec (za manjsino tehnicno izobrazenih uporabnikov, navadni uporabniki tega niso sposobni naloziti - kar je pa seveda googlu v interesu):

Toplo priporocam tale coctail, kI ga namestis predes vklopis internet:
https://lineage.microg.org/ - rom, gres v developer opcije, omogocis root dostop, za vklop dev. opcij poducduckgojaj
https://github.com/M66B/NetGuard - placaj tistih nekaj evrov donacije, vklopi blokiranje sistemskih aplikacij, blokiras vse po defaultu in dovolis dostop do interneta samo na naslove, ki jih preveris, googlove domene vedno blokiraj, ce app po tem ne dela, ga odinstaliraj in izberi nekaj drugega
http://repo.xposed.info/module/de.robv.... - hookanje androidovih funkcij, od tam nalozi...
... https://lua.xprivacy.eu/ - placaj donacijo, da dobis pro verzijo, vraca applikacijam napacne podatke
o telefonu, od advertising idja do gps lokacije, nastavi default na "fakanje" vsega, vklapljaj samo po potrebi - ce imas program za navigacijo mu daj fostop do gpsa, sicer ne itd. Browser ne rabi gps podatkov, fb tudi ne, kakor ne serijskih, android idja firefox ne rabi nic razen interneta (!) ceprav takoj vprasa za advertising id in gsm providerja,...
http://repo.xposed.info/module/tw.fatmi... - temeljito pobije se vse reklame, optional
https://f-droid.org/fr/packages/com.git... - namesto google play stora, ne vnasaj googlovega accounta, razen ce res moras, aplikacije, ki si jih kupil nalozi od tule, skoraj vse kar si kupil bos nasel, uporabljaj netguard, da ne bos leakal informacij iz telefona: https://forum.mobilism.org/viewforum.ph...
https://f-droid.org/en/packages/com.git... - dober nadomestek google maps, kar se mene tice je celo boljsi, sicer sem in tja kaksna informacija manjka, ima pa precej manj debilen UI

Ne nalagaj googlovih aplikacij, za vse se najde alternativa.

Uporabljaj telefon nekaj casa, da te ne presenecajo vec nic novega (preko netguarda) preden zacnes nalagati gor appe, nehaj uporabljati google in facebook, ne enega ne drugega ne rabis, ce si vsaj za silo tehnicno sposoben si postavi svoj email server (nekaj ficnikov za domeno, nekaj drobiza za kak atom based mobo,... ni trivialno, ni pa tudi ne prevec tezko), za sinhroniziranje podatkov si nalozi nextcloud (https://www.davdroid.com za android sync) in si se znebil googlove odvisnosti. Potem prestavi na to se celo famIlijo.

Bi pa poudaril, da sta xprivacy lua in netguard "the red pill". Nikoli ne bos vec android developerjev gledal enako. Cetudi si bil prej preprican, da so heroji, filantropi (...), bos po tem ugotovil, da so navadni lakomni prasci, ki bi za denar prodali se lastne otroke. Beware.

Mogoce spisem se kaj o anonimizaciji internetnega surfanja in razbijanju android appov. Ce se mi bo dalo.

Na žalost to ni rešitev, ker v trenutku, ko rootaš napravo si izpostavljen vsem mogočim malwareom, poglej kaj vse z xposed frameworkom lahko delaš.... in ob tem razmisli kaj lahko gre vse v slabo smer. Premalo je zavedanja glede tega.

Se pa strinjam s tabo, kjer si omenjal, da bi EU morala investirat denar v evropske firme, da bi naredili OS v skladu z našimi pričakovanji in zakoni. Ampak, ker so v parlamentu samo gold diggerji, jim je cilj da pobirajo denar.

euagrus ::

pirlo je izjavil:

euagrus je izjavil:

No pa ne samo pri proizvajalcih, dejansko so zaceli "zahebavati" tudi tiste, ki sami flashajo rome. K sreci googlovega spywara ne rabis vec (za manjsino tehnicno izobrazenih uporabnikov, navadni uporabniki tega niso sposobni naloziti - kar je pa seveda googlu v interesu):

Toplo priporocam tale coctail, kI ga namestis predes vklopis internet:
https://lineage.microg.org/ - rom, gres v developer opcije, omogocis root dostop, za vklop dev. opcij poducduckgojaj
https://github.com/M66B/NetGuard - placaj tistih nekaj evrov donacije, vklopi blokiranje sistemskih aplikacij, blokiras vse po defaultu in dovolis dostop do interneta samo na naslove, ki jih preveris, googlove domene vedno blokiraj, ce app po tem ne dela, ga odinstaliraj in izberi nekaj drugega
http://repo.xposed.info/module/de.robv.... - hookanje androidovih funkcij, od tam nalozi...
... https://lua.xprivacy.eu/ - placaj donacijo, da dobis pro verzijo, vraca applikacijam napacne podatke
o telefonu, od advertising idja do gps lokacije, nastavi default na "fakanje" vsega, vklapljaj samo po potrebi - ce imas program za navigacijo mu daj fostop do gpsa, sicer ne itd. Browser ne rabi gps podatkov, fb tudi ne, kakor ne serijskih, android idja firefox ne rabi nic razen interneta (!) ceprav takoj vprasa za advertising id in gsm providerja,...
http://repo.xposed.info/module/tw.fatmi... - temeljito pobije se vse reklame, optional
https://f-droid.org/fr/packages/com.git... - namesto google play stora, ne vnasaj googlovega accounta, razen ce res moras, aplikacije, ki si jih kupil nalozi od tule, skoraj vse kar si kupil bos nasel, uporabljaj netguard, da ne bos leakal informacij iz telefona: https://forum.mobilism.org/viewforum.ph...
https://f-droid.org/en/packages/com.git... - dober nadomestek google maps, kar se mene tice je celo boljsi, sicer sem in tja kaksna informacija manjka, ima pa precej manj debilen UI

Ne nalagaj googlovih aplikacij, za vse se najde alternativa.

