☰

» »

Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW

««
7 / 13
»»

bbbbbb2015 ::

Mare2 je izjavil:

Martin Krpan je izjavil:

Vgradnja drugega motorja !?


Kaj pa če VW ne bo zmogel vsega? Stečaj? :)


Potem pa kaj? Bodo ustanovili firmo VW 15. Pa nihče se več dojč avta ne pritakne...

Pa saj so zaslužili nekaj. Naj lepo to dajo zdaj na plano, pa je.

Če bi vsem vgradili adblu, bi celo zmagali. Samo ne vem, koliko je to realno.

Aston_11 ::

Njih stane proizvodnja novega vozila manj kot vgradnja tega silnega adbluja. Kakšen vir bi bil fajn, vendar proizvajalčeva prodajna cena 22 jurjev golfa je bila 9 jurjev (najbrž so kaj zaslužili), ostalo davki in zaslužek našega prodajalca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

RookY ::

Martin Krpan je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Zanimivost: Ko so v Litostroju nehal delat katrce in jim je ostalo kar nekaj na dvorišču tovarne, pa se jih ni dalo prodat, ker so v novem mestu že začeli delat novo, izboljšano katrco, so skopali ogromno luknjo, jih zmetali noter eno vrsto, jih povaljali z valjarjem in spet novo vrsto - tako 3 vrste in so luknjo zasuli. Nad to luknjo je danes ob litostroju železnica ljulbjana-Kranj.


Ha ha ha ha !!!:D
Takrat ko je litostroj nehal delati katrce ???!!!

Litostroj ni nikoli delal katrc. So jih pa uvažali iz francije in gor nabili napis litostroj.
V litostroju so "nehali delati" katrce l.1972 , takrat pa si na vsak avto v SFRJ čakal najmanj pol leta do leto ker je bilo že vse razprodano in tudi plačano vnaprej.

In ti res verjameš , da jih niso mogli prodati ???!!!
Razgrabili bi jih v enem dnevu!:D Vse do zadnje!

Takrat se še prazna škatlica od paste za čevlje ni metala proč , ne pa nov avto!
Dejansko se novih avtov v SLO niti danes ne meče proč , mogoče bodo golfi prvi.:))


hahaha...pa proga je tudi tam par desetletij dlje kot pa Litostroj

@nebivedu: A to res verjameš, kar si napisal? :)
Juhu juhu spet bom bruhu

Unknown_001 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Mare2 je izjavil:

Poklicali me bojo na servis in spremenili programsko opremo.
Možnosti:
-izboljšanje delovanja
-izguba moči


Je še kaka možnost?


Ja, morda naknadna vgradnja adblu, z doplačilom, ter enakimi konji.


To bo mogoče za koncern še najboljša rešitev. Sicer ne najlepša ampak, vpoklic spornih vozil in vgradnja prečiščevanja izpuha s sečnino. Strošek bo zanemarljiv napram odkupu :P
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

krneki0001 ::

RookY je izjavil:

Martin Krpan je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Zanimivost: Ko so v Litostroju nehal delat katrce in jim je ostalo kar nekaj na dvorišču tovarne, pa se jih ni dalo prodat, ker so v novem mestu že začeli delat novo, izboljšano katrco, so skopali ogromno luknjo, jih zmetali noter eno vrsto, jih povaljali z valjarjem in spet novo vrsto - tako 3 vrste in so luknjo zasuli. Nad to luknjo je danes ob litostroju železnica ljulbjana-Kranj.


Ha ha ha ha !!!:D
Takrat ko je litostroj nehal delati katrce ???!!!

Litostroj ni nikoli delal katrc. So jih pa uvažali iz francije in gor nabili napis litostroj.
V litostroju so "nehali delati" katrce l.1972 , takrat pa si na vsak avto v SFRJ čakal najmanj pol leta do leto ker je bilo že vse razprodano in tudi plačano vnaprej.

