Slo-Tech - Da so moderne grafične kartice zelo požrešne, ni nobena skrivnost. Redko pa se zgodi, da so tako požrešne, da bi kršile standarde. To se je primerilo AMD-ju s kartico RX 480, ki po opažanjih Tom's Hardware, Golem, TecLaba in PC Perspective porabi več od deklariranih 150 W. Problem so zlasti previsoki tokovi, ki jih kartica vleče iz matične plošče prek reže PCIe, kar bi lahko cenejše plošče celo poškodovalo.
Reža PCIe je namreč dizajnirana na maksimalno dovedeno moč 75 W, medtem ko RX 480 skoznjo potegne do 95 W. Z drugimi besedami, konični tokovi so dosegali 7 A, kar je več od deklariranih 5,5 A. Drugi problem je tudi 6-pinski sekundarni priključek neposredno na napajalnik, ki ga kartica prav tako prekomerno obremenjuje. Gre seveda za problem v dizajnu, ki bi ga preprosto rešili z manjšim tokom skozi ploščo in uporabo dveh 6-pinskih priključkov ali enega 8-pinskega. A za to je zdaj prepozno, zato AMD rešuje, kar se programsko rešiti da.
Zato AMD pripravlja posodobitev gonilnikov, ki bo težavo omilila. Poudarjajo, da po njihovem mnenju poraba ni tolikšna, da bi lahko povzročila kakršnekoli poškodbe, a so težavo - navsezadnje gre za kršitev specifikacij - vseeno odločeni popraviti. In sicer takole: tokove skozi PCIe bodo zmanjšali na račun večjih prek 6-pinskega priključka. Komur je to nesprejemljivo, pa bo lahko uporabil programsko funkcijo za zmanjšanje celokupne porabe kartice, kar se bo seveda poznalo na zmogljivosti (funkcije je na voljo pod Compatibility, kar dovolj zgovorno priča o kompromisu). Na koncu so dodali še nekaj optimizacij, ki naj bi pri isti porabi dvignile zmogljivost kartice za tri odstotke.
od dekliriranih 150w porabi koliko več? Drugače pa je pred 6leti Nvidia 480gtx porabila 300w torej enkrat več pa ni bilo težav z matičnimi ploščami, da bi se pregrele al kako? No jaz še vedno "furam" staro Nvidio 480gtx heh, brez da bi crkovalo karkoli..tok tok ;)
Pač tolk časa so vrtal da so našli nekaj kar velika večina kupcev te igrače ne bo sploh nikoli opazila ... samo zato, da imajo nekaj, kar lahko razbobnajo kot big issue.
od dekliriranih 150w porabi koliko več? Drugače pa je pred 6leti Nvidia 480gtx porabila 300w torej enkrat več pa ni bilo težav z matičnimi ploščami, da bi se pregrele al kako? No jaz še vedno "furam" staro Nvidio 480gtx heh, brez da bi crkovali karkoli..tok tok ;)
Glede na info. RX 480 naj nebi bil full polaris 10 čip... naj bi bil 2880 SP. (tako nekateri ugotavljajo - verjetn je z Applom zdealov kot je bilo z R9 380X) Skratka, grafa se fino undervolta... amd, je pač pospešil in dal v prodajo slabše čipe in dvigni voltažo.
Sklep : RX 480 preseže PCIe 75W in poraba je malce nad 150W. Ker ima PCB tako zasnovan, da gre 50/50 sklozi PCIe režo in six pin connector. Sepravi 160-165W pomeni big issue, ker ni v mejah PCIe-ja (75W).
Pač tolk časa so vrtal da so našli nekaj kar velika večina kupcev te igrače ne bo sploh nikoli opazila ... samo zato, da imajo nekaj, kar lahko razbobnajo kot big issue.
AMD zanjo oglašuje npr. "Push your hardware to the limits with Radeon™ WattMan". Če oglaševana uporaba poškoduje tvoj računalnik to pač zahteva rompompom.
