Kako je Elon Musk odkril "toplo vodo" iz Trebnjega

Isotropic je 1. nov 2016 ob 20:27 izjavil:

pravo vprašanje je, če je trimo patentiral tak princip strehe...

God damn it!

Pa je denar zletel mimo nas.

Elektricna povezava teh zadev bi morala biti zelo preprosta. Tudi, ce je tak stresnik cenejsi od navadnega opecnega, ga mora nekdo zvezati z baterijo in bo to podrazilo samo izgradnjo strehe, ker bos rabil zraven krovca se elektricarja.

Tudi povezave teh stresnikov bodo morale biti vsaj priblizno pametne in potrebna bo opcija kontroliranja vsakega stresnika posebaj.

Ejga fantje, dejte kaj boljšga naumit pa dejansko spravit na police.
Nekaj let nazaj je bila enaka reakcija pr avtih, knede?

Modri dirkač je 1. nov 2016 ob 22:14 izjavil:

Ejga fantje, dejte kaj boljšga naumit pa dejansko spravit na police.
Nekaj let nazaj je bila enaka reakcija pr avtih, knede?

Saj boljše je že izumljeno. Klasični paneli z malo lepšim, po možnosti barvanim okvirom, ali celo nekoliko vgreznjeni v kritino. Razen, če mora nujno hiša zgledat kot dvorec iz 1790.

Ja, to je ta.

Powerwall, ma slučajno tri faze?
Nekak dvomim

"Katera fabrika je bila to? "
http://www.gasilci.org/forum/viewtopic....

Kaj pa vem, te individualno-egoistične, zasebne rešitve so že v principu dražje ... po drugi strani bi se pa najbrž pri nas vsi "na smrt" skoz kregali, če bi postavili neko skupno, zadružno ali občinsko rešitev, ki bi morda lahko bila cenejša alternativa

stara mama je 2. nov 2016 ob 08:13 izjavil:

Aha, že poguglal..
Rabiš še inverter.... kakega froniusa za 4kW
Cena... 2000EUR

Naj se s tem igrajo tisti z viška denarja,
je še vseeno ceneje biti priklopljen na omrežje.

Glavno vprašanje je, ali je solarna streha + Powerwall + inverter cenejša rešitev od zamenjave dotrajane strešne kritine + priklopa in odjema elektrike iz javnega omrežja. Tudi če traja 5 ali 10 let, da se ti razlika povrne, se bodo ljudje začeli odločati za to varianto. Streha ima življenjsko dobo nekaj desetletij.

Ob gradnji torej mislit na vse mogoče variante in si pustit dodatne kable in cevi za hiter prehod (če kdaj).
To je smiselno že danes.

stara mama je 2. nov 2016 ob 11:56 izjavil:

Ob gradnji torej mislit na vse mogoče variante in si pustit dodatne kable in cevi za hiter prehod (če kdaj).
To je smiselno že danes.

... dobra gradbena podjetja, ti to že kar sama svetujejo; ker stroški so res minimalni ... sploh v primerjavi, če bi se za to odločil šele kasneje, ko bi vse bilo že zgrajeno.

stara mama je 2. nov 2016 ob 11:56 izjavil:

Ob gradnji torej mislit na vse mogoče variante in si pustit dodatne kable in cevi za hiter prehod (če kdaj).
To je smiselno že danes.

Niti ne mine, če ne realiziraš projekta bo naslednji praviloma drugačen.

Sam za ta powerwall nucaš zihr protipožarno zaščito. Ker tele lionke rade gorijo baje?

Imajo pa premog, kot ena cenejših oblik še en dodatni strošek, ki ga bomo slej ko prej vsi skupaj plačali in to so CO₂ izpusti.

Pa še en graf o stroških različnih načinov proizvodnje elektrike.

Mal za razmislek,..

Trenutna običajna rešitev PV sistema z recimo 15 kWh kapacitete gel akumulatorjev, 6kW moči razsmernika in 1.5 kWpp poly celic (ca 10 m2) bi stala okoli 5000 €. Litijevi akumulatorji so 2x dražji od gela, pa recimo, da Musk to razliko zmanjša na pol. in da cel sistem recimo pride 7.5k €.

Sonce menda priskrbi 4 MJ/m2, pri recimo 20% izkoristku celic je to povprečna letna teoretična moč v pasu 0,08 kWh/h, recimo 0,8 kWh na dan. Mimogrede, avto rabi recimo 10-25 kWh na dan. Zato Tusk lepo pove, da so celice za zraven in ne kot nadomestek. Američani porabijo na glavo več kot 2x več elektrike kot mi.

