Prijavi se z GoogleID

» »

Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile

strani: 1 2 3 4

Fritz ::

Mato989 je izjavil:


Potrebujemo Novo Zelandski sistem, in to čimprej! :)

Mlajša generacija več noče životarit da bi delala za starce ki so uživali 40 let po delovnih mestih.... ali hodili v penzije pri 55tih...

In jaz jih čisto razumem.

Dobro so vas oprali. Stari so imeli še določene pravice, ki so si jih večinoma priborili a to pač stane in niža dobičke. Včasih pa enostavno ni dovolj denarja, ker ponikne v davčnih črnih luknjah in država ne more kriti lukenj v pokojninskih blagajnah.

Torej, zato da ima kapital višje dobičke, bi vi pobili različne generacije in delavce med sabo. Congratulations for Darwin award.

Roboti so fenomenalen izum in robotizacija repetitivnega dela je vse hvale vredna. Robotizacija proizvodnje, AI-ji itn. so prihodnost. A je le od človeka odvisno ali bo to svetla prihodnost za peščico in temna za vse ostale ali pa bo napredek prinesel dobro človeštvu v celoti, kar bo spet 'koristilo' vsem kajti danes zaradi revščine in socialne izključenosti izgubljamo generacije potencialnih nobelovcev, ker si po mnenju nekaterih 'ne zaslužijo', da bi živeli.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mato989 ::

Dobro so vas oprali. Stari so imeli še določene pravice, ki so si jih večinoma priborili a to pač stane in niža dobičke. Včasih pa enostavno ni dovolj denarja, ker ponikne v davčnih črnih luknjah in država ne more kriti lukenj v pokojninskih blagajnah.

Torej, zato da ima kapital višje dobičke, bi vi pobili različne generacije in delavce med sabo. Congratulations for Darwin award.


Stari so imeli predvsem sistem kjer njihov denar in prispevki na koncu niso bili vredni 1€ pokojnine, ampak na plečih mladih in vseh ki so šli med delovno aktivne po 1990, jim je omogočeno da se napajajo v nezasluženh penzijah...

Če bi tiste vaše dinarje hranili v privat skladih bi od hiperinflacije naprej imeli točno 0€ pokojnine... namesto tega mi krijemo njihove pufe, kriv pa je seveda Bismarckov roparski paytogo sistem in seveda neumne vlade RS...

To da denar ponikne v davčnih oazah je kriva pravna država in loopholes ki so jih namenoma pustili odprte... to nima veze z dejstvom da prispevki vplačani pred letom 1991 praktično niso vredni nič, ker so izpuhteli v hiperinflaciji, ampak naš velepametni ZPIZ je preračunal po nekih imaginarnih papirnatih vrednostih da je tisto nekoč bilo vredno za par 100€ penzije DANES... kar je seveda neumnost... Dejansko bi vsi penzionisti ki so vplačevali pred letom 1991 morali tista leta imet zavedena kot delovno dobo, brez plačanih prispevkov torej bi morale vse penzije zaposlenih pred letom 1991 biti v višini polne socialne pomoči... namesto tega ima bumbar Stanovnik par jurijev... a kdo dejansko meni da je Stanovnik proizvedel toliko da je vreden parih jurijev penzije?

Drugače pa, robotizacija je dobra... sploh za repetitivna dela... treba jo je samo primerno obdavčit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Invictus ::

@Mato989

Mislim, da je čas da se vključiš v ZL in greš malo na obisk v Venezuelo ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

@Mato989

Mislim, da je čas da se vključiš v ZL in greš malo na obisk v Venezuelo ;).


Zanimivo je, da je moja liberalizacija samostojnega hranjenja za pokojnino povezava z ZL ki so ultra levičarsko usmerjeni... in ne niso komunisti, ker to je žalitev za njih

Machete ::

Mato ima prav. Nešteto je penzionistov, ki so šli kot mladeniči s 50imi leti ali kakšni policisti še prej v penzion. Koliko je tu šele nekih soocialističnih in vojaških veljakov, ki niso ustvarili za škatlo jajc dodane vrednosti skozi obdobje svoje 'zaposlitve'. In razni partijski paraziti, ki vemo da niso bili sposobni sami ustvariti za liter mleka dobička so gnili po zakajenih pisarnah do odhoda v penzijo. Imajo jo pa nekateri tudi dva jurja. Pa se pejmo ane.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

nekikr ::

Najmlajša nova upokojenca lani stara 49 let
Sedem ljudi se je tako lani upokojilo starih 50 let ali manj, trije pri enainpetdesetih, štirje so pokojnino dobili pri 52 letih. Med novopečenimi upokojenci je bilo lani 33 starih 53 in 54 let, medtem ko je pri rosnih 55 letih pravico do pokojnine dobilo 239 ljudi, pri 56 letih pa kar 630.
Mlajših od 58 let pa se je lanih upokojilo 2.378 ljudi, kar je petina vseh novih lanskoletnih upokojencev. Za primerjavo: starejših od 60 let ni bilo niti dva tisoč.

imagodei ::

PrihajaNodi je izjavil:

imagodei je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Mene samo nekaj zanima, kako si vi predstavljate da se bo solstvo oziroma ucitelje lahko avtomatiziralo? Na Kitajskem ne iscejo inzinirjev ampak 90% uciteljev anglescine.

1.) Nihče ne trdi, da bodo roboti zamenjali 100% delovne sile (vsaj ne v bližnji prihodnosti).
2.) Za Khan Academy si že slišal? Interaktivno učenje je zabavno, virtualni učitelj ti lahko snov enako potrpežljivo razloži 50x, interaktivna vsebina je lahko zastavljena tako, da ti v primeru težav lahko snov razloži tudi na drugačne načine...




Super, si svoje otroke že registriral na Khan Academy?

Ne, moja otroka sta stara 3 in 4 leta. Smo pa, kar se tiče angleškega jezika, naročeni na Youtube kanale kot npr. Mother Goose Club, Little Baby Bum, Super Simple Songs in TuTiTuTV. Seveda otroka ne sedita pred računalnikom sama, ampak jima besedila pesmi prevajamo, razlagamo pomen posameznih besed, ipd.

Zadnjič me je starejši prijetno presenetil, ko je med igro iz Lego kock sestavil nekakšno "gmoto" in mi povedal: "Glej, ati, Space boat!" Pri čemer se o "Spaceship" nikdar nismo pogovarjali, očitno pa ve, da Space = vesolje in Boat = ladja.
- Hoc est qui sumus -

PrihajaNodi ::

Ne, moja otroka sta stara 3 in 4 leta. Smo pa, kar se tiče angleškega jezika, naročeni na Youtube kanale kot npr. Mother Goose Club, Little Baby Bum, Super Simple Songs in TuTiTuTV. Seveda otroka ne sedita pred računalnikom sama, ampak jima besedila pesmi prevajamo, razlagamo pomen posameznih besed, ipd.


Zakaj potrebuje človeško interakcijo. Samo posadi ga pred youtub kanal in je to to. V čem je fora? Druga stvar pa je da imaš ti cajt da se ukvarjaš z otrokom...ker če ga nimaš bodisi najameš nekoga ali jih nimaš ali pa je otrok retardiran.

Zgodovina sprememb…

ananchel ::

mrdaco je izjavil:

Ko bo prišlo do kritične točke, se bodo roboti samo ustavili. Zakaj? Brezposelnih bo toliko, da bodo lahko roboti delali samo za sebe in za peščico bogatašev, takrat pa jih bo smiselno ugasnit, in vseeno dati ljudem "kruha".

motiš se.
robotov bo toliko, da bo uveden UTD, kar je edino pravično.

DOOM_er ::

Invictus je izjavil:

Seveda mora nekdo robota sprogramirati.

Če ne gre tukaj za večletno štancanje istega izdelka (kjer robot res prevlada), je zraven še dosti dela iz programiranja. Ki bo pa seveda vedno cenejše ;).



glede na to da sem v fohu kar nekaj časa, ni tako težko in taka dela lahko bp opravljaš s srednješolsko izobrazbo. Definitivno pa podpiram UTD ker resno ne vidim druge alternative kako bi ljudi ki niso iz pravega testa za početi kaj drugega kot strežti za stroji, jedli vsak dan.
Robots will steal your job. But that's OK

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DOOM_er ()

dope1337 ::

Invictus je izjavil:

@Mato989

Mislim, da je čas da se vključiš v ZL in greš malo na obisk v Venezuelo ;).