164w pokuri, 7w dodatno čez pci-e in 7 w čez 1x6 pin npajanje. Navija pa tako in tako noben kot kaže. 250w kartice ki imajo 1x8 + 1x6 napajanje z lahkoto potegne tudi krepko žez 300w, imamo +3 +3 +4 faze kar znese pri samo 50w skupne "preobremenitve" dodatno 15w na pci-e + 15w na 1x6 + 20w na 1x8 napajanje. Nikoli nisem še sliša od nobenega navijalca da bi prekuru povezave na plati oz stopil kabele od napajalnika. Avtor članka ne pozna procesa proizvodnje PCB jev, cenejša plata je daleč od tega da ima slabše povezave kot dražja, ker enostavno odvzemati baker na PCB je dražje kot pustiti baker na PCB. Cenejše plate imajo bistveno manj "bonbončkov" kar posredno pomeni manj povezav na matični plošči in posledično več prostora za napajalne povezave.
Pač tolk časa so vrtal da so našli nekaj kar velika večina kupcev te igrače ne bo sploh nikoli opazila ... samo zato, da imajo nekaj, kar lahko razbobnajo kot big issue.
od dekliriranih 150w porabi koliko več? Drugače pa je pred 6leti Nvidia 480gtx porabila 300w torej enkrat več pa ni bilo težav z matičnimi ploščami, da bi se pregrele al kako? No jaz še vedno "furam" staro Nvidio 480gtx heh, brez da bi crkovali karkoli..tok tok ;)
Glede na info. RX 480 naj nebi bil full polaris 10 čip... naj bi bil 2880 SP. (tako nekateri ugotavljajo - verjetn je z Applom zdealov kot je bilo z R9 380X) Skratka, grafa se fino undervolta... amd, je pač pospešil in dal v prodajo slabše čipe in dvigni voltažo.
Sklep : RX 480 preseže PCIe 75W in poraba je malce nad 150W. Ker ima PCB tako zasnovan, da gre 50/50 sklozi PCIe režo in six pin connector. Sepravi 160-165W pomeni big issue, ker ni v mejah PCIe-ja (75W).
Nope, si kr lepo narobe tisto prebral. Folk je nekaj špekuliral o več SPjih na polaris 10 čipu, a se je hitro izkazal, da so tiste manjkajoče enote ubistvo ROPi https://www.reddit.com/r/Amd/comments/4...
od dekliriranih 150w porabi koliko več? Drugače pa je pred 6leti Nvidia 480gtx porabila 300w torej enkrat več pa ni bilo težav z matičnimi ploščami, da bi se pregrele al kako? No jaz še vedno "furam" staro Nvidio 480gtx heh, brez da bi crkovali karkoli..tok tok ;)
Glede na info. RX 480 naj nebi bil full polaris 10 čip... naj bi bil 2880 SP. (tako nekateri ugotavljajo - verjetn je z Applom zdealov kot je bilo z R9 380X) Skratka, grafa se fino undervolta... amd, je pač pospešil in dal v prodajo slabše čipe in dvigni voltažo.
Sklep : RX 480 preseže PCIe 75W in poraba je malce nad 150W. Ker ima PCB tako zasnovan, da gre 50/50 sklozi PCIe režo in six pin connector. Sepravi 160-165W pomeni big issue, ker ni v mejah PCIe-ja (75W).