In ti res verjameš , da jih niso mogli prodati ???!!!
Razgrabili bi jih v enem dnevu!:D Vse do zadnje!

Takrat se še prazna škatlica od paste za čevlje ni metala proč , ne pa nov avto!
Dejansko se novih avtov v SLO niti danes ne meče proč , mogoče bodo golfi prvi.:))


hahaha...pa proga je tudi tam par desetletij dlje kot pa Litostroj

@nebivedu: A to res verjameš, kar si napisal? :)


Nasproti te luknje sem živel. Na ljubeljski 31 - Kot mulc sem gledal kako so katrce notri vozili.

Proga je bila že prej, vendar so jo takrat obnavljali.


Katrca se je proizvajala v litostroju 3 leta. Od leta 1969 do 1972, ko je bila proizvodnja preseljena v novomeški IMV. Litostroj je bil zadolže na sestavo, barvanje in montažo.

Zgodovina sprememb…

RookY ::

Leta 1964 je bila elektrificirana proga LJ-Je.
In ziher niso umikali drogov, da bi notri metali katre.
Pa pri obnovi proge ne kopljejo takih lukenj, da bi katre notri lahko metali.
To si narobe videl. Otroci imajo bujno domišljijo.
Juhu juhu spet bom bruhu

bbbbbb2015 ::

Unknown_001 je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Mare2 je izjavil:

Poklicali me bojo na servis in spremenili programsko opremo.
Možnosti:
-izboljšanje delovanja
-izguba moči


Je še kaka možnost?


Ja, morda naknadna vgradnja adblu, z doplačilom, ter enakimi konji.


To bo mogoče za koncern še najboljša rešitev. Sicer ne najlepša ampak, vpoklic spornih vozil in vgradnja prečiščevanja izpuha s sečnino. Strošek bo zanemarljiv napram odkupu :P


Malo sem gledal na Internetu, kako to funkcionira. Dejansko vbrizgavanje v auspuh, ter sicer en katalizator več, ki dušik odstrani. Pa rezervoar za to. Rekel bi, da je materialni strošek ranga 1000 € z vgradnjo, edino ne vem, kaj je to za enega katalizatorja, da ni kakšna platina pa to.

Tako da ni tako grozno. Oni so zagotovo zaslužili več kot 1000 € čistega po avtu.

To mislim, da je realno tudi edina opcija, če nočejo tvegati masovnih tožb.

Zmanjšanje konjev ne vem, če bo ljudem dišalo. Pa tudi vprašanje, koliko manj. Zna biti da precej manj.

krneki0001 ::

RookY je izjavil:

Leta 1964 je bila elektrificirana proga LJ-Je.
In ziher niso umikali drogov, da bi notri metali katre.
Pa pri obnovi proge ne kopljejo takih lukenj, da bi katre notri lahko metali.
To si narobe videl. Otroci imajo bujno domišljijo.



Preveri pri kakem starejšem človeku, ki je delal v litostroju, kje so končale katrce iz litostroja. Pa potem govori.

andromedar ::

Malo sem gledal na Internetu, kako to funkcionira. Dejansko vbrizgavanje v auspuh, ter sicer en katalizator več, ki dušik odstrani. Pa rezervoar za to. Rekel bi, da je materialni strošek ranga 1000 € z vgradnjo, edino ne vem, kaj je to za enega katalizatorja, da ni kakšna platina pa to.

Tako da ni tako grozno. Oni so zagotovo zaslužili več kot 1000 € čistega po avtu.

To mislim, da je realno tudi edina opcija, če nočejo tvegati masovnih tožb.


Pa lastnikom zastonj Adblue in s tem povezane servise dokler avto ne gre v prešo (doživljensko)
Eh?

Sc0ut ::

Kaj bi naredili če je garancija potekla in vas vabijo na "brezplačno nadgradnjo softwera"?

So long, suckers! :)
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Utk ::

Boš ti povedal kaj boš naredu, ko ti bojo na tehničnem preluknjali homologacijo - čeprav verjetno ne dobesedno.