Mato989 lahk grema skupaj v Venezuelo 😉 Punce prelepe, obupane, dokaj dobro izobrazene (vsaj tiste, ki sem jih jaz srecal), korupcija na nivoju (vse se da zmenit 😉), droga skor zastonj ... Dreamland I tell you! Sam se Madurota fuknejo iz oblasti (kar se bo kmalu zgodilo) in ZDA ne bodo spustili notri (vsaj taksen je bil generalni odziv, k sm se menil s folkom) drzava bo karnaenkrat paradiz! Ka kakva NZ ...
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

dope1337 ::

Ce se pa res gre komu v NZ in ima solidna znanja IT ter se eno par podrocij, ima razpis za razgovore v NZ, kjer ti NZ placa povratno letalsko karto, nastanitev za en teden ter razgovore v raznoraznih firmah (podpora filmski ondustriji vecinoma). Ce si izbran (od 700 razgovorov, ki jih placa NZ bodo firme izbrale 100 kandidatov), dobis delovno vizo, siht, kasneje obljubljajo tudi drzavljanstvo.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Invictus ::

Machete je izjavil:

Mato ima prav. Nešteto je penzionistov, ki so šli kot mladeniči s 50imi leti ali kakšni policisti še prej v penzion. Koliko je tu šele nekih soocialističnih in vojaških veljakov, ki niso ustvarili za škatlo jajc dodane vrednosti skozi obdobje svoje 'zaposlitve'. In razni partijski paraziti, ki vemo da niso bili sposobni sami ustvariti za liter mleka dobička so gnili po zakajenih pisarnah do odhoda v penzijo. Imajo jo pa nekateri tudi dva jurja. Pa se pejmo ane.

Ti penzionisti niso nič krivi. Krivi so ljudje, ki so ga uvedli.

Takratna vlada je s tem reševala problem nezaposlenosti starejših, v bistvu je pa samo odložila problem za N let.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Fritz ::

Machete je izjavil:

Mato ima prav. Nešteto je penzionistov, ki so šli kot mladeniči s 50imi leti ali kakšni policisti še prej v penzion. Koliko je tu šele nekih soocialističnih in vojaških veljakov, ki niso ustvarili za škatlo jajc dodane vrednosti skozi obdobje svoje 'zaposlitve'. In razni partijski paraziti, ki vemo da niso bili sposobni sami ustvariti za liter mleka dobička so gnili po zakajenih pisarnah do odhoda v penzijo. Imajo jo pa nekateri tudi dva jurja. Pa se pejmo ane.

Jp, res grozljivo, da gredo ljudje pri 50 v penzijo. Namesto, da bi šli vsi prej v pokoj, se pogovarjamo o dvigu starostne meje za upokojitev na 67 let. Ob vsem bogastvu in ne vem čem, bi naj starci delali še dlje. Resnično ne razumem, a ste tako nerazgledani in ne poznate nobenih starejših ljudi, si ne znate predstavljati omejitev manj funkcionalnega telesa ali pa gre spet za prej omenjeno ideološko zabitost. In kako naj pridejo mladi do služb (kolikor jih še je), če v njih zadržujemo stare ljudi?

Neoliberalizem je utilitarizem in bolj, ko boste to rinili naprej, bolj bo močna ekstremna levica. In ko bo spet kakšna revolucija in kupi pobite buržoazije pa se boste čudili kako le je do tega prišlo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

PrihajaNodi ::

Pravzaprav je problem drugje. Če bi bile korproacije v rokah delavcev se tovarne ne bi selile tja kjer je delovna sila cenejša, saj bi to pomenilo da bodo ob izgubo delovnih mest, prej bi se poskusilo vse skupaj modernizirati, prav tako ne bi bilo izčrpavanj podjetij. Tako pa imamo korporacije, ki bodo podkupile vsako vlado samo da znižajo stroške. Vsaki vladi se pa jebe za ljudi samo da je zagotovljen 4 letni mandat. Ampak tako pač je že skozi celotno zgodovino. Zdej kdo bo kupoval vse te tehnološke igrače se ja pa za vprašat.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Mato989 je izjavil:

Jaz nič ne jokcam, jaz samo opažam kako neekonomično se deli moj denar ki ga vplačujem v proračun, to je vse... In kaj naj,prijavim lastnega prijatelja?

Se pravi, tvoj prijatelj dobesedno krade tvoj, moj, naš denar, ampak to je OK, ker je tvoj prijatelj? Problem so pa vsi ostali? In problem je, ker država sama ne odkrije tvojega prijatelja, ti pa se lepo potuhneš in opereš roke?

Mato989 je izjavil:

Seveda vemo za kazniva dejanja, in ne ukrepamo, to pa zato, ker dajemo državi toliko denarja, da pričakujemo da bo država spisala takšne zakone da anomalij praktično ne bo dopuščalo...

Saj jih praktično ne dopušča. OK, vedno je lahko še nekoliko boljše in v toliko pozdravljam tvoje razmišljanje. Ampak, nehaj številke napihovat izven vseh proporcev. Takih, ki bi neupravičeno izkoriščali sistem socialne pomoči, je relativno ekstremno malo. In bilo bi jih še manj, če se prijatelji in sosedje ne bi raje obrnili stran, šli preko svojih načel in "zaradi prijateljstva" freeriderjem spregledali tisto, kar sicer prezirajo in kar se jim zdi nedopustno.

Mato989 je izjavil:

Če bi ukinili socialke

S polno ritjo je lahko srat.
- Hoc est qui sumus -

Mr.B ::

PrihajaNodi,
Pravzaprav je problem drugje. Če bi bile korproacije v rokah delavcev se tovarne ne bi selile tja kjer je delovna sila cenejša, saj bi to pomenilo da bodo ob izgubo delovnih mest, prej bi se poskusilo vse skupaj modernizirati, prav tako ne bi bilo izčrpavanj podjetij.
Aha Yugoslavija V2, Severna koreja, itd... Na koncu bodo pa kitajci krivi.

Tako pa imamo korporacije, ki bodo podkupile vsako vlado samo da znižajo stroške. Vsaki vladi se pa jebe za ljudi samo da je zagotovljen 4 letni mandat.
V Sloveniji, samo začneš z zgodbami gozdov opletati, pa to. Pa Šifaš čez Nemce, na koncu pa si od nih odvien kot dojenček od zizike.

Zdej kdo bo kupoval vse te tehnološke igrače se ja pa za vprašat.
Hm, prej so pa to govorili, za zduge zadeve, kot na primer stroji. Dejstvo je, da je potreba po tistih delo ablast vse manjša, pa se mnogi, kljub free znaju nočejo učiti, in jih bolj zanima naslednji "fuk".
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

imagodei ::

PrihajaNodi je izjavil:

Ne, moja otroka sta stara 3 in 4 leta. Smo pa, kar se tiče angleškega jezika, naročeni na Youtube kanale kot npr. Mother Goose Club, Little Baby Bum, Super Simple Songs in TuTiTuTV. Seveda otroka ne sedita pred računalnikom sama, ampak jima besedila pesmi prevajamo, razlagamo pomen posameznih besed, ipd.


Zakaj potrebuje človeško interakcijo. Samo posadi ga pred youtub kanal in je to to. V čem je fora? Druga stvar pa je da imaš ti cajt da se ukvarjaš z otrokom...ker če ga nimaš bodisi najameš nekoga ali jih nimaš ali pa je otrok retardiran.

Ponovno: kdo pravi, da bomo v vseh poklicih nadomestili ljudi z roboti? Ja, prosveta je že taka stvar, kjer si v tem hipu težko predstavljam, da bi učitelje zamenjali roboti. Vsaj dokler ne bodo podobni tistim iz serije Humans. Vsekakor pa lahko množico bednega ponavljanja in učenja na pamet nadomestimo z interaktivnimi vsebinami.

Stvar ni trivialna in zahteva orenk premišljen pristop, ampak sem prepričan, da bi šlo.
- Hoc est qui sumus -

PrihajaNodi ::

Aha Yugoslavija V2, Severna koreja, itd... Na koncu bodo pa kitajci krivi.


Pravzaprav je v ZDA na voljo več praznih stanovanj kot je revežev na cesti. In pazi to kar 6 : 1. http://www.mintpressnews.com/empty-home...

Naj živijo ZDA.

V Sloveniji, samo začneš z zgodbami gozdov opletati, pa to. Pa Šifaš čez Nemce, na koncu pa si od nih odvien kot dojenček od zizike.


Ne jamraj, če imaš dobro zalogo dinarčkov je v Sloveniji super življenje.

Hm, prej so pa to govorili, za zduge zadeve, kot na primer stroji. Dejstvo je, da je potreba po tistih delo ablast vse manjša, pa se mnogi, kljub free znaju nočejo učiti, in jih bolj zanima naslednji "fuk".


WTF "kot na primer stroji"? Kaj ta stavek točno pomeni? Da stroji ne zanimajo oziroma niso zanimili ljudi? Ali da ljudje niso želeli kupovati strojev? Ker povprečni potrošnik bagarja ne bo ravno kupil.

Stvar ni trivialna in zahteva orenk premišljen pristop, ampak sem prepričan, da bi šlo.


