Slo-Tech - Evropska komisija je uvidela, da je prvi predlog o omejitvah pri ukinitvi gostovanja v tujih mobilnih omrežjih, s katerimi je želela zagotoviti pošteno rabo, obupen. Po tem predlogu bi imel vsak naročnik na voljo le 90 dni gostovanja letno (a le 30 zaporednih koledarskih dni!), kar bi zadoščalo za turistične obiske v tujini, povsem neuporaben pa bi bil tak režim za vse, ki se v tujini nahajajo dlje - za v tujino napotene delavce, profesorje in študente na študijskih izmenjavah, tedenske migrante in druge. Evropska komisija bo pripravila nov, drugačen predlog.
Na nedomišljenost predloga je prva in najglasneje opozorila evropska potrošniška organizacija Beuc. Težko je soditi, ali je predlog res slabo zamišljen ali pa je v bistvu zamišljen izjemno pretkano. Kot so opozorili številni kritiki in evropski poslanci, je bil namreč postavljen tako, da je tehnično ukinil gostovanje, hkrati pa ni storil popolnoma nič za povečanje konkurenčnosti na trgu. Skratka, šlo je za manever Komisije, kako upoštevati zavezo po ukinitvi gostovanja, hkrati pa zadovoljiti tudi mobilne operaterje, ki bi jim popolna harmonizacija evropskega mobilnega trga gotovo precej načela prihodke.
Evropska komisija je danes sporočila, da umika prvi predlog in da bo pripravila nov predlog. Ukinitev gostovanja ostaja na dnevnem redu in se bo še vedno zgodila prihodnje leto 15. junija, niso pa še znane podrobnosti. Popolnoma liberalne ukinitve EU namreč ne bo dopustila, ker so se operaterji zbali, da bi uporabniki začeli to zlorabljati. Nakup romunske ali latvijske kartice (in s tem številke), ker so tam naročnine in storitve bistveno cenejše kot v Nemčiji, potem pa stalna uporaba te številke v Nemčiji je namreč po prepričanju mobilnih operaterjev (in sedaj tudi Evropske komisije) zloraba.
Enotni trg torej da, a le kadar to ustreza vsem lokalnim in regionalnim bogovom, kar v primeru mobilne telefonije še ni slučaj. Sedaj čakamo na nov predlog Komisije.
Kot bivši telekomovec (10+ let nazaj) lahko iz izkušenj povem, da neke stroške operater, mobilni sploh, ima.
Kakorkoli gledamo, so se cene telefonije, sploh mobilne, znižale. Ne govorim o terminalih, aparatih samih, ampak o pogovorih. Ne govorim tudi o data transferju, kjer bo wireless vedno drag.
Operater ima vedno možnost kaj prodati stranki - naročniku. Tudi predplačniku ima možnost kaj prodati. Predplačnik ima sicer možnost kartico odvreči stran, a realno jih to le malo naredi. To so torej stranke. Tudi vrednost telekoma se običajno ocenjuje po številu strank - aktivnih naročnikov.
Se pravi, nekdo plačuje bomo rekli 15 - 30 EUR / mesec in "neomejeno" telefonira, operater pa se trudi iz njega še kaj potegniti.
Zdaj pa pride nekam drugam, tuje omrežje in konec meseca pride domov "pozdrav" 100 EUR. Pa to je še malo. Lahko pride 600 ali 1200 EUR.
Že začetni protokol (GSM) je bil narejen tako, da so že prvi bilingi (sistemi za zaračunavanje) jasno ločili doma - tujina.
Ker konstrukterjem protokola je bilo jasno, da ko si na tujem, ne moreš kar po isti ceni se pogovarjati, kot bil doma. Koliko več, če koliko več, bi bilo potrebno plačati, je pa druga zgodba.
Karkoli "kvari" to naravno harmonijo, befel, da pa bo zame telefoniranje "tut poceni" na tujem je že v osnovi zgrešeno.
To je eno.
Potem pa drugo, kar mogoče zafrkava Evropo 2016 na splošno. Bil sem praktično v vseh EU državah, mislim da samo v Litvi in Latviji ne. Cene različne, življenski standardi različni, STORILNOST RAZLIČNA. Bolgarija (ali Slovenija če hočete) ni enaka Nemčiji.
EU modreci bi bili sicer radi, da se sreča in blagostanje enakomerno porazdelita (sedaj se kličnevi evri na Nemce lepijo, od Slovencev jih pa kar odpihne).
Samo preprosto povedano, če bodo rekli, da mora stati roaming X, povsod po Evropi enako, potem bodo Nemci še enkrat zarajali kot na Oktoberfestu, Bolgari pa bodo bledi.
Preprosto povedano, zemljišča, oprema, vse je vredno v Nemčiji več, kot v Bolgariji. Operaterji v Nemčiji bodo bledi, v Bolgariji srečni.
Najlepši indikator za vse skupaj je *TRG*, ker če bodo operaterji navili cene, potem bodo pač ljudje telefonirali manj. Z novimi tehnologijami (Voip, Skype, Telegram) - v bistvu so to aplikacije, pa ta dilema postaja nerelevantna. Ljudje bodo za message uporabljali npr. Telegram, namesto telefona pa Skype.
Tako da... Če EU komisija predlog umika je v redu. In če nobenega novega ne da več ven - bo tudi v redu.
Zakaj ne naredijo glede na državljanstvo / stalo prebivališče? Kot državljan Slovenije s stalnim prebivališčem v Sloveniji lahko uporabljam slovenskega operaterja povsod po EU brez gostovanja. Recimo.