Mare2 ::

Utk je izjavil:

Boš ti povedal kaj boš naredu, ko ti bojo na tehničnem preluknjali homologacijo - čeprav verjetno ne dobesedno.


Možno bi bilo tudi to. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Bellzmet ::

Evo kot pričakovano. Test ADAC novih dizlov. V tabeli je označeno za kolikokrat je večji rezultat "normalne uporabe" od "uradnih" rezultatov.

http://www.theguardian.com/environment/...

Se pravi so "uradni" testi bullshit. Edino kar VW potunka bolj kot ostale je spreminjanje softwarea. Onesnažuejo pa praktično vsi bolj, kot je dovoljeno. Oz. bom takole napisal. Avto industrija je teste prikrojila po svoji meri, zato ker lahko in ker ima tak vpliv in toliko denarja. Vsem udeleženim je pa že vrsto let jasno, da so s tem zavajali potrošnike in da so veliko bolj onesnaževali kakor pa so se hvalili v javnosti.

Isto seveda velja za porabo goriva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bellzmet ()

Mare2 ::

Bellzmet je izjavil:



Isto seveda velja za porabo goriva.

Temu bo treba enkrat narediti konec. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

fujtajksel ::

Bellzmet je izjavil:

Evo kot pričakovano. Test ADAC novih dizlov. V tabeli je označeno za kolikokrat je večji rezultat "normalne uporabe" od "uradnih" rezultatov.

http://www.theguardian.com/environment/...

Se pravi so "uradni" testi bullshit. Edino kar VW potunka bolj kot ostale je spreminjanje softwarea. Onesnažuejo pa praktično vsi bolj, kot je dovoljeno. Oz. bom takole napisal. Avto industrija je teste prikrojila po svoji meri, zato ker lahko in ker ima tak vpliv in toliko denarja. Vsem udeleženim je pa že vrsto let jasno, da so s tem zavajali potrošnike in da so veliko bolj onesnaževali kakor pa so se hvalili v javnosti.


Ampak tole ni nič novega, približno isto vidiš iz ene dve leti stare študije (tam samo ni označeno kateri avto je kateri). Pa testiranje je v labu po WLTC, ne na cesti, torej je WV & co ali kdo drug lahko goljufal.
VW se sicer izgovarja da je bila goljufija samo na starih motorjih. Ampak Ameri so pri goljufiji dobili tudi novega passata s SCR. Bi bilo sicer možno, da jim v Evropi zaradi uradnega NEDC ne bi bilo treba goljufat, ampak sposobni seveda so.

pirlo ::

Bellzmet je izjavil:

Evo kot pričakovano. Test ADAC novih dizlov. V tabeli je označeno za kolikokrat je večji rezultat "normalne uporabe" od "uradnih" rezultatov.

http://www.theguardian.com/environment/...

Se pravi so "uradni" testi bullshit. Edino kar VW potunka bolj kot ostale je spreminjanje softwarea. Onesnažuejo pa praktično vsi bolj, kot je dovoljeno. Oz. bom takole napisal. Avto industrija je teste prikrojila po svoji meri, zato ker lahko in ker ima tak vpliv in toliko denarja. Vsem udeleženim je pa že vrsto let jasno, da so s tem zavajali potrošnike in da so veliko bolj onesnaževali kakor pa so se hvalili v javnosti.

Isto seveda velja za porabo goriva.

Sorry, ampak jaz to vidim bolj kot poskus zmanjšanja pomena VW afere (v stilu "oni tudi lažejo") kot nek dejanski test.
ADAC put Euro 6 diesel vehicles through two tests – the NEDC test that regulators use and the WLTC test that better reflects real driving.
The factor shown is how many times greater the WLTC test emissions were than the NEDC test. Vehicles with the biggest factor would be expected to emit significantly more NOx on the road than regulatory tests suggest.