Ne bo šlo. Že samo zaradi psihološkega pristopa, kjer se več naučiš v skupini kot da sam (ali s starci) buljiš youtube vsebine. Kar pa je tudi dokazano.

Stvar ni trivialna in zahteva orenk premišljen pristop, ampak sem prepričan, da bi šlo.


Ne bo šlo. Že samo zaradi psihološkega pristopa, kjer se več naučiš v skupini kot da sam (ali s starci) buljiš youtube vsebine. Kar pa je tudi dokazano.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Fritz je izjavil:

Machete je izjavil:

Mato ima prav. Nešteto je penzionistov, ki so šli kot mladeniči s 50imi leti ali kakšni policisti še prej v penzion. Koliko je tu šele nekih soocialističnih in vojaških veljakov, ki niso ustvarili za škatlo jajc dodane vrednosti skozi obdobje svoje 'zaposlitve'. In razni partijski paraziti, ki vemo da niso bili sposobni sami ustvariti za liter mleka dobička so gnili po zakajenih pisarnah do odhoda v penzijo. Imajo jo pa nekateri tudi dva jurja. Pa se pejmo ane.

Jp, res grozljivo, da gredo ljudje pri 50 v penzijo. Namesto, da bi šli vsi prej v pokoj, se pogovarjamo o dvigu starostne meje za upokojitev na 67 let. Ob vsem bogastvu in ne vem čem, bi naj starci delali še dlje. Resnično ne razumem, a ste tako nerazgledani in ne poznate nobenih starejših ljudi, si ne znate predstavljati omejitev manj funkcionalnega telesa ali pa gre spet za prej omenjeno ideološko zabitost. In kako naj pridejo mladi do služb (kolikor jih še je), če v njih zadržujemo stare ljudi?

Neoliberalizem je utilitarizem in bolj, ko boste to rinili naprej, bolj bo močna ekstremna levica. In ko bo spet kakšna revolucija in kupi pobite buržoazije pa se boste čudili kako le je do tega prišlo.

To misliš zato, ker še nisi osvojil matematike. Ne bom te učil računati, boš sam, ti dam pa izhodišči:
1. Študira se sedaj do poznih dvajsetih
2. Nato, če imajo srečo, nekaj časa opravljajo cenena dela, ki ne zahtevajo predhodnih izkušenj
3. Če te sreče nimajo, potem so pač v hotelu Mama in šele enkrat po 30. letu začnejo na dnu
4. V pokoj bi šli pri 55 letu, če se da še prej

Za domačo nalogo izračunaj koliko milijard letno potrebujemo, da financiramo vse te ljudi, ki 2/3 življenja ne ustvarjajo nič, od te 1/3 pa vsaj tretjino časa opravljajo priložnostna ali slabo/povprečno plačana dela. Upoštevaj še, da je delovno aktivnih ljudi cca. 800.000, 120.000 je pa brezposelnih.

Ko izračunaš pa le napiši, koliko bi moral vsak od nas mesečno prispevati za tak podvig (ki je zelo všečen, ampak na nivoju Erjavčevih obljub). Koliko?

Mr.B ::

PrihajaNodi,
kaj ti pomaga vedno fall back na USA. Za socialo dajo več.

Torej raje direktno odgovori na zastavljena vprašanja. Ker kot kaže delavčevo samoupravljanje ni bilo uspešno.

Ne jamraj, če imaš dobro zalogo dinarčkov je v Sloveniji super življenje.

Seveda, seaj vsi pravijo kako dobro je živeti v Sloveniji, samo delat se ne splača. Verjetno boš pa ti prvi koloni stal proti spremembam.

WTF "kot na primer stroji"? Kaj ta stavek točno pomeni? Da stroji ne zanimajo oziroma niso zanimili ljudi? Ali da ljudje niso želeli kupovati strojev? Ker povprečni potrošnik bagarja ne bo ravno kupil.
Stroji, roboti etc irelavantno. Nisi odgovoril.. Pa ne mi s patetiko, večina niso uspešni da bi....
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PrihajaNodi ::

Za socialo dajo več.


Zato pa je toliko klošarjev tam.

Seveda, seaj vsi pravijo kako dobro je živeti v Sloveniji, samo delat se ne splača. Verjetno boš pa ti prvi koloni stal proti spremembam.


Povsod je ok če imaš dinarčke.

Stroji, roboti etc irelavantno. Nisi odgovoril.. Pa ne mi s patetiko, večina niso uspešni da bi....


Ker moraš prvo postaviti pravilno vprašanje.

          ::

PrihajaNodi je izjavil:

Če bi bile korproacije v rokah delavcev se tovarne ne bi selile tja kjer je delovna sila cenejša,
bi propadle zelo hitro. Če je nekaj od vseh je to enako, kot ča ni od nikogar, in s takimi stvarmi ljudje delajo kot svinja z mehom.

imagodei ::

PrihajaNodi je izjavil:

Stvar ni trivialna in zahteva orenk premišljen pristop, ampak sem prepričan, da bi šlo.


Ne bo šlo. Že samo zaradi psihološkega pristopa, kjer se več naučiš v skupini kot da sam (ali s starci) buljiš youtube vsebine. Kar pa je tudi dokazano.

Res? Sklepanje iz posameznega k splošnemu običajno ne dokazuje kaj dosti; pa kljub temu: vsaj moja izkušnja je taka, da sem se stvari v detajle vedno naučil sam, doma, v miru. Tako da bi te prosil za kakšno verodostojno čtivo, ki podpira tvoje teze. Hvala.
- Hoc est qui sumus -

PrihajaNodi ::

imagodei je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Stvar ni trivialna in zahteva orenk premišljen pristop, ampak sem prepričan, da bi šlo.


Ne bo šlo. Že samo zaradi psihološkega pristopa, kjer se več naučiš v skupini kot da sam (ali s starci) buljiš youtube vsebine. Kar pa je tudi dokazano.

Res? Sklepanje iz posameznega k splošnemu običajno ne dokazuje kaj dosti; pa kljub temu: vsaj moja izkušnja je taka, da sem se stvari v detajle vedno naučil sam, doma, v miru. Tako da bi te prosil za kakšno verodostojno čtivo, ki podpira tvoje teze. Hvala.



Bo tole dvolj kredibilno?

          je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Če bi bile korproacije v rokah delavcev se tovarne ne bi selile tja kjer je delovna sila cenejša,
bi propadle zelo hitro. Če je nekaj od vseh je to enako, kot ča ni od nikogar, in s takimi stvarmi ljudje delajo kot svinja z mehom.


Res?

Zgodovina sprememb…

RobertDev ::

dope1337 je izjavil:

user1618 je izjavil:

To bo šlo naprej toliko časa, dokler ne bo več človeka, ki npr. zna variti


Nope. Ne moras vsega avtomatizirati pjeb. Vsaj dokler ni strojnega ucenja vmes.


Vsako delo se da avtomatizirati. Pač ga razčleniš na prafaktorje. Če veš začetek, postopek, rezultat, je to to, pač uporabiš 100 motorčkov pa 100 senzorjev.

PrihajaNodi ::

RobertDev je izjavil:

dope1337 je izjavil:

user1618 je izjavil:

To bo šlo naprej toliko časa, dokler ne bo več človeka, ki npr. zna variti


Nope. Ne moras vsega avtomatizirati pjeb. Vsaj dokler ni strojnega ucenja vmes.


Vsako delo se da avtomatizirati. Pač ga razčleniš na prafaktorje. Če veš začetek, postopek, rezultat, je to to, pač uporabiš 100 motorčkov pa 100 senzorjev.


In potem en senzorček ckrne in nič ne dela več kot je potrebno.

nevone ::

In potem en senzorček ckrne in nič ne dela več kot je potrebno.


Je res, da crkovanje komponent lahko povzroča težave. Vendar takemu crkovanju se da precej zmanjšati verjetnost, ker jih imaš lahko več, sploh ker gre vse v smeri miniaturizacije, in je več komponent na kupu, ki delajo isto stvar, vedno lažje vgrajevati.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Grey ::

PrihajaNodi je izjavil:

RobertDev je izjavil:

dope1337 je izjavil:

user1618 je izjavil:

To bo šlo naprej toliko časa, dokler ne bo več človeka, ki npr. zna variti


Nope. Ne moras vsega avtomatizirati pjeb. Vsaj dokler ni strojnega ucenja vmes.


Vsako delo se da avtomatizirati. Pač ga razčleniš na prafaktorje. Če veš začetek, postopek, rezultat, je to to, pač uporabiš 100 motorčkov pa 100 senzorjev.


In potem en senzorček ckrne in nič ne dela več kot je potrebno.

In potem človek izgubi vid, zboli, gre na dopust, izgubi prst, si zlomi nogo, se zaleti z avtom in se poškoduje, ga zbije avto, ga (vstavi poljubno nezgodo)...

