☰

» »

So ženske slabše programerke ali samo necenjene?

««
2 / 6
»»

jype ::

oxyuranus> Da se poizkusa ljudi, ki niso od otrostva usposobljeni za neko dejavnost, postaviti pred tiste, ki pa so.

Link?

oxyuranus> Kar so razne zenske kvote ipd. neumnosti, ki si jih izmisljujejo po svetu.

Link?

oxyuranus> Ne mores tehnicne neusposbljenosti zaradi vzgoje prenasati na kasnejso placilo v sluzbi.

Saj je ne.

oxyuranus> S tem postavljas vse ostale v manjvreden polozaj,

Bi jih, če bi to bilo res - pa v dejansko ni, samo idioti ves čas pravijo, da je, zato si temu začel verjeti.

oxyuranus> Tega dokaza se nikjer nisem videl.

Jaz pa že večkrat, verjetno zato, ker sem jaz dejansko prebiral literaturo, ti je pa nisi.

oxyuranus> je pa TO pravi kriterij in ne spol.

To je slab argument. Razlike ni mogoče ignorirati, komot pa pobereš njihove podatke in dokažeš, da se motijo z razlago, če ti je toliko do tega.

Spura ::

jype je izjavil:

Spura> Jype, dej mi pojasni, zakaj, ce je tvoja teorija o preferenci moskega spola res, zakaj pade iz 74% na 61% delez sprejetih pull requestov, ko postane jasno da gre za moskega?

Zakaj pade iz skoraj 79% na 58%, ko gre za žensko? Moralo bi za enak delež kot pri moških, ane?

Kaksen odgovor je to? Dej povej zdej, zakaj to, da se ve, da si moski sploh povzroci kakrsenkoli padec? Naredis cel halo okoli parih procentov razlike, ampak skoraj 15% padec, ce postane jasno, da si t.i. "preferiranega" spola pa si mirno ignoriral, ker se ne sklada s tvojo ideologijo.

mtosev ::

čudno, da nihče ne joka, da npr v rudarstvu ni dosti žensk
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Unknown_001 ::

Phantomeye je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

jype je izjavil:

Looooooka> Koga briga statistika.

Tistega, ki jo razume.



O kakšni statistiki je tu govora. O opisni ali sklepni?


Predvsem prva.


Torej glavni - bistveni del domače naloge še ni narejen...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

oxyuranus ::

jype je izjavil:

- razne enovrsticnice -


Jype, ne vem, mogoce si imel premalo stika z realnim delovnim okoljem in zenskami v njem. Jaz v svoji "skromni" karieri, zaradi spola, v ITju nisem videl nobene diskriminacije. Mogoce je v ostalih panogah, jih ne poznam in jih tudi ne nameravam komentirati, vidim pa (ce se vrnem na vzgojo), da je pomanjkanja kvalitetnega kadra, neposredno povezano s tem, da morajo biti danes moski ne samo sposobni, ampak zraven se lepi, zabavni (ipd.) in jim zmankuje casa za sraufanje doma. Da bi dokazoval, kar je ocitno nesposoben avtor raziskave premalo raziskal, oz. uporabil popolnoma napacno metodologijo - saj ves, globalno segrevanje je v direktni povezavi z upadanjem stevila piratov od leta 1800 naprej -, mi pa manjka ambicij. Mislim, da sem o tej temi, vsaj tebi povedal vse :) Mi tudi na tem podrocju manjka ambicij, ce bos kaj potegnil iz tega bos, ce ne pa se tudi ne bo svet ne podrl, ne spreminil.

jype ::

Spura> Kaksen odgovor je to?

Pameten.

Spura> Dej povej zdej, zakaj to, da se ve, da si moski sploh povzroci kakrsenkoli padec?

Vprašanje je, zakaj je padec _večji_, kadar se ve, da si ženska?

Če te zanima, zakaj padec sploh je, si preberi originalen članek: Gre za razliko med ljudmi, ki so redno vpleteni v projekt, ter ljudmi, ki niso.

oxyuranus> Jaz v svoji "skromni" karieri, zaradi spola, v ITju nisem videl nobene diskriminacije.