Se pravi test ne pove nič o tem koliko so presegli NOx vrednosti, če sploh so, ampak samo, razliko med NEDC in WLTC testom. Pač statistični prikaz, ki ga lahko prikažeš tako kot tebi paše.
Lahko bi dali dejanske izmerjene vrednosti (po obeh testih) in razliko napram dovoljenega pa potem sortirali. S tem, da bi pričakoval tudi te sporne motorje gor za referenco, da vidimo kako imajo kalibrirane naprave.

fujtajksel ::

pirlo je izjavil:


Se pravi test ne pove nič o tem koliko so presegli NOx vrednosti, če sploh so, ampak samo, razliko med NEDC in WLTC testom. Pač statistični prikaz, ki ga lahko prikažeš tako kot tebi paše.
...

Ne, ta test čisto lepo pokaže koliko so avti ki naj bi izpolnjevali EURO 6 po NEDC presegali limito NOx emisij med testiranjem po WLTC ki so ga neodvisno izvedli pri ADAC. V obliki faktorja glede na mejno vrednost (tisti ki so compliant so pod 1).
Test pa ni izveden na cesti, tako da npr ni zračnega upora in da morebitni "defeat device" lahko ugotovi da je na testu in prilagodi krmiljenje motorja. Čakamo na cestne teste, ki bodo možnost tovrstnih manipulacij izločili (bodo pa manj kontrolirani, slabše ponovljivi).

https://www.adac.de/infotestrat/adac-im...

fujtajksel ::

Tule je še leto dni stara študija emisij in porabe petnajstih EURO 6 ali boljših (ZDA) avtov merjenih na cesti.
Samo eden dejansko ustrezal EURO 6 nivoju emisij NOx, dva nivoju EURO 5, povprečno preseganje EU6 nivoja za faktor 7. Avti so "anonimizirani". Dejanska poraba med 20% in 100% nad kataloško.
http://www.theicct.org/sites/default/fi...

WarpedGone ::

Ta ADAC test ne pove ničesar o avtih, pove pa vse o birokratski zblojenosti testov.
Izpusti na testu A je x-krat večji kot izpust na testu B. Horrroz.
Ta ADAC test je čisto dvigovanje megle, ki naj bi zameglilo krivdo VW.

VW ni kriv, da je presegal izpuste, kriv je prevare, ki je trajala 7 let, v 11M primerkih.
Mešanje zraven porabo ipd, je le še dodatna megla, ki se služi zmanjšavanju krivde VW.

Dejanska poraba med 20% in 100% nad kataloško.

Tipični bulšit, ko nimaš treh čistih kaj kataloška poraba sploh pomeni.
Zbogom in hvala za vse ribe

pirlo ::

fujtajksel je izjavil:

Ne, ta test čisto lepo pokaže koliko so avti ki naj bi izpolnjevali EURO 6 po NEDC presegali limito NOx emisij med testiranjem po WLTC ki so ga neodvisno izvedli pri ADAC. V obliki faktorja glede na mejno vrednost (tisti ki so compliant so pod 1).
Test pa ni izveden na cesti, tako da npr ni zračnega upora in da morebitni "defeat device" lahko ugotovi da je na testu in prilagodi krmiljenje motorja. Čakamo na cestne teste, ki bodo možnost tovrstnih manipulacij izločili (bodo pa manj kontrolirani, slabše ponovljivi).

https://www.adac.de/infotestrat/adac-im...

Najbolj čisti je 2.0 TDI po njihovo? In vsi 2.0 TDI-ji so pod 1.0. Majo pa jajca, da to napišejo. :D

WarpedGone je izjavil:

Ta ADAC test ne pove ničesar o avtih, pove pa vse o birokratski zblojenosti testov.
Izpusti na testu A je x-krat večji kot izpust na testu B. Horrroz.
Ta ADAC test je čisto dvigovanje megle, ki naj bi zameglilo krivdo VW.

