Slo-Tech - Vsaka nova izdaja Windows 10 je odličen poligon za navdušence, ki v kodi in dokumentaciji iščejo prihajajoče funkcije in verzije. V najnovejši so odkrili, da utegne v prihodnosti iziti Windows 10 Cloud, ki naj bi predstavljal neposredno konkurenco Chrome OS. Obstajata namreč prepričljivi omembi Windows 10 Cloud in Windows 10 CloudN (verzija brez Media Playerja za EU).
Windows 10 Cloud ni verzija, ki bi v celoti tekla iz oblaka kot kakšen Azure, temveč poenostavljena in očiščena verzija Windows, ki bo poganjala le aplikacije s platforme UWP (Unified Windows Platform) iz Windows Store in bo predstavljala konkurenco chromebookom s Chrome OS. Nismo nekaj podobnega že videli? Windows RT je bil namenjen ARM-platformi, pa se ni najbolje obnesel. Toda chromebooki so sedaj tako pribljubljeni, da je razumljivo, da želi Microsoft tudi v tem segmentu pristaviti svoj lonček. Windows 10 Cloud pa z oblakom nima prav dosti povezave, le popularno besedo so uporabili.
Uradnih izjav iz Redmonda ni, tako da ne vemo, kdaj lahko pričakujemo Windows 10 Cloud. Če upoštevamo, da pride nova verzija Windows 10 aprila, lahko tudi Cloud pričakujemo kmalu. In morda bo tekel tudi na ARM.
A ni MS "pravkar" nehal delat telefone...s tem, ko je odpustil večino zaposlenih v temu namenjenih oddelkih? Ne narediš tega, če imaš namen kdaj še kaj delat v tej smeri.
upam, da bo to poganjalo x86 app, ker drugače je brezveze
Saj bo. Tako kot to počnejo Chromebooki. Tole bi še sam namestil, če bo opcija za to, na kaki laptop. Če se pa omogoči še nalaganje aplikacij mimo Trgovine, pa še na main PC.
upam, da bo to poganjalo x86 app, ker drugače je brezveze
Windows 10 Cloud ni verzija, ki bi v celoti tekla iz oblaka kot kakšen Azure, temveč poenostavljena in očiščena verzija Windows, ki bo poganjala le aplikacije s platforme UWP.
MS propagira UWP kot nekaj pozitivnega, mene osebno pa asociira na Uwa Bolla. Dejstvo je, da se UWP ne prime tako, kot bi si MS protagonisti želeli in zdaj fintirajo.
MS ne zna naredit dobrega OS in tudi tokrat ne bo.
Če bi kdo rad iz svojega starega računalnika naredil Chromebook lahko namesti Cloudready. Gre za dodelan Chrome OS z gonilniki za večino HW: https://www.neverware.com/#introtext-3
Zelo dobra zadeva za starejše računalnike, kateri težko prebavijo Windows 7/8/10.
MS ne zna naredit dobrega OS in tudi tokrat ne bo.
Em, MS je naredil Windows. Pa ceprav so bile vmes kaksne bolj faljene verzije iz enega ali drugega razloga (ME, Vista, mogoce se kaksna?), je overall za veliko vecino uporabnikov bil najboljsa in najprimernejsa izbira.
Precej uporabnikov (sploh izven sluzbenega casa) realno kaj vec kot brskalnika ne uporablja, in verjamem da je tudi iz stalisca varnosti UWP dobra ideja. Napredni uporabniki pa bodo se naprej imeli klasicni Windows, za poganjanje vseh moznih programov vkljucno z igrami.
Potrebno je razmišljati kritično. Vmesnik se tukaj prilagaja zaslonom na dotik in kontrolerju. Sam prisegam na superiornost vmesnikov, prilagojenim miški in tipkovnici, kot se za dolgoletnega desktop uporabnika tudi spodobi. Nekako v smislu, "trpite vsi, da bodo lastniki surfacov srečni". Popolnoma nišna zadeva, ki se ne bo prijela v dovolj veliki meri. Gre za brezprimerno poveličevanje ne povsem superiornih novitet s strani določenih ljudi s samosvojo vizijo.
Če bi optimizirali zadevo zgolj za desktop w. mice+keyboard, bi to z odobravanjem sprejel.