Zakaj ne naredijo glede na državljanstvo / stalo prebivališče? Kot državljan Slovenije s stalnim prebivališčem v Sloveniji lahko uporabljam slovenskega operaterja povsod po EU brez gostovanja. Recimo.
In kako to reši zagato nemških ponudnikov telefonije, ko 10 miljonov uporabnikov koristi njihovo infrastrukturo, naročnino pa plačujejo v Romuniji?
A misliš, da so Romuni tako usekani, da ne znajo prodat sima v Nemčijo?
Hja, potem lahko jaz kupim paket oz. sklenem naročnino v državi ki je najcenejša in to plačujem (na pamet-npr. v Španiji). Vse klice pa opravljam v Slo.
Namen predloga je (bil) povsem logična posledica poslanstva EU-ja. Države EU za nas v bodoče ne bi smele biti več "tujina". In če imaš to idejo v glavi, je kar naenkrat ogromno direktiv, ki prihajajo z Bruslja logična.
Kot Slovenec imam pravico kjer koli v EU odpreti bančni račun, kljub temu da tam nisem prijavljen, niti začasno niti stalno. Seveda se banke delajo da tega ne vedo in je treba mal zajezit.
Ker sem veliko v Tujini (khm, v EU), uporabljam Enotni paket Telekoma Slovenije. V Sloveniji plačujem 25centov ba minuto in sms-e, kjerkoli drugje v EU pa 7, ker je to maksimum roaminga.
V Sloveniji pa uporabljam prepaid Belgijsko po isti logiki.
Se splača, ce Mobitela ne uporabljate veliko. Whatsapp ima pa 100MB (zakup interneta) za teksting vec kot dovolj.
Jz mislm da umikajo predlog zato da bi dodal brezplačnemu gostovanju ki je omejen časovno še plačljivo gostovanje ki pa bo omejeno po ceni. To nekak pričakujem. Morda pa bo brezplačno gostovanje omejeno po količini; čeprav je to manj verjetno.
Kot Slovenec imam pravico kjer koli v EU odpreti bančni račun, kljub temu da tam nisem prijavljen, niti začasno niti stalno. Seveda se banke delajo da tega ne vedo in je treba mal zajezit.
Ma odpri ti račun v Bolgariji ali Nemčiji, na NLB ti zaradi tega ne rabijo dat hitrega kredita. Ma, niti šparovca ti ne rabijo dat. Tako tudi ni logike, da ti bo neki romunski "provider", ki je praktično brez svojega omrežja, prodal unlimited 5G paket za 5 EUR, ki ga boš 100% časa koristil na Finskem.
Roamning, za vse drzave sveta, bi moral biti po taki ceni, da se ljudem ne bi splacalo kupovati lokalnih sim kartic. Prakticno, v katerokoli drzavo gres, se splaca kupiti lokalno, ce hocemo biti kot doma.
Torej, ce kupim lokalno, moj operater nima nic od mene. Nima nic? Ah, ja, seveda ima. Placujem mu narocnino, ki je ne koristim. Se pravi, ker je ne koristim in ne morem izkoristit zakupljenih kolicin, bi moral biti upravicen do sorazmernega deleza.
Edina postena praksa bi bila placilo po porabi, brez paketov, brez bedarij, ki jih prodajajo danes.
Kot bivši telekomovec (10+ let nazaj) lahko iz izkušenj povem, da neke stroške operater, mobilni sploh, ima.
Kakorkoli gledamo, so se cene telefonije, sploh mobilne, znižale. Ne govorim o terminalih, aparatih samih, ampak o pogovorih. Ne govorim tudi o data transferju, kjer bo wireless vedno drag.
Operater ima vedno možnost kaj prodati stranki - naročniku. Tudi predplačniku ima možnost kaj prodati. Predplačnik ima sicer možnost kartico odvreči stran, a realno jih to le malo naredi. To so torej stranke. Tudi vrednost telekoma se običajno ocenjuje po številu strank - aktivnih naročnikov.
Se pravi, nekdo plačuje bomo rekli 15 - 30 EUR / mesec in "neomejeno" telefonira, operater pa se trudi iz njega še kaj potegniti.
Zdaj pa pride nekam drugam, tuje omrežje in konec meseca pride domov "pozdrav" 100 EUR. Pa to je še malo. Lahko pride 600 ali 1200 EUR.
Že začetni protokol (GSM) je bil narejen tako, da so že prvi bilingi (sistemi za zaračunavanje) jasno ločili doma - tujina.
Ker konstrukterjem protokola je bilo jasno, da ko si na tujem, ne moreš kar po isti ceni se pogovarjati, kot bil doma. Koliko več, če koliko več, bi bilo potrebno plačati, je pa druga zgodba.
Karkoli "kvari" to naravno harmonijo, befel, da pa bo zame telefoniranje "tut poceni" na tujem je že v osnovi zgrešeno.
To je eno.
Potem pa drugo, kar mogoče zafrkava Evropo 2016 na splošno. Bil sem praktično v vseh EU državah, mislim da samo v Litvi in Latviji ne. Cene različne, življenski standardi različni, STORILNOST RAZLIČNA. Bolgarija (ali Slovenija če hočete) ni enaka Nemčiji.
EU modreci bi bili sicer radi, da se sreča in blagostanje enakomerno porazdelita (sedaj se kličnevi evri na Nemce lepijo, od Slovencev jih pa kar odpihne).
Samo preprosto povedano, če bodo rekli, da mora stati roaming X, povsod po Evropi enako, potem bodo Nemci še enkrat zarajali kot na Oktoberfestu, Bolgari pa bodo bledi.
Preprosto povedano, zemljišča, oprema, vse je vredno v Nemčiji več, kot v Bolgariji. Operaterji v Nemčiji bodo bledi, v Bolgariji srečni.