Jaz pa v svoji skromni karieri sem videl diskriminacijo. Čisto verjetno je, da si žrtev tega pojava.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Unknown_001 ::

Jst vem kaj je padec ! Ko sem bil 5 let star sem s hruške na glavo padel ;(
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

nagobčnik ::

Spura je izjavil:

jype je izjavil:

Spura> Jype, dej mi pojasni, zakaj, ce je tvoja teorija o preferenci moskega spola res, zakaj pade iz 74% na 61% delez sprejetih pull requestov, ko postane jasno da gre za moskega?

Zakaj pade iz skoraj 79% na 58%, ko gre za žensko? Moralo bi za enak delež kot pri moških, ane?

Kaksen odgovor je to? Dej povej zdej, zakaj to, da se ve, da si moski sploh povzroci kakrsenkoli padec? Naredis cel halo okoli parih procentov razlike, ampak skoraj 15% padec, ce postane jasno, da si t.i. "preferiranega" spola pa si mirno ignoriral, ker se ne sklada s tvojo ideologijo.


Hipoteza: ko spol postane znan, se začnejo kazati predsodki tako do moških kot do žensk. Katerih predsodkov je več, pa kažejo številke.

Alternativna hipoteza: tisti, ki skrivajo spol, so iz nekega razloga boljši programerji (še posebej, če so ženske).

Tretja hipoteza:



imamo vse pokrito?

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

yay soros :))
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

GrX ::

twom je izjavil:

=================
Domnevam da so ženske v povprečju enako inteligentne kot moški, morda bolj pridne za učit in končat faks, ampak jaz kot delodajalec, koga bom zaposlil?
Žensko ki je končala faks, ali moškega ki je končal faks in živi svoj hobi/kariero že od 16-tega leta?


No to še vedno ne pomeni, da bo moški boljši programer.. Vsekakor pa obstajajo tudi ženske, ki so poleg dokončanega faksa v prostem času od svoje 16 leta ljubiteljsko programirale.. Že iz tvojega zapisa lahko izberemo, da bi ti v vsakem primeri rajši zaposlil moškega..

d1w2 ::

Te statistike so golo iskanje dlake v jajcu, širijo se samo zato ker so deležne burnih odzivov, kar prinaša več denarja.
Sam nisem še opazil tega trenda, sicer me pa res ne briga kdo kaj spiše. Te statistike imajo vse precej velikih dejavnikov, ki jih nalašč naročniki spregledajo. Glavni je, da se vpraša zakaj je temu tako (kritično razmisli o rezultatih)?
Morda so pa ženske, ki svoj spol izpostavljajo (marsikdaj tudi izkoriščajo) bolj neumne?
Seveda, nobena raziskava ne bo šla takih stvari prejevrjati, saj so plehko dobljeni rezultati bolj udarni in temu primerna je bolj odmevna novica. Vse se začne in konča pri denarju... resnica itak že dolgo ni več pomembna. Marsikaj kar se danes stori "v imenu znanosti" je v resnici bolj v imenu zelencev.

LeQuack ::

Men bi čist ustrezal več žensk v razvoju ker tale sausage fest je že oduren. Testosteron lahko vohaš že v sami kodi.
Quack !

vostok_1 ::

Jz sem delal tako v pretežno ženskih in pretežno moških (klasičnih moških) delovnih okoljih.
Moje izkušnje so, da pri tipih, če si se kdaj skregal je to zgledalo tko, da se nisi pogovarjal kak teden ali pa samo najnujnejše. Pol pride kak skupen projekt, ki zlaufa pa se nekako pobotaš.
Pri ženskah se nikoli ne skregaš, ampak vedno maš občutek da ima majhen, oster nož v roki, and she's slowly cutting you every day with it.
Pri tipih je kristalno jasno kdo je s kom skregan, pri babah pa se vse smejejo in ni mi čisto jasno kdo je v kaki navezavi s kom. 5 minut se kregajo pet minut se smejejo.
V ženskih okoljih je psihološko bolj naporno. Pri tipih pa je predvsem ta kompeticija, kdo bo komu ukazoval oz. kdo bo prevladal.

Mi pa je nasploh dosadno, da pri delu se vleče vso to emocionalno navlako zravn. To mi je najhujši del v kolektivih.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Shegevara ::

No kje so sedaj junaki in junakinje, ki postavljajo svoja start up podjetja ali ti, ki prinašajo nov kader v zrela IT podjetja? Sedaj veste, da se imate za izogibat moškim programerjem. Jaz jim že ne bi dajal delovnih mest in višje plače le ker imajo jajca med nogami. Zaposlite vendar ekskluzivno ženske.