Da se vložek (brez obresti in amortizacije) povrne v 7 letih (2500 dni), kar bi bil običajen kriterij za solidno naložbo, mora na dan prislužit 3€. Po zgornji oceni dobi 0,8 kWh * 13c /kwH = 10 c na dan. Hmmm, mal zmanjka, ane ?

Še to, osončenost PV v Zloveniji niha med decembrom in julijem od povprečja za faktor 3, torej od 25 W do 240 W. Torej, pozimi so teli PV strešniki le drag okrasek.

Agree.
Zato pa pravim, da je home PV sistem trenutno bolj butična zadeva, ki jo delaš, če imaš viška denarja.

Kot drugo, je potrebno spremenit svoj stil. Danes živimo na veliki nogi in na račun drugih. V resnici za udobno življenje lahko komot prepolovimo "modern delights". In vrjetno bomo tudi morali v bližnje-srednji prihodnosti.

imagodei je 1. nov 2016 ob 22:21 izjavil:

Ne vem sicer, zakaj bi moral biti končni izgled podoben klasičnim strešnikom. Jaz ob naslednji menjavi strehe rade volje nabavim kritino, ki bo drastično drugačna od klasičnih strešnikov, če bi bila bolj ugodna. Če se lahko odklopim od el. omrežja in se avtonomno vzdržujem s Powerwallom, še tolk boljše.

Tole

ter tole

oziroma nekaj takega:

zgleda dost drugače od tega:

Bi se pač navadli, da imamo na strehah še nekaj tretjega.

mnja, glavni point je, da se ne blesci, ker je to, se posebaj poleti, ogabno in konec koncev skodljivo za oci. Ce pa mislis, da bo okolje polno blescecih streh prijetno na pogled... jaz mocno dvomim.

imagodei je 2. nov 2016 ob 12:15 izjavil:

...:TOMI:... je 2. nov 2016 ob 11:55 izjavil:

Če bi živeli v predelih, kjer je veliko sonca in kjer skoraj ne poznaju drugega vremena kot sončno, potem se to izplača. Pri nas je pa praktično par mesecev neaktivno vse skupaj, ker je sneg, pa dež, poleg tega so smeti (listje, prah...) Veliko je vzdrževanja s tem, če hočeš dober izplen.

Še en razlog, zakaj nima smisla posnemat klasične kritine, ampak namesto tega ponudit kritino, ki je ravna, super gladka, samočistilna. Ja, še vedno bi moral od časa do časa na streho očistit, ampak bistveno manjkrat, kot v primeru da imitiraš klasične strešnike.

Problem z izplenom na področjih, kjer je relativno malo sonca, se bo pa predvidoma v bodoče rešil sam z večanjem izkoristka. Upajmo vsaj. Glede na to, da direktno sonce na kvadratni meter da 1kW, bi se teoretično ob solidnem izkoristku na vsaki normalni strehi moralo nabrati dovolj kvadratov in kWh, da bi ena normalna slovenska hiša zdržala na fotovoltaiki + baterijah tudi v zimskih mesecih.

Baterije niso niti slucajno se dovolj pcoeni, da bos samozadosten tudi pozimi. Pa to govoris tudi za Ljubljano in nase meglene mesece?

vostok_1 je 2. nov 2016 ob 15:14 izjavil:

Seveda je premog poceni. Rabiš en rov. En skoraj avtomatiziran stroj, kotel in turbino. Pa še dost energije ima.
Mislim pa da bi bili vsi nezadovoljni če vam puha termoelektrarna 1km pred domom. To so precej strupene zadeve. Težke kovine, radioaktivnost ...

Ja, poznamo tvojo logiko, nej pocrkajo crnci ob rudnikih, da se bomo kle lahko sli eko in cisto okolje. Oz. res ni z baterijami in soncnimi celicami nobenih probmeov z onesnazenjem, a ne?

DamijanD je 2. nov 2016 ob 17:40 izjavil:

Kaj je/bo s tem Powerwallom čez 10let? Kritina je lahko za 4ever, problem so baterije. A ne bi mogli za doma (kjer teža, velikost načeloma ni problem) imeti kakšen drug sistem, ki ne bi zgubljal na izkoristku skozi čas? Mogoče a) bazen (oz. vodni stolp) + črpalka/turbina b) cisterna stisnjenega zraka...