Najlepši indikator za vse skupaj je *TRG*, ker če bodo operaterji navili cene, potem bodo pač ljudje telefonirali manj. Z novimi tehnologijami (Voip, Skype, Telegram) - v bistvu so to aplikacije, pa ta dilema postaja nerelevantna. Ljudje bodo za message uporabljali npr. Telegram, namesto telefona pa Skype.
Tako da... Če EU komisija predlog umika je v redu. In če nobenega novega ne da več ven - bo tudi v redu.
V svojih ugotovitvah si prezrl dejstvo, da je poraba podatkov čedalje večja in s tega naslova so tudi prihodki operaterjev temu primerni. Druge finte, ki jih imajo operaterji so pa zaračunavanje menjave paketov in ne boš trdil, da so ti stroški primerni dvem klikom v tvojem naročniškem profilu, da ne omenjam zaračunavanje provizije za plačila storitev direktno v poslovalnici. Potem naj preprosto ukinejo poslovalnice in bo najmanj stroškov.
Zakaj navsezadnje ne bi mogel imeti npr. Latvijsko mobilno naročnino, časi mostnin so očitno še vedno prisotni v glavah....
tomi še vedno imaš predplačniške pakete, pri bobu imaš 4 cente za vse itd.. pa pač nihče ne uporablja tega, zato ker je internet mnogo predrag glede na to koliko se ga porabi. 100mb - 4€ dandanes ga pa vsak ki ima smarphona porabi 500mb.
V čem točno je problem, da ne uvedejo kot je predlagal KoKi ? Slovenec ima Slovenskega operaterja in lahko gostuje kjerkoli drugje. Če bi Nemec kupil Bolgarsko kartico bi pač plačeval za gostovanje, če bi jo uporabljal v Nemčiji.
Meni osebno je ta EU regulativa bizarna...nekdo v Bruslju se spomni, da bo operaterjem, ki večinoma niso v državni lasti in so omrežja gradili z lastnim kapitalom omejil zaslužek. Razlog za to pa je enotni trg elektronskih komunikacij... Zakaj potem takem, kljub temu, da vsako leto plačam cestnino+vinjeto v Sloveniji, moram dodatno plačevati cestnine in vinjete drugod po EU. Imam občutek, da je v cilj vsega skupaj omejiti število operaterjev v EU na nekaj globalnih, vse v smislu big fish eats small fish (med prve pa sigurno štejem kak Deutsche Telekom)...na lokalni ravni pa bodo le še radio access providerji. Za dobrobit ljudi bi bilo veliko bolje, če bi brihte v Bruslju omejile ceno osnovne potrošniške košarice glede na minimalno plačo posamezne članice EU, ne pa omejevale cene ne-življensko pomembnih storitev.
Slovenec ima Slovenskega operaterja in lahko gostuje kjerkoli drugje.
Še enkrat. Kako boš preprečil, da se ne bo pojavil slovenski "operater", ki bo z veseljem sklenil naročniško razmerje s poljubnim EU državljanom (npr. Nemcem), ki ga bo potem uporabljal v Nemčiji. Te bo nemški operater v katerem trenutno gostuješ potem pred vsakim pretočenim bitom poklical in preveril nacionalnost?
če želi uporabljati free roaming bo pač moral pokazati osebni dokument. Če bo operater slovenski in on nemški državljan pač ne bo mogel uporabljati free roaminga.
Meni osebno je ta EU regulativa bizarna...nekdo v Bruslju se spomni, da bo operaterjem, ki večinoma niso v državni lasti in so omrežja gradili z lastnim kapitalom omejil zaslužek.
Ker žemljo v Nemčji plačam enako kot Nemec in avstrijsko vinjeto enako kot Avstrijec ali Francoz. Roaming žemlja me pa pride 5x dražje.
če želi uporabljati free roaming bo pač moral pokazati osebni dokument. Če bo operater slovenski in on nemški državljan pač ne bo mogel uporabljati free roaminga.
Ker žemljo v Nemčji plačam enako kot Nemec in avstrijsko vinjeto enako kot Avstrijec ali Francoz. Roaming žemlja me pa pride 5x dražje.
Tudi mobilne storitve boš v Nemčiji plačal enako kot Nemec, če boš uporabil nemško sim kartico. Ti bi pa rad v Nemčiji jedel žemljo po slovenski ceni ;)
Meni osebno je ta EU regulativa bizarna...nekdo v Bruslju se spomni, da bo operaterjem, ki večinoma niso v državni lasti in so omrežja gradili z lastnim kapitalom omejil zaslužek.
Ker žemljo v Nemčji plačam enako kot Nemec in avstrijsko vinjeto enako kot Avstrijec ali Francoz. Roaming žemlja me pa pride 5x dražje.
če želi uporabljati free roaming bo pač moral pokazati osebni dokument. Če bo operater slovenski in on nemški državljan pač ne bo mogel uporabljati free roaminga.
Pred vsakim pretočenim bitom?! Briljantno.
Ne. Ko bo skelnil naročniško razmerje oz, ko bo prvič želel uporabljati gostoavnje po domači tarifi. Kasneje mu to ne bo več potrebno.
Tudi mobilne storitve boš v Nemčiji plačal enako kot Nemec, če boš uporabil nemško sim kartico. Ti bi pa rad v Nemčiji jedel žemljo po slovenski ceni ;)
Če naredijo tako, da mi ni treba menjat sim kartice in sem dosegljiv na svoji številki, z veseljem plačam nemške cene.
V svojih ugotovitvah si prezrl dejstvo, da je poraba podatkov čedalje večja in s tega naslova so tudi prihodki operaterjev temu primerni.
