Pod črto: Informator policije vdrl v elektronsko komunikacijo več sto posameznikov

matijadmin je 12. jun 2016 ob 20:54 izjavil:

ti počneš

Kaj točno počnem? Citat in komentar, prosim.

jao ste trdi eni.

kar ne razumete je edino to, da ima vsaka medalja dve plati.

kdo je potrošna roba, kdo vidi samo eno plat in kdo požre vsak drek, ki ga producirajo mediji, špiclji itd. pa niti ne bom več razpravljal.

me pa zabava dejstvo, da ste nekateri tule tolk prepričani, da vsako nestrinjanje z vašo ideologijo avtomatsko pomeni, da je nekdo član (v tem primeru zaposlen) druge strani. lol kdo je tu brez pameti

Matija zakaj bi me rad cenzuriral, sej se delno strinjam s tabo. :)

"Jasno sem zapisal, da policija pogosto ubira nezakonite bližnjice (kar se je večkrat v sodnih postopkih izkazalo za dejstvo) in to je potrebno grajati, sankcionirati ter odpraviti. Pika."

"Dokler ne bodo taki kaznovani, bo tako. Žal."

v tem delu imaš še kako prav!

Če je problem res tako velik kot ti trdiš (torej sistemski, da to dela večina policistov), upam, da bo tvoje trditve pokazala preiskava.

Bojda je na nalagerju še nekaj dokumentov, tako pravijo mediji ... bomo videli, mogoče pa pojem na koncu svoj klobuk.

Glej, do sedaj si napisal, da je zate Ornig neverodostojen. Zakaj naj bi bil neverodostojen, nikjer ne poveš. Vse kar lahko zvemo od tebe je, da kdor podvomi o tvojih vtisih je "negativen". Pa da eni slepo verjamemo eni strani, ko menda obstaja tudi druga stran, ki pa se ne sme (ali morda ne zna?) braniti, ker od nje ni slišati prav ničesar?

Da pa ima Ornig še marsikaj na grbi in tudi kaj za ušesi, pa mislim tudi sam.

Da si (bil) policist, pa ocenjujem na podlagi tega, kako komuniciraš. Čredna miselnost, ki preglasi razum, dejstva in logiko je po mojih sicer precej omejenih izkušnjah značilna za presenetljiv odstotek (nezadovoljnih) policistov. Pokazala pa se je tudi ob stalkanju Koprivnikarja. Seveda pa se lahko tudi motim, vendar ti kakšne osupljive kariere v privatnem sektorju ne prerokujem.

Matija82 je 13. jun 2016 ob 10:38 izjavil:

Occam predlaga, da je šlo nekaj narobe v odnosu snitch-handler in zdaj sledi obračunavanje iz obeh strani.

Se bojim, da je prišlo do reza kakšen nivo višje po hierarhiji in sicer zaradi zaščite tistih politikov in politikantov (uradništva s političnimi povezavami, poslovnežev ki dobivajo posle s političnimi zvezami), ki so pri Tetri eni malenkost preveč obljubili in drugi malenkost premalo dostavili, (kar običajno niti ni prehud problem, oziroma je običajni način delovanja, če bi vse stroške navedel na začetku, bi zadeva lahko padla zaradi pomanjkanja denarja) v tem primeru pa žal umanjka ena za nekatere uporabnike bistvenih zahtevanih lastnosti: tajnost komunikacij. Denarja za nadgradnjo oz. pokritje pa ni, Mramor ne da.

"Zajebal" je Ornig, ki je brez odobritve te reči razkril javnosti (mogoče ima tiran celo prav, ko pravi, da je "attention-whore").

Kar se dogaja zdaj je samo usmerjanje ventilatorja, kam naj prileti drek. Iz maščevanja je bilo treba rezati Orniga, mu narediti še (nezakonito!) svinjarijo ali dve (ovadba za neupravičeno snemanje), pa je obrnil zadevo še Ornig in zdaj leti drek tudi nazaj. Najebali pa bodo tako Ornig, kot morda tudi direktni hendlerji, ki se jim bodo morda šefi odrekli. Kar zna povzročiti dodatne težave in nezadovoljstvo v policiji. Človek bi se sicer naslonil nazaj in vzel kokice in gledal predstavo, ampak zaradi tega bo delo policije in naša varnost kvečjemu slabša.