Jaz tudi vidim to tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirlo ()

Utk ::

ADAC je priznal, da je goljufal, VW je priznal, da je goljufal, kaj zaboga delajo linki na njihove strani na slo-techu, kjer je zahtevana "argumentirana" debata? A lahko odpremo (še eno) temo o tem, da Američani niso pristali na luni, obljubim najmanj 10 linkov...

pirlo ::

Eno offtopic vprašanje še. Še kdo drug testira gume (ne prepisuje teste kot AMZS) razen ADAC-a? Zdaj tudi vem zakaj je Continental vedno najboljša guma na njihovih testih :).

WarpedGone ::

Za gume: TyreReview.co.uk
Zbogom in hvala za vse ribe

fujtajksel ::

Utk je izjavil:

ADAC je priznal, da je goljufal, VW je priznal, da je goljufal, kaj zaboga delajo linki na njihove strani na slo-techu, kjer je zahtevana "argumentirana" debata?
...


ADAC je tu, ker ga je povzel Guardian, ki ga je linkal Bellzmet. Sem pa takoj komentiral da to ni tisto kar nas te cajte najbolj zanima.

WarpedGone je izjavil:

Ta ADAC test ne pove ničesar o avtih, pove pa vse o birokratski zblojenosti testov.
Izpusti na testu A je x-krat večji kot izpust na testu B. Horrroz.
Ta ADAC test je čisto dvigovanje megle, ki naj bi zameglilo krivdo VW.

VW ni kriv, da je presegal izpuste, kriv je prevare, ki je trajala 7 let, v 11M primerkih.
Mešanje zraven porabo ipd, je le še dodatna megla, ki se služi zmanjšavanju krivde VW.

Dejanska poraba med 20% in 100% nad kataloško.

Tipični bulšit, ko nimaš treh čistih kaj kataloška poraba sploh pomeni.


Na ADAC strani imaš graf "Euro 6 Diesel Pkw - Abweichung NOx-Messwert WLTC 2.0 (warm) zu Grenzwert (80 mg/km)", kjer ni mutenja s primerjavo na meritev po NEDC.
ADAC se gre EcoTest že nekaj let, tako da čisti outsiderji niso... Seveda pa je precej neopravičljivo za resno "neodvisno" testno ustanovo da po tolikih letih še niso zapeljali iz laba. Njihove "avtocestne" meritve brez zračnega upora so joke. Poleg tega so njihovi rezultati seveda občutljivi na folksvagnovsko goljufanje. Ravno opaženi dobri rezultati nekih TDIjev bi morali sprožit bulšit detektor v zvezi s trditvami VW da v njihovih novejših motorjih ne uporabljajo več goljufije (kar na onem ameriškem testu očitno ni držalo).

Mislil sem da tule krivda VW pri očitani goljufiji ni več sporna. No kar se mene tiče je sporno če res niso goljufali pri EURO 6 motorjih, kot kukr zastopm še vedno trdijo. Prav tako ni znano ali je enako goljufijo uporabljal še kdo drug, pa ne da bi hotel relativizirat krivdo.

Pa tudi ta drugega dela problema, se pravi da imajo vsi povprečno desetkrat višje emisije, jaz ne vidim kot "spuščanje megle", kvečjemu kot masovno spuščanje smoga! Fino bi bilo če bi se tudi za to dalo poklicat kup ljudi iz vrha avtoindustrije in politike na odgovornost in v keho. Škoda v emisijah je namreč večja kot pri VW incidentu, odgovarjal pa najbrž ne bo nihče, ker pač ne gre za direktno goljufijo. Koristno bi bilo moment te afere izkoristit za uveljavljenje resnega nadzora emisij, ki v ZDA kot kaže že kaže znake življenja.

Po nekem zmerno optimističnem scenariju je namreč za pričakovat da bo VW plačal nekaj kazni in z vpoklicom popravil avte tako da bodo lahko obdržali nazivno moč ob spoštovanju emisij... ampak tu bodo žal verjetno emisije po papirnatem EURO 5 na NEDC ciklu, tj tisto za kar so bili avti prodani, medtem ko na cesti dejansko ne bodo nič manj packali.