MS ne zna naredit dobrega OS in tudi tokrat ne bo.
Če bi kdo rad iz svojega starega računalnika naredil Chromebook lahko namesti Cloudready. Gre za dodelan Chrome OS z gonilniki za večino HW: https://www.neverware.com/#introtext-3
Zelo dobra zadeva za starejše računalnike, kateri težko prebavijo Windows 7/8/10.
Zato že skoraj 30 let dominirajo a ne? Ker so tko grozno slabi. Get real
Imam vsak dan opravka s takimi izjavami:) Guess what... numbers, if you know how to interpret them dont lie:)
V svojem ne tako kratkem življenju sem srečal enega objektivnega linuxaša, ki je priznal, da windows aint half bad (zato ker pozna prednosti in slabosti mnogih sistemov ni ravno revež z drugimi besedami je uspešen ker ni ignorant). Med tem, ko od drugih slišim: Eeeeewww it has GUI dafuq, kill it with fire before it lays eggs etc. Zanimiva je tale linux srenja. Samo v info: meni je linux tudi ušeč, čeprav nisem ravno expert.
MS ne zna naredit dobrega OS in tudi tokrat ne bo.
Če bi kdo rad iz svojega starega računalnika naredil Chromebook lahko namesti Cloudready. Gre za dodelan Chrome OS z gonilniki za večino HW: https://www.neverware.com/#introtext-3
Zelo dobra zadeva za starejše računalnike, kateri težko prebavijo Windows 7/8/10.
Zadnji dober Windows je bil 2000/XP. Od tukaj naprej pa samo polizdelki z bug-i. MS ne zna naredit novega OS-a, ker se ne nočejo odreči svojim legacy zadevam. V Windows 10 je DPI scale-ing še vedno smešen pri določenih sistemskih oknih, indeksiranje več vedno ne deluje pravilno (na Windows 7 je), ogromno je sleep/power state bug-ov, v ozadju tečejo procesi, ki praznijo baterijo na prenosnikih in še in še. To seveda ne preseneča, ker je MS ukinil velik del internega testinranja. Namesto tega so zdaj uporabniki poskusni zajčki http://www.businessinsider.com/microsof...
Zakaj je Windows tako uspešen? Zaradi monopola, katerega se je začel z IBM poslom za MS DOS, kasneje pa je MS Office postal standard za vso poslovno okolje. In ker so ljudje v službah delalo s tem, so si doma namestili še piratske verzijo in dominanca je bila vzpostavljena.
Sodobni OS, kot so Android, Chrome OS in iOS so svetlobna leta pred Windows-i na praktično vseh področjih od učinkovitosti, varnosti, enostavnosti uporabe in prilagoditve za različne ekrane.
Sicer pa bomo videli, kako dober/slab bo ta Windows Cloud. Jaz rečem, da bo velik flop, ko je bil Windows RT.
Crhome OS je relativno uspešen. Pravkar dobiva tudi podporo za Android aplikacije, kar mu bo še samo povečalo uporabnost. Zelo dobro bo, ko bodo velike gaming uspešnice prišle ven še za druge OS-e in se bo moral MS dejansko potrudit, če želi ostati na vrhu.
Potrebno je razmišljati kritično. Vmesnik se tukaj prilagaja zaslonom na dotik in kontrolerju. Sam prisegam na superiornost vmesnikov, prilagojenim miški in tipkovnici, kot se za dolgoletnega desktop uporabnika tudi spodobi. Nekako v smislu, "trpite vsi, da bodo lastniki surfacov srečni". Popolnoma nišna zadeva, ki se ne bo prijela v dovolj veliki meri. Gre za brezprimerno poveličevanje ne povsem superiornih novitet s strani določenih ljudi s samosvojo vizijo.
Če bi optimizirali zadevo zgolj za desktop w. mice+keyboard, bi to z odobravanjem sprejel.
Mami, jaz pa hočem GUI optimiziran za grafično tablico. Za božička!
Saj Chrome OS živi, a ti nisi njihov ciljni kupec. Cela gora ljudi, ki se trenutno šolajo pa so.
Nihče ni rekel, da ne živi...ampak, da se bomo začeli pogovarjati o tem, da bo nekdo dobil konkurenco bo prvo treba dobiti trg, ki je celo opazen. Tvoja gora ljudi, ki se šolajo je v realnosti približno tam, kjer je Microsoft s svojim telefonskim OS-jem. Nikjer.