Tisti senzorček, ki crkne je še najmanjši problem.

PrimozR ::

stara mama je izjavil:

Vrjetno, in ravno v tem so še kitajci najboljši.
Ne zdaj mislit, da sta tistadva vzdrževalca tud celotno zadevo postavila. Nekdo jo je moral.
Sem videl robotov, vrjami da sem jih. In tud vidim kakšne probleme imajo ponekod z njimi.

Ni nujno. Pri proizvodnji, kjer leti iz linije nekaj 1000 kosov na dan in ki jo upravlja ~10 ljudi, smo lahko konkurenčni tudi na zahodu. Pa boljši QC imamo, na izdelek štancaš recimo 'made in Germany', kar je v precej primerih še vedno nekaj vredno, itd. Primer tega, kakor sem slišal, je proizvodnja rezilnih ploščic za CNC-je, stružnice in podobno. Avtomatizirana linija, kjer letijo ven kosi v ogromnih serijah. Ali pa kaki Italijani, ki šancajo razne kontakte v milijonskih serijah na mesec.

Mato989 je izjavil:

Seveda vemo za kazniva dejanja, in ne ukrepamo, to pa zato, ker dajemo državi toliko denarja, da pričakujemo da bo država spisala takšne zakone da anomalij praktično ne bo dopuščalo... Če bi ukinili socialke in spremenili sistem zaposlovanja in odpravnin, bi lahko ubili dve muhi na en mah, pa ni take želje... Ravno država ustvarja okolje kjer je bolje delat na črno za 200€ in bit na polni socialki, in jaz bi jim naj pomagal?

V državi, kjer je izigravanje sistema nacionalni šport, ne moreš pričakovati zakonov, ki se jih ne bo dalo zaobiti. Najprej bomo morali pomesti pred svojim pragom, plačevati davke in jih ne utajati, preden bo sistem funkcioniral, ne bo korupcije in ne bo takšnega izigravanja. Vse to pride od spodaj, od ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

PrimozR ::

Mato989 je izjavil:

In niti ne bomo, tako kot pred sodiščem nisem zakonsko dolžan pričat proti sorodniku, tako tukaj ne bom pričal proti prijatelju ki mi je pomagal veliko večkrat kot mi pomaga država ki samo jemlje :)

Država ti jemlje zaradi tvojega prijatelja in njemu podobnih.

PrihajaNodi je izjavil:

Slovenska povprecna placa 600 EUR. Malo disi po komunizmu. Zgornjih 10% pa po 5k.

Iz kje si potegnil te podatke?

Mato989 je izjavil:

In kaj če ne dočakaš penzije? A dobijo otroci tudi tvoje prispevke iz ZPIZa??? Odgovor je retoričen.

Še danes se spomnim sorodnika ki je pri 60tih umrl, bi je generalni direktor relativno velike Slovenske firme... plačeval je prispevke od 21 leta... torej skoraj 39 let... umrl je za rakom... kaj je imel od vplačevanja prispevkov?

Socialni pokojninski sistem ne deluje na ta način.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Markoff ::

tikitoki je izjavil:

Kolk smesno je, k folk pozabi, da firma lahko gre ven in potem uvaza izdelke na trzisce zgolj dokler se ji dovoli. To ni pravica, je privilegij, ki se ga lahko kadarkoli odvzame.

Države, ki arbitrarno obravnavajo posamezna podjetja, so npr. Severna Koreja...in potem je spiska konec. V mednarodnih poslih lahko postaviš stroga pravila za tuje subjekte, a se morajo nato VSI enako držati teh pravil, sicer fašeš sankcije. V bistvu jih skoraj vedno že če obravnavaš tuja podjetja drugače kot domača. Carine fašejo carine. Lepo za domače proizvajalce, ki ne izvažajo, za izvoznike pa smrt. Adijo trgovina, adijo resen BDP, welcome, revščina.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

Machete je izjavil:

Mato ima prav. Nešteto je penzionistov, ki so šli kot mladeniči s 50imi leti ali kakšni policisti še prej v penzion. Koliko je tu šele nekih soocialističnih in vojaških veljakov, ki niso ustvarili za škatlo jajc dodane vrednosti skozi obdobje svoje 'zaposlitve'. In razni partijski paraziti, ki vemo da niso bili sposobni sami ustvariti za liter mleka dobička so gnili po zakajenih pisarnah do odhoda v penzijo. Imajo jo pa nekateri tudi dva jurja. Pa se pejmo ane.

Ti penzionisti niso nič krivi. Krivi so ljudje, ki so ga uvedli.

Takratna vlada je s tem reševala problem nezaposlenosti starejših, v bistvu je pa samo odložila problem za N let.


Seveda, in zdaj spet vlada prelaga problem na mlajše, kot je to storila že takrat...

Se pravi, tvoj prijatelj dobesedno krade tvoj, moj, naš denar, ampak to je OK, ker je tvoj prijatelj? Problem so pa vsi ostali? In problem je, ker država sama ne odkrije tvojega prijatelja, ti pa se lepo potuhneš in opereš roke?


Ne problem je država, ker da tak denar sploh na voljo... namesto da bi država stimulirala zaposlovanje, z nižjo dohodnino in DDVjem, stimulira lenuhe z višanjem socialk...

Saj jih praktično ne dopušča. OK, vedno je lahko še nekoliko boljše in v toliko pozdravljam tvoje razmišljanje. Ampak, nehaj številke napihovat izven vseh proporcev. Takih, ki bi neupravičeno izkoriščali sistem socialne pomoči, je relativno ekstremno malo. In bilo bi jih še manj, če se prijatelji in sosedje ne bi raje obrnili stran, šli preko svojih načel in "zaradi prijateljstva" freeriderjem spregledali tisto, kar sicer prezirajo in kar se jim zdi nedopustno.


Vsi ki ne ustvarjajo neupravičeno koristijo socialno pomoč... socialno bi morali omejit na 6 mesecev... če v 6 mesecih ne najdeš zaposlitve, je tudi v 24 ne boš, ker je vse odvisno od standardov in zahtev nove zaposlitve.

Najmanj izkoriščanja socialne pomoči bi bilo če jo ukinemo in za primeren odstotek znižamo recimo DOHODNINO.... to bi recimo bil NEPOSREDEN ukrep, ki bi dvignil vrednost DELU... ker ob NEDELU ne bi dobil 0€ ob DELU pa 600€(+ nižanje dohodnine).... namesto zdaj ko dobiš ob NEDELU 300€ ob delu pa 600€...

S tem ukrepom bi povišali ceno dela za 100%!!!!!

V državi, kjer je izigravanje sistema nacionalni šport, ne moreš pričakovati zakonov, ki se jih ne bo dalo zaobiti. Najprej bomo morali pomesti pred svojim pragom, plačevati davke in jih ne utajati, preden bo sistem funkcioniral, ne bo korupcije in ne bo takšnega izigravanja. Vse to pride od spodaj, od ljudi.


Narobe Primož... mi moramo vrnit državo LJUDEM... gospod Friedman je povedal najboljše besede v zgodovini ki se vsakič znova potrdijo!

"Nobody spends somebody elses money as carefully as he spends his own"

Zato je treba zmanjšat plačevanje v SKUPNO vrečo (proračun) na minimalni možni skupni imenovalec in dat denar LJUDEM... vsak človek bo svoj denar ki ga prisluži zapravil BOLJ VARČNO kot ga zapravi država...

Država ti jemlje zaradi tvojega prijatelja in njemu podobnih.


Problem je da mi država ne bo jemala nič manj če tipa prijavim... če pa mi država podpiše da dobim karkoli pa je moj prijatelj jutri na sodišču... samo ne bom jaz igral detektiva državi ki je nesposobna vodit skupen denar... po Friedmanovo, ne zapravlja ga dovolj varčno! Če bi moral temu tipu jaz dajat denar iz svojega žepa verjemi da ga ne bi niti videl :) Zato pa denar ljudem, država nja bo skrbnik infrastrukture, javnih površin, izdajatelj osebnih pasušev in mejna kontrola ter policija... ter šolanje do srednje šole.... pa zakonodaja kjer pomaga delavcem do primernih poštenih človekavrednih pogodb delovnega razmerja.

ostalo vrnimo ljudem!


Socialni pokojninski sistem ne deluje na ta način.


Seveda ne, deluje po najbolj sleparskem načinu možno, jemlje zaposlenim z bežno obljubo da če bodo dočakali penzijo da dobijo nazaj od tistih drugih ki pridejo ZA NJIMI, ČE NE BODO PREJ UMRLI! To je najhuje... če recimo zaradi zdravj veš da ne boš dočakal pokojnine, niti ZPIZ nima vzvoda da bi te oprostil plačevanja OBVEZNIH prispevkov, ker to njih ne briga če tega denarja ne boš dobil, čeprav je TVOJ!