Res? Preveri pakete leto ali dve nazaj in danes. Imaš več količin (tudi zakupljenih podatkov) po nižji ceni. Pri operaterju pa povečan promet pomeni dodatne stroške (licence, razširitev linkov, razširitev hardware,…). Prihodki operaterjev se že nekaj časa manjšajo, na drugi strani pa se povečujejo prihodki content providerjem (in del te njihove pogače si želijo tudi operaterji, kar je tudi razlog, da nasprotujejo net nevtralnosti).
Druge finte, ki jih imajo operaterji so pa zaračunavanje menjave paketov in ne boš trdil, da so ti stroški primerni dvem klikom v tvojem naročniškem profilu, da ne omenjam zaračunavanje provizije za plačila storitev direktno v poslovalnici. Potem naj preprosto ukinejo poslovalnice in bo najmanj stroškov.
Zakaj navsezadnje ne bi mogel imeti npr. Latvijsko mobilno naročnino, časi mostnin so očitno še vedno prisotni v glavah....
Seveda moraš plačati mostnino, kaj misliš da do naše podalpske deželice lovi latvijski signal. Slovenski operaterj pa tudi ni Karitas, da ti bo omogočil radijski signal pro bono...
Če je cilj komisije, da se odpravi roaming, je bil predlagani ukrep ustrezen. Očitno pa je cilj poenotiti evropski trg telekomunikacij?
Dolgoročno se bodo ponudniki infrastrukture (antenski stolpi, omrežje) in storitve (telefoniranje, prenos podatkov) ločili. Za gledanje Netflixa in pogovre po Skypu ne rabim Netflixovega ali Skypovega priključka, ampak Telemach.
To se deloma že dogaja, Bob mi nudi storitev, infrastrukturo doma mi nudi SiMobil, ko sem v Nemčiji T-Mobile, itd. Tak model pa zagotovo vodi v prevzeme, kar se že dogaja. Nemški telekom si že lasti ponudnike v 13 državah, Carlos Slim si poleg SiMobila lasti še 8 evropskih ponudnikov, Vodafone je prisoten v 26 državah, itd. Končni trg EU, bo prenesel 3-4 ponudnike infrastrukture, kot je to v ZDA.
Pomislekov o Bolgariji in Nemčiji ne bo več - če je ponudnik v obeh državah isti, že poskrbel, da se mu cenovni model pod črto izplača.
Do takrat bodo obstoječi ponudniki poizkušali zaslužit čimveč na vse mogoče načine, EU bo uveljavljala svojo politko, državljani pa se bomo slepili, da lahko ohranimo družinsko srebrnino (Telekom Slovenije).
Da zdaj ne zahajam v globino problema, ena bazna postaja lahko postreže relativno malo število uporabnikov, govoriva o 64 uporabnikih s polno hitrostjo. Mogoče se je v zadnjih 3 letih kaj spremenilo, samo antene so še vedno iste, sektorske.
Dokler 64 uporabnikov počasi cuza podatke, je to v redu. Čim bi pa vsi žokali do daske, pa je to zelo malo.
Na svoji optiki na mesec potegnem dol reci in piši cca 130GB transfera v eno smer. To nikoli ne bo šlo po zraku.
Ker konstrukterjem protokola je bilo jasno, da ko si na tujem, ne moreš kar po isti ceni se pogovarjati, kot bil doma.
Predmeti težji od zraka ne morejo leteti...
Kot si sam ugotovil na primeru Skype, meje obstajajo zgolj v glavi.
(če kdo ne pozna Skype, lahko razložimo. Za začetek: Slovenec v Avstraliji kliče Brazilca na Japonskem zastonj)
Ja, to vse lavfa, dokler je to med tehno folkom. Probaj enkrat na upravno enoto ali na banko poklicati po skajpu. No go. Telefonija še ne bo izumrla tako hitro. Oni so se prilagodili tako, da so cene mednarodnih pogovorov vseeno zelo spustili.
Nekatere kode so 'Personal communication'. Ime bi neko svojo številko (in eksotičen prefiks recimo +666) in kar 'plaval' in šel po Evropi gor in dol.
Pojavila sta se dva problema: - nekateri operaterji preprosto niso rutali 'eksotičnih' prefiksov (in tudi cenika niso imeli), posledično nisi bil dosegljiv za nekoga iz Nemčije - če pa so te lahko poklicali, pa je bila tarifa enaka, kot da če kličeš na vesoljsko postajo.
To je uspelo v omejeni obliki. To se da fino uporabiti, če ima velika firma - multinacionalka telefone po vse Evropi. Da bi pa jaz poklical Jožeta Horvata v Spodnji Duplek, je pa no go.
Da zdaj ne zahajam v globino problema, ena bazna postaja lahko postreže relativno malo število uporabnikov, govoriva o 64 uporabnikih s polno hitrostjo. Mogoče se je v zadnjih 3 letih kaj spremenilo, samo antene so še vedno iste, sektorske.
Dokler 64 uporabnikov počasi cuza podatke, je to v redu. Čim bi pa vsi žokali do daske, pa je to zelo malo.
Na svoji optiki na mesec potegnem dol reci in piši cca 130GB transfera v eno smer. To nikoli ne bo šlo po zraku.
Malo za mailček pogledat ja, kaj več pa nikoli.
Tvoj problem je da primerjas LTE z zaresnim internetom. LTE je poceni, in bo vedno cenejsi, in vedno hirejse bojo wireless hitrosti. Ampak wireless tudi nikoli ni bil (in nikoli ne bo, pa ce folk se tako rine z glavo skozi zid) zadeva za resno delo. Je prepocasen in nezanesljiv, tudi zaradi reci ki jih opisujes.