Saj Chrome OS živi, a ti nisi njihov ciljni kupec. Cela gora ljudi, ki se trenutno šolajo pa so.
Nihče ni rekel, da ne živi...ampak, da se bomo začeli pogovarjati o tem, da bo nekdo dobil konkurenco bo prvo treba dobiti trg, ki je celo opazen. Tvoja gora ljudi, ki se šolajo je v realnosti približno tam, kjer je Microsoft s svojim telefonskim OS-jem. Nikjer.
V svojem ne tako kratkem življenju sem srečal enega objektivnega linuxaša, ki je priznal, da windows aint half bad (zato ker pozna prednosti in slabosti mnogih sistemov ni ravno revež z drugimi besedami je uspešen ker ni ignorant). Med tem, ko od drugih slišim: Eeeeewww it has GUI dafuq, kill it with fire before it lays eggs etc. Zanimiva je tale linux srenja. Samo v info: meni je linux tudi ušeč, čeprav nisem ravno expert.
Jaz sem takoj zato, da v slovenskih šolah uvede Chrome OS in dela z Google Docs.
Šolarji, ki imajo doma Windows/MacOS/Linux si samo namestijo Chrome brskalnik in vse jim dela. Nobenega piratstva MS Office in podobnega sranja. Pa še manj težav bo z kompatibilnostjo med verzijami. Manj premožne družine pa lahko kupijo stari računalnik in gor namestijo Chrome OS ali pa kupijo Chromebook, kjer dobiš sposoben prenosnik za pol manj denarja.
Pa še ogormno bi privarčevalo v šolah, saj praktično ne bi rabili menjat HW, samo Chrome OS namestijo kot dual boot. Lahko tudi edini OS, ampak predvidevam, da bi potrebovalo še Windows-e za kake specifike (tehnične šole). Zdaj pa mečejo denar skozi okno za precenjen Windows in Office.
Če še nisi opazil, MS šolam da zastonj Windowse in kr nekaj različnega programja, visual studio recimo.
Poleg tega se v šolah naj bi učili, kar pomeni, da bi morali imeti vse različne sisteme in programje, da se naučijo različnosti, ne da so ko fijakarski konji obešeni samo na eno storitev (to je tudi dosedanja napaka, ker so samo na Windows okolje vezani).
Windows-i so zastonj, Office pa ne in je nesramno drag (60€ na leto za 1 uporabnika). Spomnim se na faxu so nam dali vse samo Office ne Seveda je tu super način za MS, da ostaja vodilni na trgu. Kar se janezek nauči, to Janez zna.
Sicer pa saj pravim, tehnične šola so izjema. Osnovne in večina srednjih šol pa drugo kot urejevalnik besedil, obdelavovalnik razpredelnic in programa za izdelavo predstavitev ne rabi.
Office 365 imajo skoraj vse šole zastonj (če ne kar vse).
Ni res, da je dovolj samo to kar si si ti zamislil. To je tebi uporabno, drugim pa so še druge zadeve pomembne.
Jaz sem v srednji šoli uporabljal autocad, EWB (electronic workbench) + malo morje zadev. In to ne laufa v browserju. Danes tudi že v netehničnih šolah uporabljajo kr nekaj ostalega programja.
Sam sem raje za to, da spoznajo vse in se odločijo v čem bodo delali kar sami. Meni je profesor na faksu lepo rekel, ko sem ga vprašal, v katerem jeziku hoče da mu naredim zadevo; "V čem je narejeno, meni ni važno. Vačno je da ti jaz dam podatke, iz tvojega programa pa mora priti pravilen rezultat."
In to se mi zdi pomembno bolj kot prepucavanje kateri program je boljši in kateri os je boljši.
Zadnji dober Windows je bil 2000/XP. Od tukaj naprej pa samo polizdelki z bug-i. MS ne zna naredit novega OS-a, ker se ne nočejo odreči svojim legacy zadevam. V Windows 10 je DPI scale-ing še vedno smešen pri določenih sistemskih oknih, indeksiranje več vedno ne deluje pravilno (na Windows 7 je), ogromno je sleep/power state bug-ov, v ozadju tečejo procesi, ki praznijo baterijo na prenosnikih in še in še. To seveda ne preseneča, ker je MS ukinil velik del internega testinranja. Namesto tega so zdaj uporabniki poskusni zajčki http://www.businessinsider.com/microsof...
