Ben Klemens - Razvijalci operacijskega sistema OpenBSD, ki ga poznamo predvsem zaradi svoje zavezanosti k varnosti, so se zaradi ranljivosti Spectre in Meltdown, ki sta v več inačicah najbolj prizadeli Intelove, nekoliko zmerneje pa tudi AMD-jeve in ARM-jeve procesorje, odločili za radikalno potezo. V OpenBSD ne bo več podprto večnitenje HyperThreading (HT), da bo sistem imun na Spectre in sorodne napade. Hkratno večnitenje na istem jedru (SMT), kar počne tudi Intelova tehnologija HT, običajno uporablja iste predpomnilnike TLB (translation lookaside buffer) in L1, zaradi česar so napadi Spectre bistveno lažji. Ob tem razvijalci dodajajo, da poganjanje niti z različnimi varnostnimi privilegiji na istem jedru tako ali tako ni bila nikoli posebej modra zamisel.
Ali bodo procesorji zaradi ukinitve podpore HT v OpenBSD-ju počasnejši? Zdi se tako, a ni nujno, pravijo pri OpenBSD. V ne tako redkih primerih je učinek HT zanemarljiv ali celo negativen, saj si niti lahko konkurirajo. So pa seveda tudi obratni primeri, kjer je pohitritev zaradi HT občutna. A prevladalo je mnenje, da bo ranljivosti Spectre še več in da gre v resnici za razred ranljivosti, ki ga lahko krpamo, a ga ne bo mogoče nikoli zares popraviti, dokler Intel bistveno ne spremeni arhitekture svojih procesorjev. Na obstoječih je zato edina možnost onesposobitev HT, česar pa številni proizvajalci sistemov v BIOS-u sploh ne omogočajo. Rešitev bo zato nov hw.smt sysctl v OpenBSD.
Intel je HT v svojih procesorjih vključeval od leta 2002, glavni razlog pa je seveda povečanje zmogljivosti. OpenBSD bo najprej HT onemogočil v verziji OpenBSD/amd64, kasneje pa še v ostalih.
Novice » Procesorji » OpenBSD bo zaradi ranljivosti Spectre onesposobil HyperThreading
LightBit ::
Torej bodo spremenili i7 v i5. OpenBSD ima že tako bolj slab SMT.
Iz tega lahko zaključimo, da so i3 in i5 bolj varni kot i7.
Iz tega lahko zaključimo, da so i3 in i5 bolj varni kot i7.
SuperVeloce ::
Torej bodo spremenili i7 v i5. OpenBSD ima že tako bolj slab SMT.
Iz tega lahko zaključimo, da so i3 in i5 bolj varni kot i7.
i3 so itak s HT-jem, pa tudi kakšen i5 se najde (mobile recimo)
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SuperVeloce ()
prodamscene ::
No ja glede na to zakaj se openBSD uporabla, ga po mojem disablan HT ne bi smel tolk prizadeti...
Matek ::
Že skoraj kot dieselgate...To je dober point, ja. Kupil si procesor na podlagi nekih specifikacij, končal pa z (včasih) konkretno počasnejšim. A je kaka skupinska tožba na vidiku?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
MrStein ::
OpenBSD je disablal SMT tudi na AMD procesorjih (Zen..)?
L2 oziroma L3 predpomnilnik je tudi ponekod skupen. A tega niso upoštevali (v tem patch-u)?
SMT ... običajno uporablja iste predpomnilnike TLB (translation lookaside buffer) in L1, zaradi česar so napadi Spectre bistveno lažj
L2 oziroma L3 predpomnilnik je tudi ponekod skupen. A tega niso upoštevali (v tem patch-u)?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
opeter ::
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Dr_M ::
Security oriented BSD operating system OpenBSD is making the move to disable Hyper Threading (HT) on Intel CPUs and more broadly moving to disable SMT (Simultaneous Multi Threading) on other CPUs too.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
tikitoki ::
Me zanima kdaj pridejo CPUju, ki te pomankljivosti odpravijo na hardware nivoju in kako se bodo obnesli. Mal neumno se mi zdi kupovati nov CPU, ki ga bom moral nato menjati zaradi ze znanih problemov.
D3m0r4l1z3d ::
"Razvijalci operacijskega sistema OpenBSD, ki ga poznamo predvsem zaradi svoje zavezanosti k varnosti"... šele zdaj so poskrbeli za varnost.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
harmony ::
MrStein ::
Avti so nevarni. Kdaj bodo začeli prodajati avte, ki niso nevarni!?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
D3m0r4l1z3d ::
Točno tako.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
japol ::
Kolk je dejansko uporaben ta OS? A lahko laufam gor window programe,...? Al je to bol za kšne CNCje in podobno?
klinker ::
MrStein ::
Kolk je dejansko uporaben ta OS? A lahko laufam gor window programe,...? Al je to bol za kšne CNCje in podobno?
Kot Linux, samo še za kako stopnjo manj.
Torej za kake niše.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
poweroff ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
"Razvijalci operacijskega sistema OpenBSD, ki ga poznamo predvsem zaradi svoje zavezanosti k varnosti"... šele zdaj so poskrbeli za varnost.
Ne. Zdaj so se odločili, da ne bodo več krpali z novimi zaplatami, pač pa bodo cel zid podrli.