Moj sorodnik, je bil direktor večje firme, ki je umrl pri skoraj 60tih, z skoraj 39 let delovne dobe... 5 let pred tem je zvedel da ima raka, vedeli smo da ne bo dočakal pokojnine, smo pisali na ZPIZ pokazali zdravstveno in vse, in so zavrnili... se pravi plačevat je moral ne tako NIZKE prispevke za zavarovanje za katerega SMO VSI vedeli, da ga ne bo koristil.... Povej mi če še obstaja kakšno tako zavarovanje ki jemlje na tisoče € letno in veš da ga ne boš koristil?

Se ti zdi pošteno?

nekikr ::

Noben sistem ni pošten do vseh. Če bi šli na ameriškega, potem se pripravi na ameriško stanje. Če ne veš kako to izgleda pojdi kdaj tja.
Ostalo bluzenje, kako da ni koristil penzije, je pa zgrešeno v osnovi, ker sistem ne dopušča, da bi lahko. To je pomanjkljivost za uspešne, ker bi ta denar lahko oplemenitili drugače, a smrt za povprečnega Janeza, ki bi namesto v drugi in tretji steber vplačeval za kredit za nov avto. Pri 60ih bi seveda bil na 24kur in razlagal kakšna krivica se mu godi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Mato989 ::

nekikr je izjavil:

Noben sistem ni pošten do vseh. Če bi šli na ameriškega, potem se pripravi na ameriško stanje. Če ne veš kako to izgleda pojdi kdaj tja.
Ostalo bluzenje, kako da ni koristil penzije, je pa zgrešeno v osnovi, ker sistem ne dopušča, da bi lahko. To je pomanjkljivost za uspešne, ker bi ta denar lahko oplemenitili drugače, a smrt za povprečnega Janeza, ki bi namesto v drugi in tretji steber vplačeval za kredit za nov avto. Pri 60ih bi seveda bil na 24kur in razlagal kakšna krivica se mu godi.


Ne na Ameriškega, na Novo Zelandskega... penzija naj bo v višini socialne za vse po 65tem letu recimo.... financira se naj iz nepremičninskega davka in iz DDVja... ostalo pa koliko in kako prihraniš in oplemenitiš je to to...

Seveda sistem ne dopušča, ker je socialističen... zato pasposobni iščejo izigravanje sistema, ker sistem preveč ščiti nesposobne in neumne in neizobražene... KDOR NE DELA NAJ NE JE, je znan slovenski pregovor.

In ja najbolj pošten sistem je takšen, da imaš kolikor pridelaš... vedno ko vskoči država je konec tega in postane sistem nepošten do nekoga, ker jemlje nekomu in daje nekomu drugemu, zmes pa pobere denar še za DELOVANJE!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

konspirator ::

Mufasa je izjavil:

Ste kdaj pomislil zakaj v Lidlu in Aldiju ni avtomatskih blagajn?

Še ne.

Ko jib bodo uvedli bodo v trgovini samo kupci, brez zaposlenih.Robo bodo na police zlagali roboti.
--

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

In ja najbolj pošten sistem je takšen, da imaš kolikor pridelaš

Ne, ni. Strogo gledano seveda je, ampak, ker se, razen jypa, ne gremo fašizma, ne bomo streljali ljudi. In ker jih ne bomo, je treba za njih poskrbeti. Poskrbeti tudi v smislu, da poskrbiš za njihovo starost, ker sami za to niso sposobni. Vsi nismo za vse, finance so večini populacije španska vas in prav je, da to namesto njih nekdo počne. Še vedno raje vidim, da za to skrbi nekonkurenčna, nesposobna država, kot vsak posameznik zase ali, še huje, kakšen super duper sklad, ki gre potem pod vodo. Pa recimo da spadam v zgornjih nekaj procentov in mi je taka ureditev finančno precej slabša, kot če bi s svojim denarjem sam razpolagal.
Ne ameriški in ne NZ sistem nista za Balkance.

Mato989 ::

nekikr je izjavil:

In ja najbolj pošten sistem je takšen, da imaš kolikor pridelaš

Ne, ni. Strogo gledano seveda je, ampak, ker se, razen jypa, ne gremo fašizma, ne bomo streljali ljudi. In ker jih ne bomo, je treba za njih poskrbeti. Poskrbeti tudi v smislu, da poskrbiš za njihovo starost, ker sami za to niso sposobni. Vsi nismo za vse, finance so večini populacije španska vas in prav je, da to namesto njih nekdo počne. Še vedno raje vidim, da za to skrbi nekonkurenčna, nesposobna država, kot vsak posameznik zase ali, še huje, kakšen super duper sklad, ki gre potem pod vodo. Pa recimo da spadam v zgornjih nekaj procentov in mi je taka ureditev finančno precej slabša, kot če bi s svojim denarjem sam razpolagal.
Ne ameriški in ne NZ sistem nista za Balkance.


Ne rabimo nikogar streljat, ljudje naj DELAJO, naj bodo produktivni, strelja se jih samo če prekršijo zakon in kradejo drugim... Če moramo za druge skrbeti, zakaj ne bi potem kar vsi sedeli in bi se pustili skrbet... od koga točno?

Vsi nismo za vse, se strinjam... eni kot kaže pač tudi niso za živet v starosti potemtakem... saj se strinjaš kajne, pač nismo vsi za vse :)

Točno tak sistem je za Balkance, da se v roku 1 generacije, naučijo delat z denarjem... če bomo vedno držali neumne Janezeke za roke ne bo nikoli napredka, pa še nekontrolirano se množijo, jaz pa ki tuhtam za starost ne upam met otrok, ker ne vem če jih bom lahko vzdrževal, ker moram plačevat socialke, doklade in ostale prispevke državi in lenuhom!

nekikr ::

Strinjam se, da se ne strinjava :) Vem kam meriš, 15 let nazaj sem si mislil isto, danes pač ne.

PrimozR ::

Mato989 je izjavil:

Narobe Primož... mi moramo vrnit državo LJUDEM... gospod Friedman je povedal najboljše besede v zgodovini ki se vsakič znova potrdijo!

"Nobody spends somebody elses money as carefully as he spends his own"

Zato je treba zmanjšat plačevanje v SKUPNO vrečo (proračun) na minimalni možni skupni imenovalec in dat denar LJUDEM... vsak človek bo svoj denar ki ga prisluži zapravil BOLJ VARČNO kot ga zapravi država...
...
Socialni pokojninski sistem ne deluje na ta način.


Seveda ne, deluje po najbolj sleparskem načinu možno, jemlje zaposlenim z bežno obljubo da če bodo dočakali penzijo da dobijo nazaj od tistih drugih ki pridejo ZA NJIMI, ČE NE BODO PREJ UMRLI! To je najhuje... če recimo zaradi zdravj veš da ne boš dočakal pokojnine, niti ZPIZ nima vzvoda da bi te oprostil plačevanja OBVEZNIH prispevkov, ker to njih ne briga če tega denarja ne boš dobil, čeprav je TVOJ!

Moj sorodnik, je bil direktor večje firme, ki je umrl pri skoraj 60tih, z skoraj 39 let delovne dobe... 5 let pred tem je zvedel da ima raka, vedeli smo da ne bo dočakal pokojnine, smo pisali na ZPIZ pokazali zdravstveno in vse, in so zavrnili... se pravi plačevat je moral ne tako NIZKE prispevke za zavarovanje za katerega SMO VSI vedeli, da ga ne bo koristil.... Povej mi če še obstaja kakšno tako zavarovanje ki jemlje na tisoče EUR letno in veš da ga ne boš koristil?

Se ti zdi pošteno?

Ta tvoja teorija pade v ZDA, kjer je mislim da nekje 2/3 sveže upokojenih, ki so za pokojnino varčevali sami, prihranilo premalo denarja za pričakovano življenjsko dobo oz. za dobo pokoja. Torej je povprečni državljan prav tako nesposoben pri upravljanju z denarjem, kot država, če ne še bolj. Predpostavljaš, da ljudje vedo, kako varčevati. Nekdo, ki je živel z minimalcem, bo s 400 EUR več na mesec kupil boljši avto in šel na dopust, tistega denarja ne bo začel varčevati.

Sicer pa, država je takšna, kot so ljudje. O tem govorim. Ne vem kako vrniti državo ljudem, če smo pa sami volili oblast in sami izigravamo sistem ter sami, ko dobimo možnost, stopimo h koritu in se začnemo koristiti, sicer pa jamramo po forumih, kako grda je država, če te možnosti ni. Zato se bo moralo najprej spremeniti prebivalstvo, ker oblast pride iz prebivalstva. Ko se bo spremenilo prebivalstvo, se bo spremenila oblast.