Lahko pa v živi spremljate, kako uničujoča za družbo je zares korupcija.

d4vid je 10. jun 2016 ob 22:53 izjavil:

Če vdreš v uporabniški profil, je to napaka uporabnika, ker ni ustrezno zaščiten.
Razen v primeru, da je zaščita samega sistema slaba.

A ti to resno? Kar si ti napisal, je isto kot da si jaz na plaži pustim denarnico in ker je nisem ustrezno zaščitil, si jo imaš ti pravico prisvojiti oz. po domače povedano ukrasti? Tudi če uporabnik ni ustrezno zaščiten, tebi ne daje nobene pravice, da posegaš v tak račun.

Ne ni, pa če milijonkrat ponoviš.
(verjetno boš milijonkrat ponovil)

Kje pise da se v ozadju ne more dogajat vec stvari hkrati, stem sploh nocem branit policije saj nevem vseh podrobnosti. Tetra je kontroverzni komunikacijski sistem predvsem zaradi slabih vplivov na zdravje. In najvecji zvizgaci so javni usluzbenci www.tetrawatch.net -- Tako da lahko da lahko gre policija na visjem sloju proti temu ovaduhu zaradi tega ker je dvignil prah na pomanjkljivosti in s tem sprozil drzavno zanimanje za posodobitev sistema in v teh planih je potem postavitev se vec stolpov in oddajnikov. Seveda ker je v to vpletena varnost to daje policiji slab ugled in valda da je to prvi motiv da grejo proti njemu, to je ponavadi standardni odziv navadnih in mafijskih kriminalcev, saj taksni ljudje so pac taki po osebnosti da se morajo mascevat, in ni nujno da prihaja iz policije, lahko je direktna komanda od lokalne vlade, ta pa od koga tretjega, itd.

To da je ta Dejan to razkril naj ne bi bilo samo po sebi slabo, ampak je finta v tem kaksne so okoliscine okoli tega pri uporabnikih, postaviteljih in upravnikih drzavnega sistema tetra, kdo je vedel kaj, koliko, gdaj, to je ful zapleteno in o tem je tesko spekulirat za nepoznavalce odzunaj, to je misija za raziskovalne novinarje ki vstopijo v stik z raznimi viri in prebirajo vsak detail vec mesecev ali let; in glede na te okoliscine se potem ugotavlja kaksne efekte je dejanje Dejana povzrocilo, negativne, pozitivne, za koga, koliko, in ali so pri tem nekateri vpleteni opraviceni (da je direktor dobival poocila kako sistem/encry deluje super) Nabava novih oddajnikov itd, slabo za davkoplacevalce in se dodatno slabo za zdravje policije, dobro za podjetje ki jih bo namestilo in dobro za vlado pri politicnih tockah (ugled) ko bo potem na vrhu pozornosti ob otvoritvi, uh kak so oni dobri. Pri vseh zvizgaskih je pomembno to ali so res vse informacije res javnega znacaja ali direktno pripomorejo k dokazovanju kaznivega dejanja. Ce je dejan v javnost poslal tudi privatne sli posredno privatne podatke o recimo dveh policistkah ki sta se v avtu pogovarjali izkljucno o spolnih zadevah z njunimi partneri, je to neupraviceno razkritje in ce bi ga tozile bi morale zmagati, neglede na ostale dobre stvari.

Ponarejeni zvizgaci objavljajo osebne podatke zanalasc da naredijo v publiki slab vtis, in zaradi osnovne zabitosti populacija to vzame kot osnovo za vse ostale zvizgace in jih neupraviceno zanicuje, ampak to je druga in bol zapletrna zgodba, tolko.

Zakaj pa enkripcija ni bila nastavlena je pa lahko cisto tretja stvar.

Ali pa ne.? Ali je res potrebna celotna nadgradnja ali zamenjava mreze, ali obstaja alternativa itd? Ali je ta privatni interes da bi zasluzil v sloveniji z agenti ponekod infiltriral upraviteljstvo Tetra sistemov in jih namerno sabotiral in narocil agentom da najdejo scapegoat amaterja na katerega pol lahko uvalijo celotno krivdo, da bo odigral svoj del orkestra o razkritju slabih slo kokunikacijskih siistemov, da potem nastane odziv publike nad drzavo kaj se to pravi in potem lahko drzava lazje sprejme in izvede nepravicne in potencialno tudi črne poslovne dogovore, ne samo da si bodo ljudje skrivali oci pred negativnimi vplivi (zadolzevanje) to bodo tudi zahtevali.

d4vid je 13. jun 2016 ob 12:50 izjavil:

Vemo, da obstajajo taksni in drugacni ljudje.