Zakaj je Windows tako uspešen? Zaradi monopola, katerega se je začel z IBM poslom za MS DOS, kasneje pa je MS Office postal standard za vso poslovno okolje. In ker so ljudje v službah delalo s tem, so si doma namestili še piratske verzijo in dominanca je bila vzpostavljena.
Sodobni OS, kot so Android, Chrome OS in iOS so svetlobna leta pred Windows-i na praktično vseh področjih od učinkovitosti, varnosti, enostavnosti uporabe in prilagoditve za različne ekrane.
Sicer pa bomo videli, kako dober/slab bo ta Windows Cloud. Jaz rečem, da bo velik flop, ko je bil Windows RT.
Crhome OS je relativno uspešen. Pravkar dobiva tudi podporo za Android aplikacije, kar mu bo še samo povečalo uporabnost. Zelo dobro bo, ko bodo velike gaming uspešnice prišle ven še za druge OS-e in se bo moral MS dejansko potrudit, če želi ostati na vrhu.
Tudi windows explorer je imel monopol nad brskalniki... najprej ga je firefox pogrizu, chrome pa pojedu.
Verjamem, da se nekoč v prihodnosti zna zgoditi alternativa tudi windowsom. nekaj, kar jih bo pojedlo. Applov OS bi imel potencial, če ne bi bil vendor locked.
Chrome OS z podporo Android aplikacijam je kar nevaren Microsoftu. To je tudi razlog, da se jim mudi z lowCost/locked Windows Cloud verzijo Windowsev.
Je pa nekaj zabavno, Microsoft je ukradel Googlu bistveno več tržnega delaža pri tabletih(iz 0 na cirka 15% v par letih in raste), kot ga je Google Microsoftu z Chrome OS(1%?) pri laptopih.
Glavna naloga Chrome OSa tako ne bo zgolj kraja tržnega deleža pri klasičnih laptopih. Pač pa da proba nazaj pridobit kar je Microsoft ukradel pri tabletih in hibridih.
Govora je o Chrome OS in ne Android, torej linux distribucija z Chrome brskalnikom, updajtana direktno od Googla, noben OEM nima nič vmes za razliko od Androida, ki je postalo leglo.
V ZDA imajo Chromebooki v šolah približno 51% tržni delež - bistveno lažje jih je administrirati kot kakršnekoli Windowse in se to za take namene močno pozna.
Tudi pri teh se pomika v smeri UWP. MS je že odstranil nekaj omejitev, ki so bile doslej.
Niti slučajno se trg ne premika v smeri UWP. Gre za kvečjemu še en store, v morju že obstoječih. Kdor tu pričakuje paradigm shift v smeri UWP bo razočaran.
Microsoft bo najbrž pametno združil zadnje dve napovedani novosti, torej UWP only OS in x86 aplikacije na ARMju. In sicer tako da bo tale Cloud OS podpiral tudi x86 aplikacije zapakirane kot UWP. In to tako na x86 kot ARM procesorjih.
UWP, ki je baziran na .net Core je rezultat resetiranja dolgoletnega zapacanega APIja. In popolnoma logično je, da po resetu tako zmogljivega APIja traja desetletje, predno rata nov resetirani dovolj zmogljiv, da stari izgubi na veljavi.
UWP, ki je baziran na .net Core je rezultat resetiranja dolgoletnega zapacanega APIja. In popolnoma logično je, da po resetu tako zmogljivega APIja traja desetletje, predno rata nov resetirani dovolj zmogljiv, da stari izgubi na veljavi.
Si ne bi mislil, da bom tukaj hvalil Appla, ampak tako se dela. En OS za desktop in drugi za telefone in tablice. Nisem še dovolj dobro preučil centralizirano distribucijo programske opreme na UWP, ampak kdor se strinja, da je to dobra opcija, je naiven. To bi pomenilo konec marsičesa dobrega. PS: Prehod na 64 bitno programsko opremo bi moral z legacy problematiko zapacanosti opraviti v celoti. Spet poglejte Apple, kako seka v tem pogledu.