Jaz preko interneta potegnem se precej, precej vec kot 130gb mesecno, ampak za ta namen pac ne uporabljam LTE ampak povezavo namenjeno za pretakanje velikih kolicin.
Namen predloga je (bil) povsem logična posledica poslanstva EU-ja. Države EU za nas v bodoče ne bi smele biti več "tujina". In če imaš to idejo v glavi, je kar naenkrat ogromno direktiv, ki prihajajo z Bruslja logična.
Kot Slovenec imam pravico kjer koli v EU odpreti bančni račun, kljub temu da tam nisem prijavljen, niti začasno niti stalno. Seveda se banke delajo da tega ne vedo in je treba mal zajezit.
To ti malo teoretično.
Banke imajo KYC (Know your customer). Mislim, da ti je samo ena banka v Nemčiji odprla račun po Internetu, pa sicer če se ne motim, si moral imeti nemški naslov. Pa pred leti ena v Ameriki, pa to so ukinili. Pa še to je bila mislim da City, pa še to je šlo tak, da si se naslikal v poslovalnici Cityja recimo v Nemčiji - OSEBNO, pa so vse oni s poštnim golobom lepo v Ameriko poslali.
Tam se moraš naslikati.
In ko se blagovoliš tam naslikati, rabijo dokazilo, da v državi prebivaš, da imaš zakonit razlog, da račun odpreš (recimo pogodbo o delu), ter prebivališče.
V Belgiji samo ena banka odpre račun expats (tujcem na delu v Belgiji), kjer ti navedeš naslov v Sloveniji. To je PNB Paribas.
Ampak ne vsakemu kekcu, ki mimo pride. Če imaš debelo pogodbo za delo v EU instituciji, si welcome, drugače odje..
Tako to gre.
Nizozemska ING banka ima še višje "standarde". Tam te vodja poslovalnice sprejme, najaviti se moraš in ti oni dajo termin. Prineseš dokumente in razložiš zgodbo. Če se jim zdi tvoja zgodba problematična iz kakšnega koli aspekta, ti privilegij poslovanja z banko odklonijo.
Čisto zaradi stroškov in zaradi praktičnih operacij z banko. Tako da bančni roaming - no go.
Odlično! Janez Novak bo človek z miljonom naročnin, njegove sim kartice bo pa uporabljalo miljon različnih oseb.
Si upaš sklenit naročnino in poslati Janezu sim kartico?
Ko bo on klical 090 cel mesec boš pa ti ostal brez avta, hiše...
Če tak slovenski operater ne rabi ničesar plačat roaming partnerju, je to non-issue. Če pa mora plačat roaming partnerju njegovo poljubno tarifo, je pa isto kot sedaj (se pač ne bo šel tega) in tudi "legalni" uporabniki lahko pozabijo na roaming, ki bo kuril domače kvote po domačih tarifah (kot predlagaš).
Zato pa pravim, da je bil ta predlog, ki so ga umaknili, za veliko večino roaminga precej spodobno zastavljen. Kdo ga je uspel zminirat v vsega parih dneh, mi je še vedno uganka. Če smo ga dejansko potrošniki, smo teleta na kubik.
Saj tudi stroski v domacem omrezju niso tako visoki, kot jih prikazujejo. Pri roamingu je pa samo dodaten strosek mednarodni vod, ki pa je v bistvu zastonj, saj ga morajo imeti ze zaradi interneta v drzavi.
Problem je samo en. Za porabo majnih kolicin s placilom po porabi, ni nizke cene.
Naj naredijo na pol leta, brez neumnosti o zaporednih dneh in bo volk sit, koza cela.
Ne, moramo pazit na uboge operatorje, ki se tako trudijo za nas in komaj preživijo. Sploh s tistimi prehodi med paketi po 20€ pa kažejo svojo pravo naravo.
v resnici stroški roaminga niso tako veliki, kot jih skušajo prikazati operaterji.
Vsekakor pa se bo s sprostitvijo roaminga ustvaril pritisk na operaterje, da poenotijo poslovanje med seboj. Pa da se morda začnejo združevati.
Sploh pa, če sem uporabnik interneta na Nizozemskem, zakaj en bi smel uporabljati Siolovega maila? Saj vendar koristim NL infrastrukturo...
To praviš ti.
Kot prvo, mednarodni promet gre čez mednarodno telefonsko centralo, to je ta, ki odgovarja na +386 mednarodno kodo. Ti centrali sta v Sloveniji dve:
- ena je pod zemljo na prehodu Cigaletova 10 - Cigaletova 15 - druga je tudi v kleti v mariborskem telekomovem stolpu
Ko sem jaz imel opravka s tem, sta to bili SIEMENSOVI EWSD. Siemens zaračunava vzdrževanje , ampak ne v školjkah, v Evrih.
Drugič, rabiš mednarodne vode, če gre vod do Frankfurta, gre tranzitni vod čez Avstrijo, ki tega ne počne zastonj.
Kot tretjo, ko operaterjeva stranka zavrti +49 (Nemčija), mora na oni strani nekdo sprejeti klic. To gre preko SS#7, signalizacije št. 7.
Deutsche Telekom, brez da imaš medoperaterski sporazum, ne trzne okom. Da te na filter, pa dobiš znak za priključek ni na voljo (v slušalki dobiš zasedeno). Če pa sporazum imaš (ceno luksuza klicev strank Deutsche Telekoma ne blagovoliš postavljati ti), pa se prihodki delijo med operaterja klicanega in klicočega, v t.i. medoperaterskem obračunu.
Če je številka na oni strani mobilna, e miško, to se plača posebej.