Ce mas geslo 123456789, je definitivno tvoja krivda. To je skor tako kot bi pustil vrata stanovanja odprta. Se najde kdo, ki bi izkoristil priloznost.

Seveda je kriv tisti, ki je vdrl v profil, ampak ce nimas zasciteno, je tudi delno tvoja krivda.

Ampak se vedno velja: kljucavnica je za postene ljudi.

če maš geslo 123456789 si sicer bedak, je pa un ki se gor prijavi čist isto kršil zakon kot če bi mel 42t'0gl4e2zjh4og4čq3mh354+g2qgbesb

d4vid je 13. jun 2016 ob 20:14 izjavil:

peko_deko je 13. jun 2016 ob 19:56 izjavil:

d4vid je 13. jun 2016 ob 12:50 izjavil:

Vemo, da obstajajo taksni in drugacni ljudje.

Ce mas geslo 123456789, je definitivno tvoja krivda. To je skor tako kot bi pustil vrata stanovanja odprta. Se najde kdo, ki bi izkoristil priloznost.

Seveda je kriv tisti, ki je vdrl v profil, ampak ce nimas zasciteno, je tudi delno tvoja krivda.

Ampak se vedno velja: kljucavnica je za postene ljudi.

če maš geslo 123456789 si sicer bedak, je pa un ki se gor prijavi čist isto kršil zakon kot če bi mel 42t'0gl4e2zjh4og4čq3mh354+g2qgbesb

Seveda, se popolnoma strinjam in ne zagovarjam "hekerjev".
Ampak če maš geslo 123456789 si bedak in delno sam kriv.

Če pustim pred stanovanjem odklenjen avto in mi zgine radio sem tudi sam kriv? Seveda mi boš takoj sedajle citiral v katerem členu piše da morajo imeti vsa moja gesla minimalno 12 znakov od tega vsaj tri cifre in en poseben znak..

AndrejO je 13. jun 2016 ob 09:32 izjavil:

Meh, se nekateri kregate okoli oslove sence. Kdo je za kaj vedel in kdo je kaj potrjeval se bo sedaj lahko vleklo ven v javnem sodnem postopku.

Najlepše je sedeti ob strani, si zapisovati stvari in gledati kako se lopovi med seboj namakajo in drug drugega vlečejo vedno globje v drek. Ni je časti med lopovi in morda se bo v tekmi za to, kdo se bo lahko bolje pobotal s tožilstvom našlo še kaj zanimivega.

Pass me the popcorn, please ...

Meni ni do kokic, ker imamo senco, sodišče pa zelo verjetno osla ne bo (nikoli) videlo. Policisti in tožilstvo, ki je še v precej bolj klavrnem stanju kot policija, bodo vse naredili, da ga ločijo od sence!

Matija82 je 13. jun 2016 ob 10:38 izjavil:

matijadmin je 12. jun 2016 ob 19:25 izjavil:

Možakar, ki se je oglasil pa pljuva po žvižgaču in idealizira/brani delo Policije, čeprav imamo kar pogosto priložnost videti, kako ta deluje. In jasno, prihaja iz policijskih vrst.

Policijski ovaduhi žal ne dobijo simpatij. Morala ne deluje (dve leti?), ko treba vdirat v osebne račune posameznikov, se pa vključi, ko je prikladno za posameznika ;)

Occam predlaga, da je šlo nekaj narobe v odnosu snitch-handler in zdaj sledi obračunavanje iz obeh strani.

Kako točno je Ornig žvižgač? Popravi me, če se motim toda kakor jaz razumem zgodbo je on razkril pomanjkljivosti policiji, ne javnosti. V javnosti je zgolj govoril o krivici, ki se mu je dogodila.

Simpatija ali ne; razkritje je za to družbo koristno. A se strinjaš?