Če je "baje" AMD potrdil, da je to full polaris čip?! Se lažejo torej? A če se pojavi poln čip, bodo pa rekli "joke joke"
BTW. Pascal je že toliko natunan, da praktično vsak dvig frekvence pokvari Perf/Watt, ker je frekvenca tesno povezana z napetostjo. Napetosti so precej bolj "zategnjene", kot pri AMD. Sicer jih stane malo več, ampak ko gledaš porabo, ti je hitro jasno zakaj.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
164w pokuri, 7w dodatno čez pci-e in 7 w čez 1x6 pin npajanje. Navija pa tako in tako noben kot kaže. 250w kartice ki imajo 1x8 + 1x6 napajanje z lahkoto potegne tudi krepko žez 300w, imamo +3 +3 +4 faze kar znese pri samo 50w skupne "preobremenitve" dodatno 15w na pci-e + 15w na 1x6 + 20w na 1x8 napajanje. Nikoli nisem še sliša od nobenega navijalca da bi prekuru povezave na plati oz stopil kabele od napajalnika. Avtor članka ne pozna procesa proizvodnje PCB jev, cenejša plata je daleč od tega da ima slabše povezave kot dražja, ker enostavno odvzemati baker na PCB je dražje kot pustiti baker na PCB. Cenejše plate imajo bistveno manj "bonbončkov" kar posredno pomeni manj povezav na matični plošči in posledično več prostora za napajalne povezave.
Če navijanje pomeni, da bo potegnilo 20% več čez PEG konektorje, to še ne pomeni, da bo tudi čez PCI-e. PWM kontrolerji so sposobni to lepo kontrolirati in kot vidiš v AMD primeru z driverji, so zelo verjetno v zadnjih generacijah vsi programabilni.
BTW. Ti pa tvojih 7W... Če vleče 80W na 12V liniji, namesto 66W (5.5A), je to simpl kalkulacija, ki se ne strinja s tvojo. Če imaš lufta na 3.3V liniji, to še ne pomeni, da lahko to zapolniš na 12V.
Je pa lepo, da je AMD lahko zrihtal razmerje, upam da tudi pri navijanju ne bo močno prebijalo pci-e (čeprav takrat si itak na svojem) in bo vsa obremenitev preusmerjena na peg konektorje.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Ločene grafične kartice bi bilo potrebno prepovedati
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Ločene grafične kartice bi bilo potrebno prepovedati
da bomo trpeli na bednih apujih ? Oh, the horror
Vprašanje, koliko časa se bodo še delale ločene kartice. Poglej samo področje zvočnih kartic. Vse skupaj je postalo nišno področje. Se spomnite še razno-raznih SCSI kartic? Kje so danes? Razen SAS v strežnikih je v glavnem izginilo oz. se zreduciralo na minimum.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Ločene grafične kartice bi bilo potrebno prepovedati
da bomo trpeli na bednih apujih ? Oh, the horror
Vprašanje, koliko časa se bodo še delale ločene kartice. Poglej samo področje zvočnih kartic. Vse skupaj je postalo nišno področje. Se spomnite še razno-raznih SCSI kartic? Kje so danes? Razen SAS v strežnikih je v glavnem izginilo oz. se zreduciralo na minimum.
Dokler bo potreba po večji moči (think 4k displayi, VR itd..) pač dGPUji nebodo mogl zginat. Zvočne kartice in podobno niso dober primer, ker tam pač negre za neko hudo računsko moč, da bi za neko spodobno kvaliteto potreboval namensko kartico
@Hojnikb: zakaj pa ta primat čez čas ne bi mogli prevzeti v celoti kombinirani/integrirani CPUGPU-ji? Kot si sam rekel, APU-ji? TDP teh procesorjev bi se lahko po potrebi povečal.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
@Hojnikb: zakaj pa ta primat čez čas ne bi mogli prevzeti v celoti kombinirani/integrirani CPUGPU-ji? Kot si sam rekel, APU-ji? TDP teh procesorjev bi se lahko po potrebi povečal.
lahko bi, ampak ne anytime soon. Še vedno gre tukaj za integracijo dveh čisto različnih zadev, kar zahteva tunanje proizvodnega procesa, da oboje funkcionira koker tok.
Samo čakam da folk z starejšimi platami začne vgrajevat te grafične, zna bit veselo(kontakti v pcie konektorju so oksidirani/zapacani od praha in stik ni več tako dober kot pri novi zadevi).. Mislim da še bomo brali o tem problemu..