Žal vso mehansko shranjevanje ni dovolj učinkovito.
Zato pa se mi zdijo (že omenjene) saltwater baterije korak v pravo smer. S trenutno tehnologijo in nekoliko spremenjenim življenskim slogom dobiš življensko dobo tudi 20 let. IMO, bo se to samo še zvišalo. Z nekaj kompromisi in izboljšavo, če pridemo na 30 let, bo že spodobna doba. Predvsem pa trošijo izredno malo specialnih materialov. Logično, kompromisi so, ker there's no free lunch. So velike, težke in z omejenim električnim tokom. Za v avtomobil niso. So pa odlične za v klet ali garažo.

tikitoki je 2. nov 2016 ob 18:45 izjavil:

imagodei je 2. nov 2016 ob 12:15 izjavil:

...:TOMI:... je 2. nov 2016 ob 11:55 izjavil:

Če bi živeli v predelih, kjer je veliko sonca in kjer skoraj ne poznaju drugega vremena kot sončno, potem se to izplača. Pri nas je pa praktično par mesecev neaktivno vse skupaj, ker je sneg, pa dež, poleg tega so smeti (listje, prah...) Veliko je vzdrževanja s tem, če hočeš dober izplen.

Še en razlog, zakaj nima smisla posnemat klasične kritine, ampak namesto tega ponudit kritino, ki je ravna, super gladka, samočistilna. Ja, še vedno bi moral od časa do časa na streho očistit, ampak bistveno manjkrat, kot v primeru da imitiraš klasične strešnike.

Problem z izplenom na področjih, kjer je relativno malo sonca, se bo pa predvidoma v bodoče rešil sam z večanjem izkoristka. Upajmo vsaj. Glede na to, da direktno sonce na kvadratni meter da 1kW, bi se teoretično ob solidnem izkoristku na vsaki normalni strehi moralo nabrati dovolj kvadratov in kWh, da bi ena normalna slovenska hiša zdržala na fotovoltaiki + baterijah tudi v zimskih mesecih.

Baterije niso niti slucajno se dovolj pcoeni, da bos samozadosten tudi pozimi. Pa to govoris tudi za Ljubljano in nase meglene mesece?

vostok_1 je 2. nov 2016 ob 15:14 izjavil:

Seveda je premog poceni. Rabiš en rov. En skoraj avtomatiziran stroj, kotel in turbino. Pa še dost energije ima.
Mislim pa da bi bili vsi nezadovoljni če vam puha termoelektrarna 1km pred domom. To so precej strupene zadeve. Težke kovine, radioaktivnost ...

Ja, poznamo tvojo logiko, nej pocrkajo crnci ob rudnikih, da se bomo kle lahko sli eko in cisto okolje. Oz. res ni z baterijami in soncnimi celicami nobenih probmeov z onesnazenjem, a ne?

Če bi poznal mojo logiko, bi vedel da sem ravno proti temu. Ne vem od kje ti te butaste predpostavke.

Nisem zadovoljen s trenutno ponudbo moderne tehnologije, zato se moram veliko projektov kar sam lotit.
Moja smernica v lajfu je...poglej kaj je danes standard in nato zmanjšaj za 2/3 in preizkusi če deluje in če mi omogoča kompetitivno življenje.
Nekaj stvari mi je uspelo, nekaj upam da še bo. Ni lahko in zahteva kompromise in tudi kar nekaj failov je pri tem bilo.
Kapitalisti bodo rekli, da s tem zaviram razvoj. Perhaps. But perhaps trenuten razvoj gre v napačno smer.
Jaz vrjamem, da lahko imamo napredno medicino brez novega iPhone-a vsako leto.
Ne vem kam tak slog vodi dolgoročno, i hope, da pozitivno prispevam. Or maybe i'm doing more harm than good. I can't be sure.

Zakaj bi streha sploh mogla zgledat tako kot smo jo bili do zdej navajeni? Nova tehnologija nov dizajn. Čudn mi je ta pritisk starega dizajna na novo tehnologijo.

Glugy je 2. nov 2016 ob 21:19 izjavil:

Zakaj bi streha sploh mogla zgledat tako kot smo jo bili do zdej navajeni? Nova tehnologija nov dizajn. Čudn mi je ta pritisk starega dizajna na novo tehnologijo.

Ker niso sposobni spacat boljšega dizajna? Mejbi?

Sej tud njihovi avtomobili so mogoče najlepši ELEKTRIČNI POZOR... tu se pa konča. Ker pač tudi njihove oblike avtomobilov so mal... če teslo S pogledam... outdated?

Pač... capljajo ampak znajo pa pozornost klicat.