AndrejO je 13. jun 2016 ob 11:27 izjavil:

Matija82 je 13. jun 2016 ob 10:38 izjavil:

Kako točno je Ornig žvižgač? Popravi me, če se motim toda kakor jaz razumem zgodbo je on razkril pomanjkljivosti policiji, ne javnosti. V javnosti je zgolj govoril o krivici, ki se mu je dogodila.

Mafijski skesanec bi bilo bližje resnici. Pragmatično je, da se takšnim da odpustke sorazmerne njihovem prispevku k pregonu kriminalne združbe, ni pa za to potrebno do njih gojiti kakšnih posebnih simpatij ali česa podobnega.

Sedaj pa ... kako globoko ali visoko seže ta kriminalna združba, pa bomo sedaj videli pri naslednji domini - policistu proti katerem je bila vložena kazenska ovadba. Če bo tudi temu začelo goreti pod nogami, morda izvemo še kaj novega.

Mafijski niti najmanj. Naiven mul'c pa veliko prej. Saj je povedal, kakšne vzgibe je imel, da se je tega lotil. In ni skrivnost, da "neki" manjšini celo sam pripada. Ne jemljem ga v bran, pravim pa (pragmatično) le eno, da je njegovo razkritje vsekakor koristno.

matijadmin je 13. jun 2016 ob 22:32 izjavil:

Mafijski niti najmanj. Naiven mul'c pa veliko prej. Saj je povedal, kakšne vzgibe je imel, da se je tega lotil. In ni skrivnost, da "neki" manjšini celo sam pripada. Ne jemljem ga v bran, pravim pa (pragmatično) le eno, da je njegovo razkritje vsekakor koristno.

"Mafijski skesanec" je najkrajši opis lopova, ki začne ovajati svoje dovčerajšnje kompanjone.

Koristnosti tudi nisem zanikal. Pridno pa grickam kokice in čakam na odziv druge strani. Moja napoved obrambe: vse si je izmislil (35%) in napad na karakter (65%).

večjo vezo ima to ali je bila z tem manjkajočo enripcijo povzročena kakšna direktna škoda nekomu zasebniku v SLO ki je recimo bil odpeljan iz hiše v bolnico , in je ravno takrat ko so se po tetri menli da bodo tega na tem naslovu odpeljali nek lopov to poslušal iz druge ulice preko rtlsdr.

Druge stvar je, ali se bo Tetra sistem širil. Sama komunikacija je zarad mene lahko enrkiptirana tista taglavna v kateri je pogosta izmenjava osebnih informacij, za transparentnost pa bi morale te službe imet dokumentacijo ki teh osebnih podatkov ne vsebuje in če hoče nekdo pogledat kaj se je dogajalo tistega dne ko se je 20 avtomobilov zaletelo na neki avtocesti bi moral prit tudi do posnetkov ki se odkriptirajo kot dokaz na sodišču in potem sodišče razsodi koliko od tega se razkrije širši javnosti oz kaj od tega se zakrije širšri javnosti in ostane razkrito samo partijam vpletene v sodbo , in zato moreš met tudi pošten sodni sistem, kar pa je na tem svetu bog pomagaj.

Tako kot je legendaren Guccifer v primeru email/bhengazigate hillary blumenthal, je nažalost navadni skript kiddie ki je ugibal gesla, sploh ni nič hekal, sploh ni imel interesa razkrit kriminal, na to je samo naletel, ampak njegov motiv je bila predvsem osebna radovednost, ki ni tako črna če ga primerjamo proti diktatorjem ki imajo zasabo miljone ubitih.

In za vse loleke:

1. Politično-zakonski besednjak ima totalno svoje kontekste in ni nujno da uporablja takšne kot jih uporablja sofisticirana stroka ali skupina ljudi.
2. Mediji nimajo blage veze o blagi vezi, in to je predvsem medijska beseda, ki pa jo eni jemljejo resno nazalost.

Kaj je Dejan storil je vdor v sistem in nima veze na kakšen način. (legalno ali ilegalno pa je stvar te štorije tega ne debatiram zdaj)
Njegov način je bil na poznavalca interneta, torej pod skript kiddijem. Skript kiddiji so tisti ki , pri vdiranju v račune socialnih omrežij

Razlika med skript kiddijem in hekanjem je velika - heker je nekdo ki pozna tudi kako sistem deluje na nivoju strojne opreme, pozna veliko trikov napamet, piše viruse, pozna kaj je dober sistem enkripcije. itd
skript kiddije je nekdo ki upravlja bot z kakim pythonom ali kaj.