UWP sam po sebi nima nič z Windows Store in centralizirano distribucijo. 64bitna procesorska arhitektura pa nima nič z .net APIji, tudi v ARM skompajlani programi lahko naprimer dostopajo do vseh .net in celo win32 APIjev... To kar je Apple naredil ni čiščenje APIjev, pač pa ukinitev podpore za določeno arhitekturo procesorja.
Se pa strinjam da je centralizirana distribucija problem, ampak zgolj takrat, ko je to edina možnost in dvomim da bodo kadarkoli regulatorji dovolili Microsoftu, da prepreči direktno inštalacijo UWP aplikacij mimo Stora. Morda na zastonjski verziji Cloud OSa, ne pa na ostalih.
Je pa res, da bi morali biti regulatorji fer in ker se trenutno da Android aplikacije in UWP aplikacije mimo stora nalagati bi lahko isto zahtevali tudi od Appla...
Apple niti slučajno nima ločenega OSa, ker je tako načrtoval, ločen OS ima zaradi tega ker ga ni še uspel poenotiti. In mark my words, poenotil ga bo(v smislu ista aplikacija povsod).
64bitna procesorska arhitektura pa nima nič z .net APIji
Bilo je govora o tem, da so aktualni Windows API-ji zapacani. Posodobiti in prečistiti jih ter jih ponuditi v zgolj 64-bitni različici bi pomenilo dve muhi na en mah. IMO bi to privedlo do tudi 64-bit only Intel/AMD procesorjev ter novo zdravo svežino v ekosistemu. Ampak ne, kljub propadlemu WP-ju sledijo trendom drugih, namesto da bi vzdrževali težko pridobljeni nivo priljubljenosti.
Je pa res, da bi morali biti regulatorji fer in ker se trenutno da Android aplikacije in UWP aplikacije mimo stora nalagati.
UWP se po prebranem da sideloadat preko PowerShell skripte. Bravo MS...
Še enkrat API nima NIČ z arhitekturami. Če se znebiš 32bitne podpore to za API ne pomeni nič, ker ostane isti... Apple se ne bo znebil nobenega APIja, zgolj podpore za 32bitni hardware(ko objaviš v Store boš poslal le 64bit verzijo). iPhone userji bodo preživeli, da 32bitni postanejo obsolete, desktop Windows uporabniki pa naprimer imajo hardware tako dolgo, da bi Windows 10 izgubil vsaj 1% tržni delež, če bi naredil UWP 64bit only.
Za developerja je praktično vseeno, ker je koda za 32bit in 64bit ista, poleg tega imaš možnost UWP aplikacijo skompajlati v "Arhitecture independant" binary obliko, kar je prihodnost. Ne pa Apple, ki se je hardkodiral na 64bitni ARM.... Taka binarna oblika UWP aplikacije bo delala tudi na čez x let zasnovani novi kitajski arhitekturi procesorjev direktno, prec ko Microsoft objavi Windows 10 za to arhitekturo;)
.net Core je API, ki bo zdržal 50 let mark my words. UWP morda malo manj, ampak UWP itak doda zgolj nekaj malega Windows depandant APIjev nad .NET Core.
Še enkrat API nima NIČ z arhitekturami. Če se znebiš 32bitne podpore to za API ne pomeni nič, ker ostane isti...
Na strojnem nivoju se nabori ukazov razlikujejo. Če mi razlagaš, da je vmes interpreter ali bog ne daj recompiler, potem bom res presenečen.
Za developerja je praktično vseeno, ker je koda za 32bit in 64bit ista
Spet katera koda, izvorna koda (VB, C++...) ali strojna koda? V mislih sem imel predvsem ukinitev podpore za 32-bit prevedeno kodo in pa celo ukinitev tega nabora ukazov v novih generacijah procesorjev (32bit knjižnice npr. smetijo sistemski disk).
Sem na spletu našel nekaj razlogov, zakaj bi to bilo OK:
As far as utility is concerned, x64 provides programs with a lot more resources to work with (there are twice as many general purpose registers and twice as many SIMD registers). It's a lot more secure. No-Execute bit and data execution prevention support is mandatory. It's much more flexible. Periodic routines that were previously performed or supported in hardware such as task switching are shifted entirely to software.
poleg tega imaš možnost UWP aplikacijo skompajlati v "Arhitecture independant" binary obliko, kar je prihodnost.