To da je plačno nesorazmerje med spoloma je torej samo pokazatelj, da nihče na ta problem ni še resno razmislil in zaposlil le ženske namesto moških in na ta način vsaj malce razbremenil stroške podjetja, ki so namenjeni za plače.

Unknown_001 ::

vostok_1 je izjavil:

Jz sem delal tako v pretežno ženskih in pretežno moških (klasičnih moških) delovnih okoljih.
Moje izkušnje so, da pri tipih, če si se kdaj skregal je to zgledalo tko, da se nisi pogovarjal kak teden ali pa samo najnujnejše. Pol pride kak skupen projekt, ki zlaufa pa se nekako pobotaš.
Pri ženskah se nikoli ne skregaš, ampak vedno maš občutek da ima majhen, oster nož v roki, and she's slowly cutting you every day with it.
Pri tipih je kristalno jasno kdo je s kom skregan, pri babah pa se vse smejejo in ni mi čisto jasno kdo je v kaki navezavi s kom. 5 minut se kregajo pet minut se smejejo.
V ženskih okoljih je psihološko bolj naporno. Pri tipih pa je predvsem ta kompeticija, kdo bo komu ukazoval oz. kdo bo prevladal.

Mi pa je nasploh dosadno, da pri delu se vleče vso to emocionalno navlako zravn. To mi je najhujši del v kolektivih.


Fun fact here is... tudi ženske priznavajo tako razliko med moškim in ženskim kolektivom.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

m0LN4r ::

So programerke bolj tiste, ki rade dajo ali tiste ki manj dajo?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Jarno ::

Poznam precej sposobnih žensk in dva uber sposobna moška v ženski podobi na sceni abstraktnega razmišljanja.
Ampak statistična razporeditev glede na kvaliteto le-tega je drugačna, pa če se kdo ugrizne v koleno.
Načeloma ženskam kreativni kaos programerske scene predstavlja večji izziv oziroma jim ne diši.

Tr0n ::

Jarno je izjavil:

Načeloma ženskam kreativni kaos programerske scene predstavlja večji izziv oziroma jim ne diši.

Ne vem, ce je ravno "kreativni kaos" tisti, ki jim ni vsec, bolj programiranje na splosno. Pri nas imamo kr nekaj dobrih programerk, ampak vecino jih bolj zanimajo soft skill taski.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

Smurf ::

Tr0n je izjavil:

Jarno je izjavil:

Načeloma ženskam kreativni kaos programerske scene predstavlja večji izziv oziroma jim ne diši.

Ne vem, ce je ravno "kreativni kaos" tisti, ki jim ni vsec, bolj programiranje na splosno. Pri nas imamo kr nekaj dobrih programerk, ampak vecino jih bolj zanimajo soft skill taski.

Kar je logicno, ker imajo v soft skillih v _povprecju_ prednost pred moskimi.

Invictus ::

jype je izjavil:


Potem se boste spet lahko pretvarjali, da vas ljudje silijo, da sprejemate kodo od žensk samo zato, ker so ženske.

Saj na žalost bo do tega prišlo. Ker bodo spet feministke zatežile ravno v to smer.

Na srečo je inženirski poklic precej merljiv. Sploh rezultati.

Če se bo to peljalo predaleč, bo posledica samo manjše zaposlovanje žensk kot programerk. Kar bo škoda.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

oxyuranus ::

V bistvu mi manjka kaksen output od zensk... a se skriva kje kaksna junakinja, ki bi dala objektivno pripombo?

SimplyMiha ::

Jih je preveč sram belih vitezov, da bi se tu oglašale.

nsignific ::

Vem, da si statistiki radi domišljajo da ni tako, ampak 58 in 61 je praktično ista cifra. Totaln non-issue.
Vem tudi, da radi kažete na "padec", osebno ga vidim kot irelevantnega, ker ne gre za iste prispevke v kodo. Popolnoma brez pomena.

Zgodovina sprememb…

janex ::

Mene zanima zakaj se dovoli seksizem cestarjev in smetarjev da v svoje vrste ne spuščajo žensk?