Verjemi mi, da so vsi igralci v tej zgodbi spustili cene, da ne pretiravam za 10x do 15x.
Pa vsak mednarodni operater plača ITU-T članarino, ki je bila vsaj nekaj let nazaj mio in pol švicarskih frankov. Za ta luksuz dobiš špeh CDjev (vsaj takrat si ga) ITU-T standardov in luksuz, da je številka +386 na zemljevidu telefonije.
To zaračunavanje nisem ziher, če je to vse ali je treba še kaj plačati.
bbbbbb2015 - kar si ravnokar opisal, nikakor ne ovrže trditve, da v resnici stroški roaminga niso tako veliki, kot jih skušajo prikazati operaterji. Znesek, ki ga Deutche Telekom za roaming zaračuna Telekomu Slovenije, ni nič manj fiktiven od zneska, ki ga TS zaračuna svojim strankam - tvoja trditev, da so vsi igralci v tej zgodbi spustili cene, da ne pretiravam za 10x do 15x, to samo potrjuje.
Če bo nova zakonodaja prinesla znižanje cen roaminga v odnosu operater-uporabnik, se bodo morale spremeniti tudi cene operater-operater, kar je Matthai tudi napisal.
Saj tudi stroski v domacem omrezju niso tako visoki, kot jih prikazujejo. Pri roamingu je pa samo dodaten strosek mednarodni vod, ki pa je v bistvu zastonj, saj ga morajo imeti ze zaradi interneta v drzavi.
Problem je samo en. Za porabo majnih kolicin s placilom po porabi, ni nizke cene.
Samo počasi. Najprej moraš narediti omrežje. Seveda so zdaj časi kapitalizma, za vse rabiš soglasje. Ponavadi hočejo vpisati služnost, danes zakon predvideva tudi *odplačno* služnost. Po domače povedano, da telekom zakoplje kabel na tvojem dvorišču, mora plačati. Seveda so tu t.i. KO - kabelski objekti - omarice. Strele, zamakanje, vandalizem, sabotaže, prometne nesreče. Tu in tam imaš kakšen kapitalni dogodek. Nekdo z bagrom zahakla kabel in po ulici potrga spojke. To je dela 30 dni za ekipo 10 ljudi, da to spravijo v red. Seveda se napaka redko vidi takoj, vidi se ob prvem dežju. O optiki ne bi. Preobčutljiva je in dejansko povzroča operaterjem visoke stroške. Potem prideš v prostor telekoma. Tam so t.i. kabelske glave, ki so pod pritiskom inertnega plina. Če kdo poškoduje glavne 15 tisoč parne kable v mestu, to pa je cirkus. Potem je tu razdelilnik, prostor kjer se local loop deli na dslame, na voice in še kakšne TUS alarme (TUS alarmov menda več dolgo ni).
Pred leti je bilo popularno, da je folk spuščal 220V po parici, da je topilo delilnik. To praviti v red je trajalo.
Potem imaš prenosne sisteme, z 2, 34 in 625 mbitnimi vodi in kakšnimi SONET sistemi. Vse to stane.
Potem imaš izpostavljene stopnje, to so deli telefonskih central, brez logike switchinga. Logiko switchinga je svojčas imelo 22 SIEMENS EWSD in 66 ISKRATEL SI2000 central. Vsaka taka centrala ima ekipo.
T-2 je takrat instaliral top-notch VOIP centralo, eno samo za Slovenijo. To so plačali z zlatom. Kam jih je to pripeljalo, se vidi zdaj. Vsaj takrat je bilo čudo tehnike - avtomatski protipožarni sistemi z samodejnimi zapirali vrat. Nema da nema.
To je fizični del.
Potem pa logični, informatika.
Billing, customer care, service provisioning, fault resolution, ...
In seveda ljudje, ki dobivajo plače.
In seveda recmo luksuz,da ti crkne ADSL v nedeljo,pa ti v ponedeljek to nekdo popravi.
V Bruslju popravila wideband interneta ne dobiš prej kot 6-7 dnevih, prazniki sobote in nedelje ne štejejo.
Stroški so, to je tudi ugotovil Mirko Tuš, ki se je šel telefonista.
To je vse jasno. Stroški so. Ampak ti stroški (služnost, kopanje vodov) so že zdavnaj odplačani. Zdaj je v igri dobiček.
In ja, slučajno sem nekoč dobil vpogled v dejansko ceno, ki jo Deutsche Telekom zaračuna enemu našemu operaterju za minuto pogovora. Razlika med to ceno in ceno, ki jo je operater zaračunaval končnim strankam je bila... recimo v rangu stokratnika.
Prosti trg? Telco sektor potrebuje široko deregulacijo. Ali pa planski socializem. Slednje se gre sedaj Bruselj. Če bi zaračunavanje prepustili Telcotom samim in če ne bi bilo protimonopolne zakonodaje - koliko misliš, da bi plačeval za mobitel? Po dejanskih stroških, zagotovo.
bbbbbb2015 - kar si ravnokar opisal, nikakor ne ovrže trditve, da v resnici stroški roaminga niso tako veliki, kot jih skušajo prikazati operaterji. Znesek, ki ga Deutche Telekom za roaming zaračuna Telekomu Slovenije, ni nič manj fiktiven od zneska, ki ga TS zaračuna svojim strankam - tvoja trditev, da so vsi igralci v tej zgodbi spustili cene, da ne pretiravam za 10x do 15x, to samo potrjuje.
Če bo nova zakonodaja prinesla znižanje cen roaminga v odnosu operater-uporabnik, se bodo morale spremeniti tudi cene operater-operater, kar je Matthai tudi napisal.