Ločene grafične kartice bi bilo potrebno prepovedati
da bomo trpeli na bednih apujih ? Oh, the horror
Vprašanje, koliko časa se bodo še delale ločene kartice. Poglej samo področje zvočnih kartic. Vse skupaj je postalo nišno področje. Se spomnite še razno-raznih SCSI kartic? Kje so danes? Razen SAS v strežnikih je v glavnem izginilo oz. se zreduciralo na minimum.
Vendar pri zvočnih karticah so se potrebe povprečnega kupca celo zmanjšale, medtem ko je performance s tehnologijo dosegel to potrebno raven (good enough for 95%+) že 10 let nazaj. Pri grafikah smo daleč od tega, razen če je tvoja želja le prikaz namizja.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Vendar pri zvočnih karticah so se potrebe povprečnega kupca celo zmanjšale, medtem ko je performance s tehnologijo dosegel to potrebno raven (good enough for 95%+) že 10 let nazaj. Pri grafikah smo daleč od tega, razen če je tvoja želja le prikaz namizja.
Integrirane grafične so že zdavnaj dosegle raven, da so več kot dovolj za vsako še tako zahtevno delovno postajo, razen morda najhujše 3D vizualizacije, sem spada tudi poganjanje zelo zahtevnih iger.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Če lahko če lahko obremenitev pci-e reže zmanjšajo na predpisanih 75W in temu primerno prekoračijo 75W obremenitev 6pin PEG priključka predvidevam da to v veliki večini ne bo problem, saj kolikor vem imajo vsi napajalniki s priključkom za grafično vsaj en 6+2 priključek, ki prenese 150W obremenitve tudi brez +2
Edina stvar, ki na vseh računalnikih in telefonih dela tako kot mora, je macola.
Če lahko če lahko obremenitev pci-e reže zmanjšajo na predpisanih 75W in temu primerno prekoračijo 75W obremenitev 6pin PEG priključka predvidevam da to v veliki večini ne bo problem, saj kolikor vem imajo vsi napajalniki s priključkom za grafično vsaj en 6+2 priključek, ki prenese 150W obremenitve tudi brez +2
Je to sigurno? Ker jaz imam to na Enermaxu.
Se pa ne strinjam, da je to obrobna stvar. 150W = 150W in NE 165W.
In tu je šlo za to, da vodilo sicer brez problema zagotovi napajanje, ko se zgodijo špice - a je v tem primeru šlo za konstantno večjo moč od deklarirane.
Me zanima kako bodo to z driverji rešili in kakšni bodo neodvisni rezultati.
Počakal bom, da pridejo grafe z 8 pinskim konektorjem... ali pa celo naslednjo generacijo.
Pač tolk časa so vrtal da so našli nekaj kar velika večina kupcev te igrače ne bo sploh nikoli opazila ... samo zato, da imajo nekaj, kar lahko razbobnajo kot big issue.
Ja in ko ne veš zakaj ti je crknila plata, na servisu ti pa nabijajo o navijanju in ne vem čem, res ne opaziš, da je zaradi šalabajzarske grafe. Škoda je pa vseeno tu.
164w pokuri, 7w dodatno čez pci-e in 7 w čez 1x6 pin npajanje. Navija pa tako in tako noben kot kaže. 250w kartice ki imajo 1x8 + 1x6 napajanje z lahkoto potegne tudi krepko žez 300w, imamo +3 +3 +4 faze kar znese pri samo 50w skupne "preobremenitve" dodatno 15w na pci-e + 15w na 1x6 + 20w na 1x8 napajanje. Nikoli nisem še sliša od nobenega navijalca da bi prekuru povezave na plati oz stopil kabele od napajalnika. Avtor članka ne pozna procesa proizvodnje PCB jev, cenejša plata je daleč od tega da ima slabše povezave kot dražja, ker enostavno odvzemati baker na PCB je dražje kot pustiti baker na PCB. Cenejše plate imajo bistveno manj "bonbončkov" kar posredno pomeni manj povezav na matični plošči in posledično več prostora za napajalne povezave.