Ti so taki seksisti da jih še feministke ne upajo javno karati ker ne zaposlujejo žensk :'(

Tr0n ::

Ne vem sicer, kje zivis, ampak v MB vidim kr nekaj zenskih smetarjev.

So pa po vecini bolj pametne, da bi imele taksne sluzbe. :)

SimplyMiha ::

Jap, raje čistijo stranišča.

janex ::

Tr0n je izjavil:

So pa po vecini bolj pametne, da bi imele taksne sluzbe. :)


Kako to misliš? Spol je socialni konstrukt in moški ter ženske se ne ločijo. Po tvoji logiki bi torej moral obstajati biološki razlog za to da ni 50/50 programerjev žensk in moških.

Looooooka ::

vostok_1 je izjavil:

Jz sem delal tako v pretežno ženskih in pretežno moških (klasičnih moških) delovnih okoljih.
Moje izkušnje so, da pri tipih, če si se kdaj skregal je to zgledalo tko, da se nisi pogovarjal kak teden ali pa samo najnujnejše. Pol pride kak skupen projekt, ki zlaufa pa se nekako pobotaš.
Pri ženskah se nikoli ne skregaš, ampak vedno maš občutek da ima majhen, oster nož v roki, and she's slowly cutting you every day with it.
Pri tipih je kristalno jasno kdo je s kom skregan, pri babah pa se vse smejejo in ni mi čisto jasno kdo je v kaki navezavi s kom. 5 minut se kregajo pet minut se smejejo.
V ženskih okoljih je psihološko bolj naporno. Pri tipih pa je predvsem ta kompeticija, kdo bo komu ukazoval oz. kdo bo prevladal.

Mi pa je nasploh dosadno, da pri delu se vleče vso to emocionalno navlako zravn. To mi je najhujši del v kolektivih.

Po besedah bivših sodelavk in kolegic je med ženskami se hujše. Ženska je takoj vesela če lahko dela v moški ekipi(če jo seveda sprejmejo pa ne samo zato, da bo cel dan poslušala neke seksualne šale/opazke in namige).
Ravno zaradi napisanega.
Očitno med seboj tekmujejo bolj kot moški ali pa res ne znajo ločit osebnih odnosov in tekmovalnosti v službi.
Glede na lastne izkušnje met eno žensko v ekipi dejansko ni slabo.
Čim sta dve in ena misli, da tekmuje z drugo je pa obup. Bog ne daj, da eni uspe na svojo stran zvlečt še kakšnega moškega.
Red alet. Defcon 5 :)
V tem primeru rajši sediš zraven najbolj zahrbtnega tipa. Za tistega vsaj veš kdaj in kako te bo zaj.

Zagor_tenay ::

Mene zanima zakaj se dovoli seksizem cestarjev in smetarjev da v svoje vrste ne spuščajo žensk?


Zato ker feministke bi kvote uvedle samo tam kjer so visoke plače in delo v pisarni. Smetarski kamioni in fasaderski odri jih pa ne zanimajo.

Markoff ::

vostok_1 je izjavil:

IMO, predvsem odvisno za kak tip programa gre. Ženske v grobem delajo bolj konsistentno, ampak manj kreativno. Moški obratno. So bolj površni, ampak bolj inovativni.
Zato so recimo praktično vse slavne ženske programerke v zgodovini, delale na repetitivnih oz. programih kjer je potrebno sestavljanje po znanem vzorcu. Kreativni del, torej kako naj nekaj dela pa je bilo pretežno v rokah moških.

Jz tu ne vidim problema, evolucija je vsakega malo drugače naredila. Prav je da se izkoristi prednosti obeh. In dejansko tako se tudi je v času vojn, ko every "man" counts.

Pa ti veš, da bi te zagovorniki teorije spola (strpni intelektualni filantropi) raztrgali na koščke, če bi te za takšno herezijo dobili v kremplje?

Je sicer kdo opazil, da tudi moškim programerjem precej pade odstotek sprejema kode, kadar je njihov spol razkrit (čeravno manj kot ženskam)? Ta statistika ne kaže nobene homofobije? Tekmovalnega duha? Padec odstotka tako le ne moremo enostavno po SJW-jevsko pripisati "mizoginiji".