Da se razumeva, to, kar sem opisal, ni roaming. To je medoperaterski obračun, ki ga izvajajo bazni telekomi, v Sloveniji TS. Potem pa imaš roaming, ki ga med sabo sklepajo mobilni operaterji in pride on-top of that. Če si ti v Nemčiji, gre *signalizacija* do Slovenije, ter kličeš recimo nekoga v Nemčiji. Potem imata recimo Simobil in D2 Mobile sklenjeno roaming pogodbo, kjer D2 mobile dovoli uporabo radijskega vmesnika, za to dobi plačilo, Simobil pa Telekomu plača za mednarodni klic.
Plasti torte, kjer vsak nekaj zaračunava, je nebroj.
Po tvojem pisanju sodec, bo moral cel telekom iti na karitas in rdeci kriz, ker imajo tako veliko strskov in izdatkov, da to ni za povedat.
Jim bom kar tako, ker se mi smilijo nakazal ene 500€ na mesec, da ne bodo revezi slucajno propadli.
Čisto realno je tako, da land-line telefonija kar crkuje. Eden od razlogov združitve Mobitela in TS je bilo točno to, da se stroški kablov pokrivajo s sladkimi računi za mobitele. Ker Simobil je udaril eno 'light' varianto. Vode od telekoma ni najemal, ampak je naredil point-to-point mikrovalovne zveze. To ni stalo skoro nič.
To je vse jasno. Stroški so. Ampak ti stroški (služnost, kopanje vodov) so že zdavnaj odplačani. Zdaj je v igri dobiček.
Realno bakren kabel v zemlji zdrži 50let. Razen Hitlerjevi kabli v Mariboru, ki so zdržali takrat že 75 let, brez znakov obrabe. Pa so bile povite parice v povoščen papir in namočene v mast. Če ti kabli še obstajajo, ne vem.
Potem pa so dogodki. Najslabši dogodek je, da ti nekdo pretrga kabel na silo, pride vlaga noter in doba kabla ni 50 let,ampak manj. Kabelski objekti pa ne zdržijo 20 let, prej jih rja požre, plastika pa napoka.
Pa Slovenija je še top-notch.
To je vse tipi topi. Eno Anglijo si dajte pogledat, kabli po zraku, malo elektrika, malo telefonija. Mehika ali pa Rio. Jao bože.
Po moji oceni ima v JV Evropi Slovenija top omrežje. Predvsem zaradi konfiguracije terena in relativne strnjenosti naselij. Ne povsod, a to je še top.
Hrvati so imeli zelo podobno omrežje, vojna jim je vse uničila, prodali so Deutsche Telekomu, ki pa je mrežo samo pokrpal.
In seveda recmo luksuz,da ti crkne ADSL v nedeljo,pa ti v ponedeljek to nekdo popravi.
To se morda dogaja bivsim Telekomovcem ali pa v nekem paralelnem vesolju.
V realnosti je tako, da ti v nedeljo najverjetneje ne bo sploh nihce dvignil telefona (jaz ponavadi odneham po kakih 45 minutah cakanja in poslusanja tistih obupno posnetih muzik in reklamnih sporocil), cisto zagotovo pa bos na obisk cakal vsaj nekaj delovnih dni. Zakaj to vem? Ker sem potreboval zamenjavo defektnega Innboxa, kar je trajalo "samo" 3 delovne dni *torej da se je nekdo blagovolil peljati mimo in zadevo odloziti).
Sem Telekomov uporabnik interneta ze neznansko dolgo (se iz dial-up casov, pa testni ISDN, pa ADSL in zadnjih mislim da 7 let FTTH) in sem imel v tem casu vsake toliko opravka s podporo. Dejstvo je, da je stanje vedno slabse, zdaj pa ze katastrofalno, sploh ce ga primerjam z odzivnostjo na Telemachu (tam robotek lepo pove, da bom cakal najvec tri minute, in glej ga zlomka, vsakic sem stopal cas in je bilo res krepko pod napovedanim rokom, pa tudi na zamenjavo CI modula nisem cakal tri delovne dni).
Drugič, rabiš mednarodne vode, če gre vod do Frankfurta, gre tranzitni vod čez Avstrijo, ki tega ne počne zastonj.
In? Ne vem sicer, če si že slišal, ampak t.i. "mednarodni vodi" so izumirajoča vrsta. Danes lahko dobiš dark fiber do Frankfurta ali pa še kam drugam in z njim počneš, kar se ti zljubi.
Deutsche Telekom, brez da imaš medoperaterski sporazum, ne trzne okom. Da te na filter, pa dobiš znak za priključek ni na voljo (v slušalki dobiš zasedeno). Če pa sporazum imaš (ceno luksuza klicev strank Deutsche Telekoma ne blagovoliš postavljati ti), pa se prihodki delijo med operaterja klicanega in klicočega, v t.i. medoperaterskem obračunu.
Pa vsak mednarodni operater plača ITU-T članarino, ki je bila vsaj nekaj let nazaj mio in pol švicarskih frankov. Za ta luksuz dobiš špeh CDjev (vsaj takrat si ga) ITU-T standardov in luksuz, da je številka +386 na zemljevidu telefonije.
OK, sedaj pa vidim, da resnično klanfaš solato brez repa in glave. Kot prvo, Kot prvo, ITU-T je oddelek ITU-ja, ki se ukvarja s standardizacijo. Kot drugo, plačilo za kopije standardov so potrebne, če želiš imeti kopijo standardov. Morda te bo to šokiralo, ampak operater jih za svoje delovanje ne potrebuje. Kot tretje, mendarodne predpone se dodeljuje suverenim državam, ne operaterjem. Kot četrto, STFU s svojim nabijanjem. Pojdi pravljice prodajati nekam, kjer ne bivakirajo ljudje, ki so celo res delali s temi rečmi.