Koliko pa so zamaknjene te "faze?" In kje je usmernik na grafični kartici?
Če lahko če lahko obremenitev pci-e reže zmanjšajo na predpisanih 75W in temu primerno prekoračijo 75W obremenitev 6pin PEG priključka predvidevam da to v veliki večini ne bo problem, saj kolikor vem imajo vsi napajalniki s priključkom za grafično vsaj en 6+2 priključek, ki prenese 150W obremenitve tudi brez +2
Ubistvu je vsak kvaliteten napajalnik preko svojega 6pin priključka sposoben precej več, kot je deklariranih 75W (in kot si sam ugotovil, tudi precej več kot 150W). Ampak imeti takšen 6+2 pin priključek s samo 6 vodniki terja razmišljanje pri dizajnu. Debelost vodnikov in še posebej priključek mora biti precej bolj kvaliteten, kot se je to videlo na določenih napajalnikih včasih, ko se je montiralo le 6pin in je večfazni napajalnik na eni fazi zmogel včasih tudi samo 10A. Zato se je potrebno standardov držati, za nepredvidene situacije in za backward compatibility. Še enkrat, problem je konektor in ne število vodnikov. Zato lahko imaš ti 6 vodnikov za 8pin priključek, ne moreš pa po defaultu pričakovati, da boš lahko s 6 pin priključkom delal vse kar lahko delaš z 8pin. (ubistvu ti z 8 pin priključkom dodaš en "faza" konektor na dva že obstoječa). Praktično gledano, če so vodniki pravi, lahko imaš ti 4 kable (faza, masa, 2x sense) za 8 pin konektor. Važno le, da je teh 8 stikov v konektorju.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Avtor članka ne pozna procesa proizvodnje PCB jev, cenejša plata je daleč od tega da ima slabše povezave kot dražja, ker enostavno odvzemati baker na PCB je dražje kot pustiti baker na PCB. Cenejše plate imajo bistveno manj "bonbončkov" kar posredno pomeni manj povezav na matični plošči in posledično več prostora za napajalne povezave.
btw: sicer že 10x povedano, ampak če je problem, je to dejansko konektor, ne PCB.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
164w pokuri, 7w dodatno čez pci-e in 7 w čez 1x6 pin npajanje. Navija pa tako in tako noben kot kaže. 250w kartice ki imajo 1x8 + 1x6 napajanje z lahkoto potegne tudi krepko žez 300w, imamo +3 +3 +4 faze kar znese pri samo 50w skupne "preobremenitve" dodatno 15w na pci-e + 15w na 1x6 + 20w na 1x8 napajanje. Nikoli nisem še sliša od nobenega navijalca da bi prekuru povezave na plati oz stopil kabele od napajalnika. Avtor članka ne pozna procesa proizvodnje PCB jev, cenejša plata je daleč od tega da ima slabše povezave kot dražja, ker enostavno odvzemati baker na PCB je dražje kot pustiti baker na PCB. Cenejše plate imajo bistveno manj "bonbončkov" kar posredno pomeni manj povezav na matični plošči in posledično več prostora za napajalne povezave.
Koliko pa so zamaknjene te "faze?" In kje je usmernik na grafični kartici?
Mosfete ima zelo dobre z zelo nizko upornostjo z namenom manjših izgub kar je nenavadno za mid range GPU, kontroler lahko regulira vsako fazo posebej, dejansko lahko manipulirajo upornost za vsako fazo posebej posledično izvor napajanja.
Pač tolk časa so vrtal da so našli nekaj kar velika večina kupcev te igrače ne bo sploh nikoli opazila ... samo zato, da imajo nekaj, kar lahko razbobnajo kot big issue.
Ja in ko ne veš zakaj ti je crknila plata, na servisu ti pa nabijajo o navijanju in ne vem čem, res ne opaziš, da je zaradi šalabajzarske grafe. Škoda je pa vseeno tu.