Ali kot je napisal looo...ooka: "Dejansko lahko ta sovinizem odkrije vec napak kot bi jih drugace." Ja, negativna lastnost ljudi, da druge presojajo po spolu (tudi moške!), v takem primeru dobi uzde kot divji konj in se uporabi za na koncu pozitiven rezultat. Nekako kot kapitalizem in pohlep - če jima nadaneš uzde, imaš digitalizirano družbo. Če ne, imaš amazonska in afriška plemena ter bližnjevzhodne verske monarhije.

Treba si je pač priznati, da je nekaj ksenofobije (strah, ne sovraštvo, pred drugačnim) v nas genetsko vgrajeno, sicer kot vrsta ne bi preživeli. Dokler ta ksenofobija ne postane družbena vrednota, ni problem. Problem pa je, kadar takšna minorna vprašanja postanejo osnova družbenega "diskurza" (ali kakorkoli že na FF to imenujejo). Kot je npr. ta članek.

Jaz vidim v razlikah med plačami pravzaprav 3 ključne faktorje, v naslednjem vrstnem redu:
1. Ambicioznost (tudi genetsko pogojena)
2. Sposobnost pogajanj
3. Tveganja bolniških dopustov in s tem prekinitve delovnih nalog

Podcenjevanje žensk v zahodnih družbah v 21. stoletju ne bi uvrstil niti med top 10 razlogov za razlike v plačah, ukvarjamo pa se praktično samo z njim.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Looooooka ::

MILO calls it bullshit

Zgodovina sprememb…

janex ::

Meni sicer ni jasno, zakaj si pohlepni kapitalisti manjšajo dobiček na račun seksizma? Raje zaposlujejo manj sposobne moške, kot pa nadarjene ženske in si tako manjšajo profit samo zaradi sovraštva do žensk?

k--p ::

Saj si ga ne nujno, samo plačajo manj. V bistvu profitirajo.

Looooooka ::

janex je izjavil:

Meni sicer ni jasno, zakaj si pohlepni kapitalisti manjšajo dobiček na račun seksizma? Raje zaposlujejo manj sposobne moške, kot pa nadarjene ženske in si tako manjšajo profit samo zaradi sovraštva do žensk?

Exactly.
Tukaj propade cela feministična propaganda.
Če bi ženske delale enako dolgo kot moški, potem bi vsi zaposlili ženske.

janex ::

Zakaj potem en kapitalist ne prične plačevati žensk enakovredno? A ne bi potem vse ženske šle delat k njemu?

Ali obstaja planetarna zarota vseh kapitalistov? Google, Facebook, Microsoft... so zreli za tožbo?

D3m ::

janex je izjavil:

Mene zanima zakaj se dovoli seksizem cestarjev in smetarjev da v svoje vrste ne spuščajo žensk?

Ti so taki seksisti da jih še feministke ne upajo javno karati ker ne zaposlujejo žensk :'(


Tako je.

Mislim, denar ne smrdi.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Markoff ::

jype je izjavil:

Looooooka> kot vidim po komentarjih pri nas na zenske programerke gledamo precej pozitivno. Nekaj ne stima :)

Mlad si še, pa nisi še delal z veliko ženskami in moškimi v ekipi, da bi lahko razumel, kako patriarhalna kultura vpliva na programerje in programerke.

Človek, s tabo je nekaj res narobe. Ali pa z okoljem, v katerem živiš. Jaz vsakih nekaj let menjam delovno okolje in v nobenem, ampak NOBENEM nisem videl, slišal ali začutil kakršnokoli patriarhalno kulturo, podcenjevanje ali zaničevanje žensk.

Mogoče pa sklepaš po svetu na podlagi samega sebe?

jype je izjavil:

vostok_1> V resnici je evolucija "vcepila" take biološke vzorce zaradi razmer.

[citation needed]

Pa še za prejšnjo trditev nisi podal zadovoljivega vira.

Tako kot ti to redno počneš?

vostok_1 je izjavil:

Še nekaj glede spolnih vlog.

Kontra-intuiciji...moški in ženske v enakopravnejših deželah, silijo povesem prostovoljno v tradicionalne profesije.
Če pogledate kje je STEM najbolj popularen med ženskami, boste vidli, da je to v razvijujočih deželah. Jih sicer ni dosti, ker je res mizoginizma veliko, ampak that's where the money and power lies. Zato se nekatere pogumne vseeno odločijo.