Ne, ta denar _NI_ tvoj. Je od upokojenih. Tvoj bo tisti denar, ki ga bodo trgali plači mlajšim zaposlenim, ko boš ti v pokoju. Socialni pokojninski sistem pa to.

To, kar hočeš ti, je privatni pokojninski sistem. Zakaj bi se ustavili tukaj, privatizirajmo še zdravstvo. Samo poglej ZDA, kako fino to funkcionira tam. Ko ogromno ljudi zaradi ene uboge bolezni bankrotira.

Sicer se imam za relativno zdravega, ampak zaradi par selektivnih obiskov zdravnika oz. zdravstvenega sistema v svoji življenjski dobi vseeno ne vem, če bi moja družina lahko to plačala v privatnem zdravstvenem sistemu. Verjetno ne. Na račun socialnega zdravstvenega sistema sem pa popolnoma zdrav. Ker jaz in vsi ostali zaposleni plačujemo majhen mesečni obrok, da se ti veliki stroški porazdelijo.

Praktično vsi s kančkom pameti so po svetu že ugotovili, da zdravstvo, pokojnina in šolstvo morajo biti socialni. Ne funkcionirajo perfektno, to je jasno in to velja praktično povsod, a funkcionirajo bistveno bistveno bolje, kot alternativa.

Torej JA, se mi zdi pošteno. Ker ta denar, še enkrat, _NI_ bil njegov. In niti ne vem, na kakšni osnovi ste pisarili ZPIZ-u oz. kaj ste želeli. Več kot očitno je bil odgovor pravilen. Še ne vem kako 'smiseln' razlog ni dovolj dober, da se nekomu pogleda skozi prste, še manj nekemu direktorju z direktorsko plačo. Roko na srce, mu je kaj manjkalo pri direktorski plači, da bi potreboval ta denar, ki naj bi mu ga ZPIZ 'dolgoval'? Kaj bi bilo drugače, če bi dobil tistih 30.000 EUR več na koncu življenja? Kako je bilo s stroški zdravljenja raka? Je to plačal iz lastnega žepa, ali je stroške kril _SOCIALNI_ zdravstveni sistem?

Mato989 je izjavil:

Ne na Ameriškega, na Novo Zelandskega... penzija naj bo v višini socialne za vse po 65tem letu recimo.... financira se naj iz nepremičninskega davka in iz DDVja... ostalo pa koliko in kako prihraniš in oplemenitiš je to to...

Seveda sistem ne dopušča, ker je socialističen... zato pasposobni iščejo izigravanje sistema, ker sistem preveč ščiti nesposobne in neumne in neizobražene... KDOR NE DELA NAJ NE JE, je znan slovenski pregovor.

In ja najbolj pošten sistem je takšen, da imaš kolikor pridelaš... vedno ko vskoči država je konec tega in postane sistem nepošten do nekoga, ker jemlje nekomu in daje nekomu drugemu, zmes pa pobere denar še za DELOVANJE!

O fak... A se ti sploh zavedaš, koliko neizobraženih TRDO dela, da dobi tistih 500, 600 EUR na mesec? Verjetno ne, sicer ne bi pisal takšnih bedarij.

Mato989 je izjavil:

Ne rabimo nikogar streljat, ljudje naj DELAJO, naj bodo produktivni, strelja se jih samo če prekršijo zakon in kradejo drugim... Če moramo za druge skrbeti, zakaj ne bi potem kar vsi sedeli in bi se pustili skrbet... od koga točno?

Za tiste, ki sedijo, skrbijo tisti, ki so sposobni dela. Tisti, ki sedijo, morajo imeti za to dokazilo. Bolniška, invalidska upokojitev oz. starostna upokojitev. Te stvari so jasne.

Mato989 je izjavil:

Vsi nismo za vse, se strinjam... eni kot kaže pač tudi niso za živet v starosti potemtakem... saj se strinjaš kajne, pač nismo vsi za vse :)

In kaj, postrelit takšne?

Geezus, od kje si se našel s temi tvojimi idejami???

Mato989 je izjavil:

Točno tak sistem je za Balkance, da se v roku 1 generacije, naučijo delat z denarjem... če bomo vedno držali neumne Janezeke za roke ne bo nikoli napredka, pa še nekontrolirano se množijo, jaz pa ki tuhtam za starost ne upam met otrok, ker ne vem če jih bom lahko vzdrževal, ker moram plačevat socialke, doklade in ostale prispevke državi in lenuhom!

Kaj boš z vmesno 40-letno generacijo, kjer bodo eni imeli našparanega 0 EUR, drugi bodo začeli s 5-letnim obdobjem šparanja (skoraj nič) in tako naprej do nas, ki smo relativno frišno zaposleni? Pustil, da stradajo? Aja, saj, tiste bi očitno postrelil, glede na zgornji del posta (če že niso za živet)...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Mato989 ::

Ta tvoja teorija pade v ZDA, kjer je mislim da nekje 2/3 sveže upokojenih, ki so za pokojnino varčevali sami, prihranilo premalo denarja za pričakovano življenjsko dobo oz. za dobo pokoja. Torej je povprečni državljan prav tako nesposoben pri upravljanju z denarjem, kot država, če ne še bolj. Predpostavljaš, da ljudje vedo, kako varčevati. Nekdo, ki je živel z minimalcem, bo s 400 € več na mesec kupil boljši avto in šel na dopust, tistega denarja ne bo začel varčevati.

Sicer pa, država je takšna, kot so ljudje. O tem govorim. Ne vem kako vrniti državo ljudem, če smo pa sami volili oblast in sami izigravamo sistem ter sami, ko dobimo možnost, stopimo h koritu in se začnemo koristiti, sicer pa jamramo po forumih, kako grda je država, če te možnosti ni. Zato se bo moralo najprej spremeniti prebivalstvo, ker oblast pride iz prebivalstva. Ko se bo spremenilo prebivalstvo, se bo spremenila oblast.


Torej so šli prehitro v pokoj :) Logika je enostavna... ta nek entitlment do upokojitve je tisto kar vas uničuje, če niso našparali dovolj, nimajo kaj delat v upokojitvi.

Ne, ta denar _NI_ tvoj. Je od upokojenih. Tvoj bo tisti denar, ki ga bodo trgali plači mlajšim zaposlenim, ko boš ti v pokoju. Socialni pokojninski sistem pa to.

To, kar hočeš ti, je privatni pokojninski sistem. Zakaj bi se ustavili tukaj, privatizirajmo še zdravstvo. Samo poglej ZDA, kako fino to funkcionira tam. Ko ogromno ljudi zaradi ene uboge bolezni bankrotira.


Seveda je MOJ... saj je na moji plačilni listi, ampak je nasilno neprostovoljno odvzet še preden pride na moj račun. Saj zdravstvo je že defakto privatizirano, slovensko zdravstvo deluje samo še če prideš na urgenco, drugače vse traja 100 let..., verjemi da to vem, če ne bi moja sorodnica bila na visokem položaju v zdravstvenem domu, bi tvoje sanje o javnem zdravstvu še morda verjel.


Torej JA, se mi zdi pošteno. Ker ta denar, še enkrat, _NI_ bil njegov. In niti ne vem, na kakšni osnovi ste pisarili ZPIZ-u oz. kaj ste želeli. Več kot očitno je bil odgovor pravilen. Še ne vem kako 'smiseln' razlog ni dovolj dober, da se nekomu pogleda skozi prste, še manj nekemu direktorju z direktorsko plačo. Roko na srce, mu je kaj manjkalo pri direktorski plači, da bi potreboval ta denar, ki naj bi mu ga ZPIZ 'dolgoval'? Kaj bi bilo drugače, če bi dobil tistih 30.000 EUR več na koncu življenja? Kako je bilo s stroški zdravljenja raka? Je to plačal iz lastnega žepa, ali je stroške kril _SOCIALNI_ zdravstveni sistem?


Kako ni bil denar njegov, če pa je bil na njegovi plačilni listi? Ne pozabit, BRUTO plača je TVOJ DENAR... samo prisilno brez tvojega podpisa se ga trga stran! Ne gre se za to kaj mu je manjkalo ali ne, gre se za to, da je plačeval nekaj kar ne bo koristil... se ti zdi to pošteno, da VEŠ da nekaj ne boš koristil pa si prisiljen plačevat, meni se ne. Seveda je vse plačal iz lastnega žepa, prodal je delnice od njih SPET plačal državi ogromne zneske in plačal zdravljenje... še enkrat ne gre se za 10. 20. 50 tisoč €, gre se za princip!

Vse razen 1 pregleda je plačal v lastni režiji mimogrede... pa še na tistega na stroške socialnega zdravstva je čakal 10x+ dalj kot karkoli samoplačniško.

O fak... A se ti sploh zavedaš, koliko neizobraženih TRDO dela, da dobi tistih 500, 600 EUR na mesec? Verjetno ne, sicer ne bi pisal takšnih bedarij.