Ce ti na servisu ne zamenjajo plate ker si "navijal" jih prijavi na inspekcije. Prodali so ti hardware, ce ne morejo dokazat da si naredil skodo na hardwaru sam morajo zamenjat.
Z navijanjem na hardwaru ki je brez napak ne mores povzrocit skode. Vsak GPU in CPU danes se "navija" sam od sebe, od 100 do 4000mhz, tisockrat na sekundo ce je treba.
Šolski primer ko 100e napajalc fabrško preobremeni 1 par klasičnega premera žic za 100%:
V primeru rx 480 se bo obremenilo 1x6 simetrično čez vseh 6 žic za 14w, kar znese 4.6w čez 1 par žic , fabrški napajalc pa serisko obremeni isti premer žice z 25W prkoračitve. Panika?
Nikjer nihče ni trdil da je preobremenitev preko 6 pina kaka panika... This shit happens all the time pa tudi amd je že izdal karte, ki so presegale specse 6 in 8 pinskih konektorjev. Hello 295x2
Šolski primer ko 100e napajalc fabrško preobremeni 1 par klasičnega premera žic za 100%:
V primeru rx 480 se bo obremenilo 1x6 simetrično čez vseh 6 žic za 14w, kar znese 4.6w čez 1 par žic , fabrški napajalc pa serisko obremeni isti premer žice z 25W prkoračitve. Panika?
Čakaj o čem ti to ? Žice so pri napajalniki v večini 18 AWG tudi pri poceni robi. In zdržijo kakšnih 200W brez problema (na žico)
Šolski primer ko 100e napajalc fabrško preobremeni 1 par klasičnega premera žic za 100%:
V primeru rx 480 se bo obremenilo 1x6 simetrično čez vseh 6 žic za 14w, kar znese 4.6w čez 1 par žic , fabrški napajalc pa serisko obremeni isti premer žice z 25W prkoračitve. Panika?
Ok, vidim da nimaš blage. Takšen premer je daleč čez specifikacije. Upam, da se zavedaš da ne moreš 75w razdelit na 3 pare ali karkoli? WTF no, če imaš po standardu 2 "fazi". In še stoenajstič samo zate, če je kaj bottleneck tukaj, je to konektor, ne žica jao lejga. Kot da se s steno pogovarjaš. Sploh bereš, kaj drugi odgovarjamo, ali pač preskočiš in tupiš svoje? Gor sem ravno to odgovarjal.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Šolski primer ko 100e napajalc fabrško preobremeni 1 par klasičnega premera žic za 100%:
V primeru rx 480 se bo obremenilo 1x6 simetrično čez vseh 6 žic za 14w, kar znese 4.6w čez 1 par žic , fabrški napajalc pa serisko obremeni isti premer žice z 25W prkoračitve. Panika?
Ok, vidim da nimaš blage. Takšen premer je daleč čez specifikacije. Upam, da se zavedaš da ne moreš 75w razdelit na 3 pare ali karkoli? WTF no, če imaš po standardu 2 "fazi". In še stoenajstič samo zate, če je kaj bottleneck tukaj, je to konektor, ne žica jao lejga. Kot da se s steno pogovarjaš. Sploh bereš, kaj drugi odgovarjamo, ali pač preskočiš in tupiš svoje? Gor sem ravno to odgovarjal.
Ne bluzi. Ti misliš da ti bojo kar šenkal pol kile bakra v žicah pri vsakem napajalcu. Zresni se.
Še enkrat, nimaš pojma. Vodnik je dovolj močan, da bi lahko 8pin priključek na takšnih "100eur" napajalnikih imel samo en par za napajanje in preostalo kar rabi za sense, če že.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Upam, da niso najbolj glasni tisti, ki imajo doma v računalnikih "napajalnike", ki ne dosegajo niti ATX standarda. Takih "Saj Bo Že" lastnikov 850 W napajalnikov za 40 € je bilo včasih kar veliko tule gor.