Če meni daš varvat ostarele ali froce si bom vrjetno po enem mesecu kar vse lase populil. Nimam dolgoročne tolerance za to prenašat. In tudi izredno malo tipov poznam, ki.
Ženske pa brez težav to opravljajo, no questions asked. At least those that i know.

Eeeexactly!

Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

dice7 ::

This is deliberately obtuse. Few claim that men and women are identical or equal in their abilities. Obviously, men and women's sports are divided for this reason and it is why every single athletic world record is held by a man. You are arguing against a straw man.
Proponents of equality are arguing that despite any physiological differences, men and women should still be TREATED equally. They both have the same inherent worth as sentient human beings capable of qualia and experience. The opportunities afforded to them should be equal, not the results. Nobody should be forced into a role based on attributes they did not chose.

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

Kapitalizem in enakovrednost ne gresta skupaj.
Tukaj si plačan, da pohodiš ostale, ne glede na spol.
Vsi so enako ničvredni, če se da na njihov račun zaslužiti :)
"razdeli in vladaj"
Kapitalisti in wannabe kapitalisti radi furajo ta sistem tudi v firmi, da se poveča tekmovalnost in s tem storilnost, med drugim pa zmanjša možnost nekega skupnega upora.
Da se skupine, ki se ne poznajo dovolj, najprej razdelijo na spole je pa verjetno stvar evolucije.
Lep primer so vsi ampak res VSI reality showi. Slej, ko prej pride do stavka "ženske moramo skupaj držat", "moški moramo skupaj držat".
Nagrada je zgolj 25/50 tisoč EUR, torej znatno manj, kot bodo zaslužili v nekaj letih rednega dela.
Ni čudno, da se potem na delovnem mestu zadeve začnejo na isti način.
Pri manjših kolektivih je ta problem veliko manjši, ker se hitreje rešijo teh "mi proti njim" strahov. Razen če je šef wannabe kapitalist, ki mu spet paše, da ljudje tekmujejo drug z drugim, ker pač nima pojma in misli, da je to edini način, da ima neko kontrolo nad vsemi.

janex ::

dice7 je izjavil:

Proponents of equality are arguing that despite any physiological differences, men and women should still be TREATED equally.


Zakaj se potem žensk ne obravnava enakovredno pri kriminalnih dejanjih? Zakaj se aretira manj žensk, če je oba spola treba obravnavati enakovredno???

Golaz ::

Jao, kakšna prizadeta novica. Kako je sploh možno, da se znajde takšna novica na tehnološkem forumu? A če bi statistika (tiste 3%) bila v prid ženskam, bi se govorilo o: "So moški slabši programerji...", verjetno ne. 3% gor ali dol, če bi šlo za 15% bi se lahko pogovarjali o nekih vidnih razlikah, tako je pa spet govora o neki brezvezni neutemeljeni "neenakopravnosti" med spoloma.

Zagor_tenay ::

Proponents of equality are arguing that despite any physiological differences, men and women should still be TREATED equally.


Kulture, ki jih feministke hočejo uvozit na zahod, se ne strinjajo s to trditvijo

Kdo bi razumel te feminstke... same sebi so največji sovražnik.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Jarno je izjavil:

Poznam precej sposobnih žensk in dva uber sposobna moška v ženski podobi na sceni abstraktnega razmišljanja.
Ampak statistična razporeditev glede na kvaliteto le-tega je drugačna, pa če se kdo ugrizne v koleno.
Načeloma ženskam kreativni kaos programerske scene predstavlja večji izziv oziroma jim ne diši.


Kot rečeno, isto sem jaz opazil. Odlične so ko je zadeva znana in ko je potrebno podmazat komolce. Konsistenca je bila opazno boljša.
Podobno kot sem delal za tekočim trakom. Večini tipov si videl na faci, da trpijo. Stokajo, pihajo, se stalno neki premikajo, sukajo itd.
Ženske pa so primle zadevo v roke in delale, ko si jih gledal v faco pa so zgledale, kot da bi bile v nekem drugem svetu. Skoraj ne pomnem, da bi se kdaj pritoževale nad delom.
Tipi smo res bolj pusiji kar se tega tiče.