Niti ne, sem bil med njimi kot izobražen, pa sem videl domet njihovega življenja, vse od izogibanja normam, pokvarjanja strojev, nočne smene popivanje, ipd... večina neizobraženih ne delo trdo... če pa že trdo pa definitivno neefektivno.

Kaj boš z vmesno 40-letno generacijo, kjer bodo eni imeli našparanega 0 EUR, drugi bodo začeli s 5-letnim obdobjem šparanja (skoraj nič) in tako naprej do nas, ki smo relativno frišno zaposleni? Pustil, da stradajo? Aja, saj, tiste bi očitno postrelil, glede na zgornji del posta (če že niso za živet)...


Država jemlje neumne kredite za vse žive neumnosti, naj vzame še 1 ZADNJI kredit, in izplača trenutno delovno aktivno generacijo... in potem je konec s tem paytogo sistemom... Pa saj jaz nisem za ukinitev pokojnin, jaz sem za spremembo da naj bo državna pokojnina ENAKA za vse, in odvisna le od starosti vse ostalo pa od lastne angažiranosti... se pravi pri 65tem dobiš 300€ od država ki se financira iz DDVja in nepremičninskih davkov... karkoli hočeš več si PRIHRANI! Če lahko 55 letniki dobivajo 300€ socialke, ni razloga zakaj pa bi morali neproduktivni 65 letniki dobivati več... starostna diskriminacija? Saj si niso zaslužli.

Z mojo logiko bi se pokazalo tudi dejstvo prehitrega upokojevanja... žal je za to že zelo pozno ampak recimo moja babica rabi še 2 leti lajfa in bo v PENZIJI DALJ ČASA kot je delala... a si morš to zamislit? Pa je šla v penzijo neverjetno sposobna za delo... pa je bila pol časa trgovka, pol časa pa v pekarni... in že presnetih 32 let dobiva penzijo, 420€... grem stavit da v svojih 30 letih v času Jugoslavije če upoštevamo inflacijo ni vplačala niti 15% tega zneska ki ga je pobrala nam delovno aktivnim...

PrimozR ::

Pomojem najbolje, da se iz rpincipa odseliš nekam, kjer sistem funkcionira bolje. Recimo na Novo Zelandijo.

Grey ::

Mato989 je izjavil:

Z mojo logiko bi se pokazalo tudi dejstvo prehitrega upokojevanja... žal je za to že zelo pozno ampak recimo moja babica rabi še 2 leti lajfa in bo v PENZIJI DALJ ČASA kot je delala... a si morš to zamislit? Pa je šla v penzijo neverjetno sposobna za delo... pa je bila pol časa trgovka, pol časa pa v pekarni... in že presnetih 32 let dobiva penzijo, 420€... grem stavit da v svojih 30 letih v času Jugoslavije če upoštevamo inflacijo ni vplačala niti 15% tega zneska ki ga je pobrala nam delovno aktivnim...

Prehitro upokojevanje...Jezus Kristus...ti se tako, kot večina, ne zavedaš bistvenega, core problema, tehnološkega napredka in stagniranja razvoja ekonomije. Princip je podoben kot recimo dejstvo gledanja nadaljevank in filmov, kjer On Demand storitve gazijo čez klasične programe. Ravno tako sedaj tehnologija (roboti) gazijo čez ekonomijo. Tvoji vnuki ne bodo imeli več možnosti zaposlitve, ker bo premalo služb (v danšnji obliki).

Bistvo robotizacije industrije je v tem, da je večja, mnogo večja učinkovitost delovanja podjetja na kvadratni meter. Kot, če bi primerjal nuklearno elektrarno s solarno ali vetrno gručo. Neprimerljivo večji izkoristek na kvadratni meter imajo nuklearne elektrarne in proizvedejo neizmerno več energije. Tako ima večji izkoristek površine in izdelave podjetje z visokim procentom robotov. Ker se dogaja povečevanje uporabe robotov in zmanjševanje potrebne človeške delovne sile v vseh pogledih na različnih panogah, pomeni, da bo služb premalo za vse, ker se vseh ne rabi.

Torej, ljudi strpamo v sežigalnice takoj, ko dopolnijo 40 let? Zato, da bo Homo Habilis (ja, Habilis sem napisal) v 21. in naprej v 22. stoletju fural naprej tak tip ekonomske ureditve kot ga imamo danes?
Daljšanje življenjske dobe človeka zaradi napredka v medicini povzroča navidezno "prehitro upokojevanje" in robotizacija na drugi strani briše službe mladim (ker se daljša delovna doba starejšim), ker jih dejansko ne potrebujejo, ker roboti generirajo višek delovne sile, starejši pa delajo čedalje dlje. Se ti tak način civilizacije zdi smiseln? Dolgotrajno obstojen? Stabilen? Nudi mir na planetu? Bodo vnuki lahko živeli v takem?
A se zdaj zavedaš napake v tvojem (oz. kar splošno ljudskem) razmišljanju? Robotizacija je inherentno nekompatibilna s trenutno ekonomsko ureditvijo.

Mr.B ::

Grey,
kopt sem enemu zgoraj že omenil, kljub free šolstvu večino bolj zanima next free fuk.
V končni fazi kje si predstavljaš učinkovitost študentskega dela n tvojo pokojnino v Sloeniji...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

xmetallic ::

PrimozR je izjavil:

Verjetno govorimo o firmi, ki izdeluje en relativno majhen izdelek v enormnih količinah?

Vzorec dela je vedno isti, drži. Infrastruktura je stala cca. 35 milijonov evrov. Kakšno število delavcev je šlo na cesto ne bi vedel, ker ne vem koliko so jih imeli zaposlenih prej.

AgiZ ::

Geho je izjavil:

Eni sanjate, da bo UTD, pa da nam ne bo treba več delat... a res?
Če bi se to zgodil, bi bilo vse premoženje bogatih nično oz. ničvredno razen kar imajo materialnega, pa še to bi bilo potem bolj dostopno množicam, kar pomeni, da bi izgubili svoj status, moč in ugled.
Zdaj mi pa povejte in pokažite te bogataše, ki bodo prostovoljno to naredili? Malo morgen?
Nehajte sanjat o tem, kako vam bo lepo, ko bodo roboti delali namesto vas. Postali boste tehnološki višek, denarja vam noben ne bo dal na lepe učke in potem boste ali se prestavili v dobo srednjega veka in sami pridelovali svojo hrano, oblečeni v krzno in z gorjačo lovili divjad za večerjo, ali pa vam bo preprosto en dron spustil metek med oči, ker boste poleg tehnološkega viška predstavljali tudi biološki višek in odpadek na planetu.
Bogati bodo imeli v lasti robote, tisti, ki si bodo lahko privoščili te izdelke, bodo lahko živeli naprej kot sedaj, teh bo nekje 10-20% trenutne populacije, vsa ostala raja pa bo za pognojitev zemlje. Vsem bogatim in preživelim pač v večini ne bo treba delati ničesar, mogoče par ur na teden ali pa še to ne.
That is the future.
Če bo pa sluajno 3. sv. vojna, pa itak zgornji scenarij pride potem na koncu kot nagrada za preživele, ker ko bo nova vojna bodo roboti naredili večino dela, ki so ga včasih navadni vojaki.
Resource-ov za 7+ miljard opic na tem planetu ni. Še za hrano ni dovolj, razen, če bi vsi zobali riž in polento. Za obleke še niti ni tak problem, to bi verjetno lahko pokrili, zatakne pa se potem že pri vseh ostalih stvareh brez katerih si pač danes ne predstavljamo življenja (avto, stanovanje, računalnik, telefon,...). Preprosto ni toliko materiala, da bi vsi vse lahko imeli in lepo živeli, treba se bo sprijaznit s tem in se počasi pripravit, da se bodo take "črne" stvari pač morale zgodit, če ne drugega za naše dobro in dobro vseh prihodnjih generacij. Pa na koncu ni problem samo materiala, pač pa tudi onesnaženja in potrebe po energiji... No go v vseh pogledih.
Robotizacija in avtomatizacija je mogoče good na kratek rok, ampak na dolgi rok nas bo pa to tako usekalo po glavi, da se človeštvo verjetno po tem nikoli ne pobralo nazaj na tako stanje kot je danes in seveda količino.

Vsi, ki sanjate, da vam bo nekdo kar iz neba dal denar in ostale stvari pa prosim da nehate kadit zelenjavo in nehate jesti gobice, ker do danes mi še noben ni dal ničesar vrednega zastonj. Še vedno čakam junaka, ki bi mi recimo kar kupil nov 500cc motor ali pa nov računalnik... V 30+ letih se mi to še ni zgodilo in sem 99,9999999999999...% prepričan, da se to ne bo zgodilo, razen če se najde kak norc, da mi recimo podari svoj loto listek :)
Nothing is free.