Ugibanje gesla pa lahko dela vaša 80 letna stara oma ob 5 vjutro z kavico v eni roki in cajtngami v drugi.

EDIT: in zdaj sem pogledal ta rtvslo prispevek, nevem zakaj je tako prestrašen gleda nekam tja nastran kot da dobiva navodila in bere kaj mora rečt, ampak dobro lahko da samo zgleda tak, pristna trema tudi zgleda tako.

matijadmin je 13. jun 2016 ob 22:24 izjavil:

1) Predlagal sem izbris, ker si žalil.

Drugi ne smejo, kaj?

Oldi je 14. jun 2016 ob 00:53 izjavil:

Bedno pa je obtoževanje Dejana, ker je polucijo opozoril na ranljivost Tetre. Ampak ker je bil Dejan ovaden po službeni dolžnosti, tega nihče več ne problematizira.

Počakaj malo... Kaj? Po kakšni službeni dolžnosti?

Poslovni model: Ornig začne drago zaračunavati kopije svojih e-mailov in ostale robe odvetniškim pisarnam. Polna klet užitnih sadov zastrupljenih dreves. Sicer bo za to moral stopiti čez brisačo, saj se je mimogrede še sam ovadil in policija bo za javnost že spraskala skupaj en plausible deniability, saj zato pa ima Orniga, ne toliko zaradi "znanja".

Blefiranja tukaj ne more biti prav dosti, obe strani dobro vesta, kaj ve druga stran, zato bi se lahko dogovorili tudi mimo javnosti, pa ali so nekateri za to preveč trdi (kar me pri nas niti ne čudi), ali pa nima nič pomembnega in je vse skupaj ena velika megla namenjena publiki, ki jo pač spuščajo, da bi bolje prišli skozi na procesu zaradi vdora v Tetro. Je pa v tem primeru tvegan gambit, saj se je tako rekoč samoovadil še za 300 drugih podobnih kaznivih dejanj, kjer bi se lahko leta iz pogojnih nabirala v konkretna, tako da sam dvomim, da je samo megla.

bambam20 je 14. jun 2016 ob 12:15 izjavil:

in tukaj izgovor, da je delal po naročilu je smešen.

Niti najmanj, ker bi načelno morali preganjati celotno kriminalno združbo, ki pa lahko sega še par štengc višje od hendlerjev, to je bil, če sem prav razumel, tudi poudarek sporočila.
Zato pa vsi čakamo na "plausibility of deniability", character assasination in flat denial tu žal ne bo deloval.

Policija je reagirala v svojem klasičnem teflonskem slogu, krivi so neprilagojeni posamezniki, ki jih bomo kaznovali preiskali, sistem deluje. Ampak ... če je bila zadeva slučajno narejena z vednostjo še koga ... je to krasna prilika za maščevanje odstavljenih policijskih sindikalistov, v smislu enake vatle za vse. Škoda sicer, da so kriminalisti večinoma v ta drugem sindikatu.

Se ena izjava:
http://www.24ur.com/novice/slovenija/or...

Kriv sem samo naivnosti!

Kaj pravite?

Če je bil Ornig ovaduh(kar so sicer največji človeški izmečki, ki so ti sposobni v drugi situaciji zabit nož v hrbet), je itak registriran. Če pa ni (kar je moja ocena), pa bo pokasiral posledice svojih blodenj.

Stari maček je 15. jun 2016 ob 20:38 izjavil:

Če je bil Ornig ovaduh(kar so sicer največji človeški izmečki, ki so ti sposobni v drugi situaciji zabit nož v hrbet), je itak registriran. Če pa ni (kar je moja ocena), pa bo pokasiral posledice svojih blodenj.

Zelo si nestrpen in prenagljen.

Novinarji so preverili, da je je bil registriran informator (sam to označuje kot še bolj poglobljeno, torej se smatra za sodelavca).

Šipcljev poznamo mnogo, od nekih oportunih (mafijskih) skesancev, ki si rešujejo rit za manjšo kazen (to Ornig ne more biti saj tvega s tem nove obtožbe) do špicljev, ki jih poznamo iz totalitarnih in represivno obremenjenih držav (tudi ti časi so za nami).