Looooooka je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Jz sem delal tako v pretežno ženskih in pretežno moških (klasičnih moških) delovnih okoljih.
Moje izkušnje so, da pri tipih, če si se kdaj skregal je to zgledalo tko, da se nisi pogovarjal kak teden ali pa samo najnujnejše. Pol pride kak skupen projekt, ki zlaufa pa se nekako pobotaš.
Pri ženskah se nikoli ne skregaš, ampak vedno maš občutek da ima majhen, oster nož v roki, and she's slowly cutting you every day with it.
Pri tipih je kristalno jasno kdo je s kom skregan, pri babah pa se vse smejejo in ni mi čisto jasno kdo je v kaki navezavi s kom. 5 minut se kregajo pet minut se smejejo.
V ženskih okoljih je psihološko bolj naporno. Pri tipih pa je predvsem ta kompeticija, kdo bo komu ukazoval oz. kdo bo prevladal.

Mi pa je nasploh dosadno, da pri delu se vleče vso to emocionalno navlako zravn. To mi je najhujši del v kolektivih.

Po besedah bivših sodelavk in kolegic je med ženskami se hujše. Ženska je takoj vesela če lahko dela v moški ekipi(če jo seveda sprejmejo pa ne samo zato, da bo cel dan poslušala neke seksualne šale/opazke in namige).
Ravno zaradi napisanega.
Očitno med seboj tekmujejo bolj kot moški ali pa res ne znajo ločit osebnih odnosov in tekmovalnosti v službi.
Glede na lastne izkušnje met eno žensko v ekipi dejansko ni slabo.
Čim sta dve in ena misli, da tekmuje z drugo je pa obup. Bog ne daj, da eni uspe na svojo stran zvlečt še kakšnega moškega.
Red alet. Defcon 5 :)
V tem primeru rajši sediš zraven najbolj zahrbtnega tipa. Za tistega vsaj veš kdaj in kako te bo zaj.


Spet moje anekdotne izkušnje. Ampak tam okoli 20% žensk v moškem kolektivu je pravzaprav zelo dobro vplivalo na produktivnost.
Tipi so se radi postavljali pred njimi, one pa ker so bile v taki manjšini so bile samo še bolj dostojne. Ob enem so tudi držale in check tiste debilne samce in njihovo vedenje.
That's one thing i've noticed...skoraj ne poznam žensko, ki bi ji lahko pripisal pridevnik debil, moških pa precej. Prav tako ne doti moških, ki bi jim rekel bitchy, žensk pa kar nekaj.
In ja, sem videl tudi znatno mero mizoginizma v kolektivih kjer so bili bolj old school moški. Kurbica pa take so padale. Ampak po nadaljni analizi, sem opazili, da so bili tipi zgolj butthurt ker jih baba ne šmira.

Like i've said, čar je spraviti obe prednosti v produktivno celoto.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

Markoff> Jaz vsakih nekaj let menjam delovno okolje in v nobenem, ampak NOBENEM nisem videl, slišal ali začutil kakršnokoli patriarhalno kulturo, podcenjevanje ali zaničevanje žensk.

Privilege is invisible to those who have it. Če bi bil na drugi strani enačbe, bi to veliko lažje opazil.

janex> Zakaj se potem žensk ne obravnava enakovredno pri kriminalnih dejanjih? Zakaj se aretira manj žensk, če je oba spola treba obravnavati enakovredno???

Ker so ženske pametnejše in jih pri zločinih redkeje zalotijo, jasno.

Zagor_tenay> Kulture

Ti sploh ne veš, kaj ta beseda pomeni, kar ni presenetljivo, ker je tvoja izrazito primitivna.

Markoff> Eeeexactly!

Milo nima pojma, tako kot vsi strokovnjaki v tej temi, ki ne znajo pojasniti statistično pomembnih razlik, ne da bi se zatekli v predsodke. Ko boste sposobni postreči s podatki, vas bo še kdo razen zarukanih redneckov, med katerimi se tako dobro počutite, jemal resno.

Markoff> Tako kot ti to redno počneš?

Ja, jaz to redno počnem. Tistim, ki so priviligirani je sicer vseeno, da se s posamezniki grdo dela zaradi lastnosti, ki na njihovo vrednotenje ne bi smeli imeti nobenega vpliva, vsi pa nismo takšni kreteni, da bi zamahnili z roko in rekli "ah, je pač moški, njegovi možgani so tako narejeni, da ne more razumeti teh reči", ker je to dejansko narobe, poleg tega da je diskriminacija izrazito kontraproduktivna.