Na nek način je Java pokazala, da se da. Ampak se ne bi mogel znebiti občutka, da je vmes še nek layer. Za indie in vremenski app pa bi bilo res praktično.
.net Core je API, ki bo zdržal 50 let mark my words.
Nimam nič proti temu. Samo se dajo spremembe na bolje tudi katalizirati z dobro premišljenimi potezami. Semkaj ne uvrščam Windows 10 Cloud, ker je premalo mainstream in skoraj "Trumpovski". OK, fine, fantje so ustvarili nekaj novega, primarna ciljna platforma je ukinjena, sedaj pa pač to.
To, da 32bit knjižnice smetijo(oziroma nasploh knjižnice smetijo) desktop Windows je ravno legacy problem. UWP in iOS ne rabijo ločenih knjižnic. Na 64bitnem iPhonu 32bitna aplikacija govori z 64bitno knjižnico od Appla.
Meni je čisto logično, da microsoft rabi neko brezplačno verzijo windowsov za poceni naprave. In da si ne ukine prihodka, ki ga dobi od OWMov za Home/Pro verzije bo pač naredil ekstra bolj omejeno verzijo windowsev, manjko prihodkov pa bo kompenziral z promoviranjem svojega Stora.
Upam da bo Store Only funkcija iz Windows 10 Cloud prenešena(kot opcija) tudi v ostale verzije, da bom lahko z eno kljukico v settingsih zrihtal manj veščim uporbnikom, da se ne bodo bali odpirati mailov, no oziroma da bo Cloud verzijo mogoče tudi inštalirati in ne bo OEM only.
Zadnji dober Windows je bil 2000/XP. Od tukaj naprej pa samo polizdelki z bug-i. MS ne zna naredit novega OS-a, ker se ne nočejo odreči svojim legacy zadevam.
Po moje nimaš prav. MS je (bil!) mojster horizontalnega computinga. En OS za vse. To je težko ali nemogoče narediti ob dejstvu, da imaš žiljon proizvajalcev periferije in tobi naj delalo povsod.
Na primer, Windows NT je bil zelo dober, dokler je to delalo na sprobanem harveru. Čim pa si povlekel notri enega tajvanca, kakšno čudnoethernet kartico, da o grafiki ne govorim, pa je bilo ekranov smrti neskončno.
MS je konkurenco, ki se mu je direktno zoperstavila, pometel, če je bilo treba, s prepucavanjem v marketingu. Zato so ga na desktopu vsi pustili pri miru, edino linux mu še zdaj leze ko črv po jabki gore dole.
Potem pa so prišle mobilne naprave, ki so zrelativizirale potrebo po desktopu kot prvič. In kot drugič, PCji ne rastejo po moči, kot so prej. Dejansko tudi 10 let stari PCji še lavfajo in toliko nadgradenj več ni. In kot tretjič, težkokategorniki, kot je Apple pa Google zdaj zlahka dajo en open source OS, kot je Chromium OS. In kot četrtič - zadnjič - jaz in še marsikdo uporablja Office 2010, pa še to maš danes popravke pa take, 500MB, da dol padeš.
Office se tudi ne prodaja tako zelo super.
MS pa je v teh zgodbah zgubljen. Nekako ne inovirajo, česarkoli se lotijo, nekaj jim uspeva, recimo Surface booki, samo blestijo pa glih ne. Ampak moj nekdanji šef bi rekel, da "svaštarijo", kar je on menil, da je slabo.
Ampak ne pozabit, ms ŠE IMA KEŠA NA ZALOGI OGROMNO. Če se bo pojavila Nokia #2, bodo to kupili.
V bistvu je Microsoft ravno zaradi grožnje Appla in Googla prvič po več desetletjih spet začel inovirat in se spreminjat kot podjetje.
Vse spremembe niso pozitivne za uporabnike, ampak če uporabniki z denarnico glasujejo da hočejo zaprtost Apple in da preživijo vohunjenje Googla je logično da bo tudi Microsoft temu sledil vsaj v neki manjši meri. Če pri tej manjši ostane super.
Seveda je tu super način za MS, da ostaja vodilni na trgu. Kar se janezek nauči, to Janez zna.