Sicer pa, če OpenBSD poznaš, potem veš, zakaj ga lahko uporabljaš. Kolega ga je uporabljal celo kot namizje (oz. ga še). Ostali nevedneži lahko brez skrbi ostanete na Wintendo sistemih...
sudo poweroff
Dr_M ::
Se oglasa nekdo, ki uporablja welcome to hackers sistem...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
jukoz ::
OpenBSD ni omejen na požarne zidove. Uporabljamo ga za vse: poštne strežnike, podatkovne strežnike, arhivske strežnike, za strežnike za web portale. Kar češ. Odkar je Youtube nehal uporabljati Flash lahko gledaš tudi youtube na firefoxu (na chromiumu je delal že prej ker ima chromium nek black magic v sebi).
Kar ne dela gor je VMWare in VirtualBox, zaradi česar sem še na Linuxu. Sicer pa uvajajo svojo virtualizacijo (podprt OpenBSD in Linux, v prihondje tudi win).
V vsem ostalem je za moje pojme top. Dokumentacija je top, ko nekaj nastaviš z naslednjo verzijo deluje, razen če ni posebej omenjeno v release notes...
V paketing in portih najdeš vse kar imajo na drugih unix sistemih.
Glede HWja so sicer malo specifični, Bluetooth ne dela in nikoli ne bo (ker je zanič), driverji pa za večino HWja so, če proizvajalec da na voljo specifikacijo.
Za zagreteže, Outlook in IE delata z wine =)
Kar ne dela gor je VMWare in VirtualBox, zaradi česar sem še na Linuxu. Sicer pa uvajajo svojo virtualizacijo (podprt OpenBSD in Linux, v prihondje tudi win).
V vsem ostalem je za moje pojme top. Dokumentacija je top, ko nekaj nastaviš z naslednjo verzijo deluje, razen če ni posebej omenjeno v release notes...
V paketing in portih najdeš vse kar imajo na drugih unix sistemih.
Glede HWja so sicer malo specifični, Bluetooth ne dela in nikoli ne bo (ker je zanič), driverji pa za večino HWja so, če proizvajalec da na voljo specifikacijo.
Za zagreteže, Outlook in IE delata z wine =)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jukoz ()
poweroff ::
Se oglasa nekdo, ki uporablja welcome to hackers sistem...
Jaz uporabljam vse operacijske sisteme. Primarno pa se ve, kaj uporabljam.
sudo poweroff
pegasus ::
Sicer pa, če OpenBSD poznaš, potem veš, zakaj ga lahko uporabljaš. Kolega ga je uporabljal celo kot namizjeJe zelo ok desktop, garantiram iz prve roke. Pravzaprav je edina smiselna izbira danes za vse aplikacije, ki komunicirajo z internetom. Za vse ostalo je linux. Wintendo je sprejemljiv samo še za scenarije, ko je mašina offline zaprta v faradayevi kletki :D
andromedar ::
OpenBSD ni omejen na požarne zidove. Uporabljamo ga za vse: poštne strežnike, podatkovne strežnike, arhivske strežnike, za strežnike za web portale. Kar češ. Odkar je Youtube nehal uporabljati Flash lahko gledaš tudi youtube na firefoxu (na chromiumu je delal že prej ker ima chromium nek black magic v sebi).
...
Chromium je delal že prej, ker Chromium vseguje Googlovo implementacijo Flasha (PepperFlash)
Eh?
LightBit ::
pegasus ::
andromedar je izjavil:
Chromium je delal že prej,A ni najboljša izbira iz de družine iridium?
LightBit ::
jukoz ::
OpenBSD ni omejen na požarne zidove.
Fokusiran je precej na požarne zidove.
Sicer dela marsikaj, če imaš ta prav hardware (brez ACPI bugov, ...).
Glede na število prodanih FW in vsega ostalega, bi rekel da se mi z uporabo OpenBSDja ne fokusiramo na požarne zidove. Mislim da so backup strežniki kar številka ena =)
Pravega HWja pa dandanes ni težko dobiti, oz se moraš kar potruditi da dobiš slabega. HP Microserver Gen10 je en tak tip, kjer ACPI še ne deluje. Pri vsem ostalem smo OK.
Kar me res preseneča je kvaliteta gonilnikov za serijske kartice (zaradi narave dela jih veliko uporabljamo), ki je na OpenBSD veliko boljša kot na Linux-u (debian). Zaradi tega počasi tudi menjamo na Linuxu temelječe strežnike za industrijo z OpenBSDjem. Na embedded platformah smo sicer še na Linuxu (rPi in BBB), ampak tudi tam testiramo in bomo šli na OpenBSD, sploh tam, kjer ni potrebe po priklopu na zunanji zaslon.
jukoz ::
Kaj ma pa datotečni sistem veze z backupom? Najbolj primeren je fat32, da ga boš lahko vsaj bral čez 10 let =)
LightBit ::
Verjetno je dobro, če je tak da ne pozabi vsega ko gre kaj narobe. FAT32 je precej omejen glede velikosti.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | OpenBSD bo zaradi ranljivosti Spectre onesposobil HyperThreadingOddelek: Novice / Procesorji | 14671 (11815) | LightBit |
» | Kaj vemo o napadih Spectre in Meltdown na procesorje (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 36477 (30972) | D3m |
» | OpenBSD praznuje 20 letOddelek: Novice / Operacijski sistemi | 9435 (6662) | opeter |
» | Odkrita varnostna luknja v privzeti namestitvi OpenBSDOddelek: Novice / Varnost | 4288 (3223) | poweroff |
» | OpenBSD 3.9Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 4067 (2817) | nejc_ |