Zelo lepo napisano. po tem postu bi lahko kar temo zaprli, tako da citiram, da vec ljudi to prebere.

imagodei ::

PrihajaNodi je izjavil:

imagodei je izjavil:

Res? Sklepanje iz posameznega k splošnemu običajno ne dokazuje kaj dosti; pa kljub temu: vsaj moja izkušnja je taka, da sem se stvari v detajle vedno naučil sam, doma, v miru. Tako da bi te prosil za kakšno verodostojno čtivo, ki podpira tvoje teze. Hvala.


Bo tole dvolj kredibilno?

Nimam se namena prepirat, ampak, tukaj imava zdaj problem. Ti sicer res trdiš, da se več naučiš v skupini kot sam; ampak hkrati to skupino povezuješ z organizirano obliko poučevanja v razredu, kjer mora biti prisoten učitelj. Če se motim in ne trdiš tega, potem se opravičujem, ampak če povzamem najinih nekaj zadnjih izmenjav, imam občutek, da govoriš ravno o tem, da je učenje pod vodstvom učitelja, v šolah kot smo jih navajeni danes, res tisto pravo.

Članek, ki si ga prilimal, pa ne govori o tem, da bi se učenci/študenti v predavalnici naučili več kot sami doma. Govori o tem, da se študenti več naučijo v (neformalnih) študijskih skupinah, kot pa če se učijo sami. Študijske skupine nimajo nič skupnega z učenjem pod vodstvom učitelja v razredu (razen tega, da predeluješ material, ki ga je spredaval učitelj na predavanjih). Že v osnovi je razlika med študijsko skupino in razredom ta, da si v razredu pasivni poslušalec, v študijski grupi pa se od tebe pričakuje aktivna delo. Poleg tega imaš v razredu lahko kopico nezainteresiranih učencev/študentov, ki predavanja motijo, študijske skupine pa so običajno manjše in jih sestavljajo motivirani posamezniki - nemotivirane in moteče osebe po navadi kar same hitro odpadejo.

Iz tvojega linka:
The group consisted of four students who got together in advance of each exam to study their lecture notes.
...
“In the middle of an utterance while they were looking at their notebooks they would look up at the other three students while finishing their sentence,” says Sawyer. “We noticed when they did that it was a sign that they were learning the material at a deeper level. They would read it verbatim out of the notes and then look up and paraphrase it to the rest of the group. That eye gaze is a signal that they were starting to make the material their own.”
...
“Study groups are so effective because they provide a way for students to make the lecture notes their own,” Sawyer says. “When students hear the voice of the professor and are taking notes, they are so busy writing that it’s hard for them to really absorb the material. What happens in the study group setting is that through these interaction dynamics that we identified, students could absorb the lecture notes and make them their own.”

Ne trdim, da nimaš prav, ampak tale članek zagotovo ne govori o tem, da je pasivno sprejemanje snovi, ki jo predava profesor v predavalnici, in beleženje zapiskov boljše, kot če se učiš sam.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Mato989 je izjavil:

Vsi ki ne ustvarjajo neupravičeno koristijo socialno pomoč... socialno bi morali omejit na 6 mesecev... če v 6 mesecih ne najdeš zaposlitve, je tudi v 24 ne boš, ker je vse odvisno od standardov in zahtev nove zaposlitve.

Najmanj izkoriščanja socialne pomoči bi bilo če jo ukinemo in za primeren odstotek znižamo recimo DOHODNINO.... to bi recimo bil NEPOSREDEN ukrep, ki bi dvignil vrednost DELU... ker ob NEDELU ne bi dobil 0€ ob DELU pa 600€(+ nižanje dohodnine).... namesto zdaj ko dobiš ob NEDELU 300€ ob delu pa 600€...

S tem ukrepom bi povišali ceno dela za 100%!!!!!

Hudiča, ko berem tvoje odgovore, mi postaja jasno, da si neverjeten genij! O vsem imaš izdelano svoje mnenje, na vsa vprašanja odgovore! Velika imena ekonomije se zadnjih 250 let trudijo pogruntat, kako ekonomija zares dela, tebi je pa že pred svojim 30. letom vse jasno! Genij! Genij! GENIJ!

Kje si hodil zadnjih 25 let? Nujno moraš ustanovit lastno stranko in se potegovat za mesto ministrskega predsednika! Samo v nekaj letih nas čaka Eldorado, cedila se nam bosta med in mleko, postali bomo ekonomska, kulturna, politična in vesoljska (in vojaška) velesila! Bog te živi!

Porodilo se mi je samo eno vprašanje, gotovo mi boš znal odgovoriti nanj: ko govorimo o socialni pomoči, zakaj bi se ustavili samo pri odvzemu socialne pomoči tistim, ki jo vlečejo dlje kot 6 mesecev? Zakaj jih ne bi raje pobili? Na human način, seveda? Če ni bil sposoben samega sebe vzdrževat in je zabredel do točke, ko je potreboval socialno pomoč in če se v 6 mesecih ni pobral, zakaj bi njegovo agonijo podaljševali?

Otroke takih staršev bi jaz dal v posvojitev, ko dosežejo polnoletnost pa bi jih takoj dal sterilizirat. Itak so sami že dovolj psihološko poškodovani od svojih staršev; ni treba, da svoje vedenjske vzorce prenašajo še na naslednjo generacijo.

Prepričan sem, da imaš odgovore na ta vprašanja in ker je jasno, da si daleč najpametnejše bitje v Sloveniji (pa, Boga mi, i šire), sem 100% prepričan, da moramo tvoje predloge vzeti za suho zlato in jih nemudoma implementirati v praksi.

Resno, ustanovi svojo stranko, moj glas že imaš. Očitno je, da imaš jasno izdelano strategijo in straightforward odgovore na težka vprašanja. Mnogi pred tabo so bili zgolj prepričani v to, da imajo prav, pa se jim je pri implementaciji svojih pogledov v praksi zalomilo in se države širom sveta niso spremenile v Rajski vrt. Ampak ti... Ti si mesija. Tebi ne bo le uspelo, ker to sploh ni vprašanje: ti boš ekonomski odrešenik sveta.
- Hoc est qui sumus -

nevone ::

Če ni bil sposoben samega sebe vzdrževat in je zabredel do točke, ko je potreboval socialno pomoč in če se v 6 mesecih ni pobral, zakaj bi njegovo agonijo podaljševali?


Sej to sočutje do sočloveka je lepa lastnost, a vse to se neha, ko je človek kot posameznik postavljen pred dilemo jaz ali nekdo drug. Zato mora sistem sproti skrbeti, da se to sočutje ne razširi do te mere, da je vedno več ljudi postavljenih pred to dilemo. Včasih kakšna manjša zavrnitev prinese več pozitivnega za vse, kot brezmejno sočutje, ki se futra na plečih nekoga drugega.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

PrihajaNodi ::

Nimam se namena prepirat, ampak, tukaj imava zdaj problem. Ti sicer res trdiš, da se več naučiš v skupini kot sam; ampak hkrati to skupino povezuješ z organizirano obliko poučevanja v razredu, kjer mora biti prisoten učitelj.


Ni fora v učitelju. Učitelj deluje samo kot katalizator.

Članek, ki si ga prilimal, pa ne govori o tem, da bi se učenci/študenti v predavalnici naučili več kot sami doma. Govori o tem, da se študenti več naučijo v (neformalnih) študijskih skupinah, kot pa če se učijo sami.


Jasno, ampak saj učitelj ni sam sebi namen.

Poleg tega imaš v razredu lahko kopico nezainteresiranih učencev/študentov, ki predavanja motijo, študijske skupine pa so običajno manjše in jih sestavljajo motivirani posamezniki - nemotivirane in moteče osebe po navadi kar same hitro odpadejo.



Ne trdim, da nimaš prav, ampak tale članek zagotovo ne govori o tem, da je pasivno sprejemanje snovi, ki jo predava profesor v predavalnici, in beleženje zapiskov boljše, kot če se učiš sam.


Seveda če ti učitelj bere s prosojnic (kar večina slovskih dela tako) potem je jasno da je vse skupaj neuporabno. Če imaš pa zasebno izobraževanje ala Elon Musk potem pa je jasno, da je uspeh zagotovljen.

Še enkrat, motivacija ne pride iz neba.


Še en link kako kapitalizem ubija sam sebe.

Zgodovina sprememb…

strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Za trgovska in proizvodna podjetja so roboti že cenejši od suženjske delovne sile (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16819986 (15009) Mr.B
»

Foxconn v eni tovarni več kot polovico zaposlenih zamenjal z roboti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7011239 (7244) Invictus
»

Foxconn se robotizira

Oddelek: Novice / Ostale najave
449525 (7880) nekikr
»

Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik). (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40519824 (11400) BigWhale

Več podobnih tem