Uporabljaj telefon nekaj casa, da te ne presenecajo vec nic novega (preko netguarda) preden zacnes nalagati gor appe, nehaj uporabljati google in facebook, ne enega ne drugega ne rabis, ce si vsaj za silo tehnicno sposoben si postavi svoj email server (nekaj ficnikov za domeno, nekaj drobiza za kak atom based mobo,... ni trivialno, ni pa tudi ne prevec tezko), za sinhroniziranje podatkov si nalozi nextcloud (https://www.davdroid.com za android sync) in si se znebil googlove odvisnosti. Potem prestavi na to se celo famIlijo.

Bi pa poudaril, da sta xprivacy lua in netguard "the red pill". Nikoli ne bos vec android developerjev gledal enako. Cetudi si bil prej preprican, da so heroji, filantropi (...), bos po tem ugotovil, da so navadni lakomni prasci, ki bi za denar prodali se lastne otroke. Beware.

Mogoce spisem se kaj o anonimizaciji internetnega surfanja in razbijanju android appov. Ce se mi bo dalo.

Na žalost to ni rešitev, ker v trenutku, ko rootaš napravo si izpostavljen vsem mogočim malwareom, poglej kaj vse z xposed frameworkom lahko delaš.... in ob tem razmisli kaj lahko gre vse v slabo smer. Premalo je zavedanja glede tega.

Se pa strinjam s tabo, kjer si omenjal, da bi EU morala investirat denar v evropske firme, da bi naredili OS v skladu z našimi pričakovanji in zakoni. Ampak, ker so v parlamentu samo gold diggerji, jim je cilj da pobirajo denar.



No kaksnemu malwaru si izpostavljen, daj povej mi? Mi je sicer simpaticno, da ponavljas te cence, ampak, da vidimo, cemu si izpostavljen? :D :D :D Android uporabnik je dnevno izpostavljen veliko bolj skodljivemu malwaru, ki so nalozene iz play stora in kradejo podatke iz telefona za denarno korist developerja. Pa jim vsi pravijo "legalne aplikacije". In zdaj bo sel xposed module developer, ki ima 10 userjev (ker vsi ostali ne znajo niti xposed frameworka nalozit), in bo sel pa notri tlacit "malware". Japajade :D Moznost obstaja ampak veliko manjsa kot, da ti legalna aplikacija pokrade vse podatke.

Ta fama okrog "nevarnega rootanja" (ja seveda, ce si idiot, je nevarno), je nastala samo iz enega razloga. Prakticno unici DRM. In je prakticno edini nacin, da googlu in pokvarjenim developerju preprecis krajo podatkov iz telefona, prikazovanje reklam ipd.

(btw, za netguard in xprivacy lua jamcim za zadnjo verzijo, sem in tja reviewam kodo in do sedaj v legalnem code flowu se nisem nasel problema).
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: euagrus ()

thramos ::

pirlo je izjavil:

In precej več, kot pri Applu.


Od kje pa ta informacija?

Glede na kompleksnost denarnih tokov je sicer zelo težko reči, ampak Alphabet ima v primerjavi z Applom manj tako prihodka kot dobička, pa bistveno več "uporabnikov".

pirlo ::

Appleova oprema in storitve so najdražje. Itak da imajo največ dobička, ko pa vse preplačaš.

euagrus ::

Arstechnica: Google's iron grip on Android: Controlling open source by any means necessary

https://arstechnica.com/gadgets/2018/07...
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted

VaeVictis ::

Me prav zanima, koliko uporabnikov bi imel Google, če ne bi bilo vse "zastonj".

Bi bilo prav zanimivo videti, koliko proizvajalcev telefonov bi še dajalo Android gor, če bi ga moralo plačevati.

Enako vprašanje velja za Google Mail, Google Maps, Google Docs, YouTube ipd. t.i. "zastonj" storitve.

Poraja se pa tudi odlično vprašanje, koliko uporabnikov Snapchat-a, FaceBook-a in ostalih t.i. "zastonj storitev" bi bilo v primeru, da bi morali uporabniki za te storitve plačevati z denarjem.

Tudi vprašanje je koliko alternativih ponudnikov bi bilo v primeru, da bi vse te storitve morali uporabniki plačevati.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Google evropskim uporabnikom Androida omogočil izbiro brskalnika

Oddelek: Novice / Android
214381 (1441) Mavrik
»

Koliko bodo stale Google mobilne aplikacije v EU

Oddelek: Novice / Android
226195 (2309) bbf
»

Juncker Googlu zaradi Androida naložil za 4,34 milijarde evrov kazni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe
9913938 (8401) VaeVictis
»

Komisija: Google verjetno krši protimonopolno zakonodajo

Oddelek: Novice / Tožbe
317420 (4899) lizardyou26
»

EU in ZDA: Google sme prevzeti Motorolo

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
235267 (3940) Lonsarg

Več podobnih tem