Looooooka> Če bi ženske delale enako dolgo kot moški, potem bi vsi zaposlili ženske.

Saj jih, samo plačajo jih manj, kjer si takšno diskriminacijo še vedno lahko privoščijo (predvsem v krščanskem svetu, jasno).

vostok_1> Spet moje anekdotne izkušnje.

Ja, vidimo. Vsi "poznate" primere, nihče pa ne postreže s podatki. Le čemu? Da sami pri sebi lahko mrmrate "vse je OK, samo feministke se vsajajo"?

vostok_1> Like i've said, čar je spraviti obe prednosti v produktivno celoto.

Like you said, pojma nimaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

Ti razumeš, da kakršnakoli študija o tem, ki bi prikazala razlike, bi doživela tole






Mislim, da ti imaš še manj pojma.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

oxyuranus ::

janex je izjavil:

Zakaj potem en kapitalist ne prične plačevati žensk enakovredno? A ne bi potem vse ženske šle delat k njemu?

Ali obstaja planetarna zarota vseh kapitalistov? Google, Facebook, Microsoft... so zreli za tožbo?


Mislim, da je vse skupaj statisticna napaka, imas 500.000 tehnicno usposobljenih tipov, ki bi sli delat k velikim "facam", od tega jih je smetana recimo 10.000. Potem imas pa se 10.000 tehnicno usposobljenih zensk, od katerih jih je spet smetana 1.000, zaposlujejo jih pa vseeno (ker rabimo zenske, tudi to sem ze videl, ko so v podjetje raje vzeli zensko v mini kikli kot pa sicer tehnicno bolj usposobljenega geeka, cemu, pojma nimam, mogoce zaradi soft skillsov, kot je nekdo omenil). In potem primerjajo ne po npr. programerskem znanju, sposobnosti pogajanja za placo (ta del tudi ni za zanemarit) ampak po nazivu v sistematizaciji, ki ima vedno nek razpon place. In nastanejo katastrofalne razlike nekaj %. Neumnost.

Razen tega se je treba zavedat, da statistike, ki bi dokazovale obratno, niso nikoli objavljene po medijih oz. celo ze ovrzene med raziskavo. Ker niso zanimive. Tako, da je cisto mozno, da dobivamo servirano samo tisto kar ugotovi, da razlike so, vse ostalo pa ne.

Invictus ::

oxyuranus je izjavil:

Potem imas pa se 10.000 tehnicno usposobljenih zensk, od katerih jih je spet smetana 1.000, zaposlujejo jih pa vseeno (ker rabimo zenske, tudi to sem ze videl, ko so v podjetje raje vzeli zensko v mini kikli kot pa sicer tehnicno bolj usposobljenega geeka, cemu, pojma nimam, mogoce zaradi soft skillsov, kot je nekdo omenil).

Po šovinistično...

Žensko v mini kikli lahko podereš, za geeka moraš biti pa konkreten fetišist...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

konspirator ::

Ni res, vsi so enaki, spol ne obstaja, je le socialni konstrukt !
swj nonlinear fuzzy logic 11111111111111111111
--

Zgodovina sprememb…

marS ::

Ma ženske morjo bit doma, Raziskava: Večina moških v arabskem svetu meni, da je ženskam mesto doma :)):D
...no more heroes...
https://ilbis.com/

jype ::

konspirator> Ni res, vsi so enaki, spol ne obstaja, je le socialni konstrukt !

Vem, alt-right radi ponavljate te neumnosti. Naj razložim, čeprav tebi dejstva očitno ne pomenijo dosti:

"Gender" oziroma spolna identiteta je socialni konstrukt (to je znanstveno dejstvo). Spol je biološki, pa nikakor nista samo dva, kot si domišljajo ljudje, ki nimajo pojma o biologiji. Diskriminacija ljudi na podlagi spolne identitete je konsistentno merljiva, vzrok zanjo pa daleč najverjetneje spolne vloge, ki so stvar družbe in kulture.

marS> Ma ženske morjo bit doma

Ni nenavadno, da srednjeveško versko kulturo najbolj podpirate ravno prikriti kristjani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()
««
2 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		5718023 (15150) xmetallic
»

So ženske slabše programerke ali samo necenjene? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Rezultati		25463619 (57542) jype

Več podobnih tem