To zaračunavanje nisem ziher, če je to vse ali je treba še kaj plačati.
Nisi ziher, ker pojma nimaš. Mešaš to, da TS želi sedeti v organizaciji za določanje standardov, s tem, kako se resnično upravlja številski prostor globalno in lokalno.
Tako, v info .... če želiš del številskega prostora za predpono +386, pokliči na AKOS in ti bodo dali cenik.
Da se razumeva, to, kar sem opisal, ni roaming. To je medoperaterski obračun, ki ga izvajajo bazni telekomi, v Sloveniji TS.
Bazni telekomi? WTF? Kje ti živiš? Obračun se po pogodbi izvaja med tistimi, ki so pogodbo podpisali. Če si misliš, da je to lahko samo "bazni telekom" (karkoli naj bi že to pomenilo), potem si se zataknil nekje 20 let nazaj v času.
Drugič, rabiš mednarodne vode, če gre vod do Frankfurta, gre tranzitni vod čez Avstrijo, ki tega ne počne zastonj.
In? Ne vem sicer, če si že slišal, ampak t.i. "mednarodni vodi" so izumirajoča vrsta. Danes lahko dobiš dark fiber do Frankfurta ali pa še kam drugam in z njim počneš, kar se ti zljubi.
Deutsche Telekom, brez da imaš medoperaterski sporazum, ne trzne okom. Da te na filter, pa dobiš znak za priključek ni na voljo (v slušalki dobiš zasedeno). Če pa sporazum imaš (ceno luksuza klicev strank Deutsche Telekoma ne blagovoliš postavljati ti), pa se prihodki delijo med operaterja klicanega in klicočega, v t.i. medoperaterskem obračunu.
Pa vsak mednarodni operater plača ITU-T članarino, ki je bila vsaj nekaj let nazaj mio in pol švicarskih frankov. Za ta luksuz dobiš špeh CDjev (vsaj takrat si ga) ITU-T standardov in luksuz, da je številka +386 na zemljevidu telefonije.
OK, sedaj pa vidim, da resnično klanfaš solato brez repa in glave. Kot prvo, Kot prvo, ITU-T je oddelek ITU-ja, ki se ukvarja s standardizacijo. Kot drugo, plačilo za kopije standardov so potrebne, če želiš imeti kopijo standardov. Morda te bo to šokiralo, ampak operater jih za svoje delovanje ne potrebuje. Kot tretje, mendarodne predpone se dodeljuje suverenim državam, ne operaterjem. Kot četrto, STFU s svojim nabijanjem. Pojdi pravljice prodajati nekam, kjer ne bivakirajo ljudje, ki so celo res delali s temi rečmi.
To zaračunavanje nisem ziher, če je to vse ali je treba še kaj plačati.
Nisi ziher, ker pojma nimaš. Mešaš to, da TS želi sedeti v organizaciji za določanje standardov, s tem, kako se resnično upravlja številski prostor globalno in lokalno.
Tako, v info .... če želiš del številskega prostora za predpono +386, pokliči na AKOS in ti bodo dali cenik.
Da se razumeva, to, kar sem opisal, ni roaming. To je medoperaterski obračun, ki ga izvajajo bazni telekomi, v Sloveniji TS.
Bazni telekomi? WTF? Kje ti živiš? Obračun se po pogodbi izvaja med tistimi, ki so pogodbo podpisali. Če si misliš, da je to lahko samo "bazni telekom" (karkoli naj bi že to pomenilo), potem si se zataknil nekje 20 let nazaj v času.
Ma ne rabiš ti mene žokat zdaj. Večina tega mislim, da še vedno drži, klime od teh Siemensov so še vedno tam pri Mariboru, v Ljubljani pa nisem bil že dolgo ne (2 leti). Zaradi mene, pa če po vrvici za paradajz vezati gre mednarodni promet. Povedal sem tudi, da so spustili cene in to precej.
In to je to.
Jaz pa sicer uporabljam Asterisk za moje mednarodne zveze pa sicer mene rabiš šolati ko malega psa.
To, in izraz "paralelno vesolje", dobro opišeta marsikatero sporočilo na sloteku.
Mimogrede, Francoz na Baliju ravnokar ima video klic s Skype do Eskima na letalu nad Atlantskim oceanom. Zastonj. Le kako magijo uporablja?
Preko katerega tulikoma bi to bilo od od 30 do 100 EUR. Na minuto. Za oba.
To je vse v redu, dokler ima eden skajp, pa drugi skajp. Zdaj pa pokliči na banko, ker nisi dobil izpiska preko skajpa. Ali pa na FURS pokliči. Ali pa v šolo pokliči, zaradi učbenikov. Ali pa na gradbeno firmo pokliči, ker rabiš predračun za gradnjo. Ali pa na IT firmo v tujino pokliči tajnico, da bi rad prišel na predstavitev. To naredi preko skajpa. Rabiš nov ali rabljen avto? Ma kliči na skajp! Prijavi policiji na 113_zokaj_me_na_skajp krajo. Mogoče ti srčna pumpica ne dela. Prijavi na skajp! Rešili te ne bodo, lahko pa te bodo zaplinili.
Pa predlagam, da vržeš stran SIM kartico, mikro nano in kar že imaš. Saj maš blogerje, ki so si življenje zrihtali točn tak, brez nekega brezveznega telefona pa SMSov.
Samo žokce rabiš na oni strani, ki delajo to isto. Po mojih izkušnjah je to 5-8% folka, tehno folka. Ostali so mainstream.