Le enkrat, kdor je pozorno spremljal, je omenil prvotne vzgibe za to obliko sodelovanja. Niso tako podli, pač pa naivni, a teže oskubljenih dejanj to (legalistično) nič ne zmanjša. Je pa zelo očitno (po korespondencah sodeč nesporno) od tod naprej dobival navodila (uperjena na več objektov in v smeri preiskav različnih vrst varnostnih groženj).

Jaz mislim, da je to razkritje izjemno dragoceno in nudi neko osnovo za drugačna stališlča v politiki, strokovni ter nenazadnji splošni javnosti. In ta so predpogoj za kakršne koli spremembe.

matijadmin je 15. jun 2016 ob 22:13 izjavil:

Dejstvo je, da se je opirala na podatke in informacije, ki niso bile zakonito pridobljene.

Tega uresnic ne vemo (še? - nisem zasledil da bi kakšne "njegove" podatke pred sodiščem uporabili).
Paralelna konstrukcija, mrbit?

matijadmin je 15. jun 2016 ob 22:13 izjavil:

Naslednje dejstvo je, da je o izvoru vedela.

Še naslednje pa, da bi v skrajnem primeru (če ne bi vedela) morala vedeti. Ker vsebina zasebne komunikacije med državljani ne raste na drevesih in policisti, ki po službeni dolžnosti s podobnim gradivom ravnajo, to dobro vedo.

Policija tudi zavaja, ko pojasnjuje, kdo se pri pridobivanju in analitiki takih informacij seznanja, ker so popolnoma zamolčali pomemben korak: odrejanje stopnje tajnosti in glede na občutljivost in morebitno posredovanje Sovi je bila zelo verjetno stopnja tajnosti, zaradi katere so v delovnem procesu nujno bili angažirani vodilni.

To bi veljalo v idealni oz. v vsaj zgledno urejeni Policiji.
Saj si videl Koprivnikargate pa kako so policaji(!) na svoj shod povabl jebenga Jelinčiča(k da je treba razlagat zka je to podn...)?
Zgledno urejena?
Pa ... nnnope.

matijadmin je 15. jun 2016 ob 22:13 izjavil:

Poseben oksimoron pa so ustvarili z besedno telovadbo, da nekdo, ki se sam ovadi (pa ga nihče v to ne prisli in od tega nima nobene koristi) ne more biti pozitivno naravnan. Le zakaj potem tvega zaporno kazen in ne obratno?

On sam hoče da ga javnost lajka. Le kako narest to bolje kot pa pokazat da je policija poden od podna. Saj veš, oblast ma ljudstvo.

matijadmin je 14. jun 2016 ob 16:05 izjavil:

Policisti so ga prosili, če lahko še za te in one osebe kaj priskrbi. Pošiljali so mu celo os. podatke osunljencev in z njimi povezan7h oseb. Delal je po naročilu. Pika.

Še vedno, da če sosdeluješ pri nelegalnem početju in te dobijo si kriv.

To je enako, kot, da greš nekaj ukradit, ker ti je nekdo naročil. Kriv si.

PaX_MaN je 16. jun 2016 ob 00:00 izjavil:

On sam hoče da ga javnost lajka. Le kako narest to bolje kot pa pokazat da je policija poden od podna. Saj veš, oblast ma ljudstvo.

No, očitno si malo preberi odzive naokoli. Ljudje tega ne podpirajo in ga obsojajo.

matijadmin je 16. jun 2016 ob 17:11 izjavil:

matijadmin je 15. jun 2016 ob 22:13 izjavil:

On sam hoče da ga javnost lajka. Le kako narest to bolje kot pa pokazat da je policija poden od podna. Saj veš, oblast ma ljudstvo.

Tega na koncu nisem zapisal jaz, temveč nekdo drug. Napačno si citiral avtorja dela zapisa.

Se opravičujem in popravljam, da sem citiral PaX_MaN-a in ne matijadmin-a v delu ko Ornigu pripisuje domnevni narcisizem. Se žal zgodi, da ko brišem kilometerske verige citatov, kje izbrišem zaradi načina označevanja tudi napačen tag. IMHO vseeno bolje brisati odvečni tekst (in morda narediti tudi kje kakšno napako), kot citirati kilometre teksta in spodaj napisati (še) eno vrstico.