BC3 ::

ali imajo ablue cisterne, ki jih zdaj vsak dan videvam na cesti kakšno vezo s tem, ali je to čisto slučajno?

WarpedGone ::

Tule mamo praktičen primer kaj pomeni "too big to fail".

Če bi VW zagrabili z vsemi kanoni, ki so predpisani za takšnole reč po vsem svetu in mu ne delili nikakršnih odpustkov na nobeni posamezni fronti, je z VW konec. Posledično je konec z njegovimi dobavitelji, in dobavitelji teh dobaviteljev. Škoda ni več v desetinah ampak tisočih milijard. Še večja recesija kot jo je naredu Lehmans Brothers.

Tko da za pričakovat je neki vmes. Nekaj odpustkov, nekaj kazni, nekaj odškodnin, nekaj pretvarjanja, nekaj 'sodelovanja', nekaj gledanja stran.
In konec fame kako je dizl prihodnost. In še več birokratske tlake.

Pa tudi ta drugega dela problema, se pravi da imajo vsi povprečno desetkrat višje emisije, jaz ne vidim kot "spuščanje megle", kvečjemu kot masovno spuščanje smoga!

"imajo povprečno desetkrat višje" ne pomeni nič. Dej mi avto v roke in ti bom naredu 100x višje povprečje.
Obstaja ničkoliko doktoratov iz reprezentativnosti statističnih vzorcev. Sestavit 'reprezentativen' laboratorijski test, ki bo značilen za "večino" posameznih primerov je enostavno slabo definiran problem.

Na slabo definiran problem ni možno podat pravilnega odgovora, ergo bodo čisto vsi laboratorijski testi, ki se grejo neko povprečenje in vzročenje nujno nereprezentativni. Kar drži za gorenjca, ne drži za prekmurca. Kar drži za koprčana, ne drži za ljubljančana. Povprečje med njimi pa ne drži za nikogar.

Rešitev?
Nimam pojma, je pa neki v smeri tega kar se gre F1 pri nadzoru porabe: meri se trenuten pretok goriva in skupna količina porabljenega goriva.
Imho bi blo precej bolje če bi se te emisije omejile na podoben način. BI pa mogu mal bol razmislit, kaj vse bi tak način mogu vsebovat.
Bi pa 100% moral vsebovat tudi faktor naključja, zato ker se to v praksi vedno pojavlja in zato da je težje vnaprej razlikovat med vožnjo janeza v službo in službo janeza ko testira avto.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Porabo bi morali merit pri konstantni vožnji 50/90/130.
Pri plinih pa isto plus dodatek, da lahko na testu delajo z avtom karkoli hočejo, pa ne smejo it plini čez neko (višjo) mejo.

WarpedGone ::

Porabo bi morali merit pri konstantni vožnji 50/90/130.

To bi bil en podatek.
Drug podatek bi bil pa poraba med pospeševanjem iz 0-50,50-90,90-130 v 'normalnem' času kot so ga sposobni današnji avtomobili.
Problem je, da si janez iz teh cifer nebi znal ničesar predstavljat in bi še bol vpil, kako so zlagane cifre.

Obstaja samo ena rešitev za neumnost: izobraževanje. Poraba ni fiksna cifra.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mare2 ::

WarpedGone je izjavil:

Poraba ni fiksna cifra.


Poraba tudi ni, kar pokaže v potovalnem računalniku. V večini primerih tudi števci za hitrost lažejo. Primerjava z navigacijo. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Utk ::

Pri konstantni vožnji lahko meritev preveri vsak, meritev ti nekaj pove, primerjava med avti ti pa takoj pokaže kje si.
Pri pospeševanju je ne more nihče ponovit, meritev ti nič ne pove, primerjava med avti je pa brezvezna. Sploh če se pospešuje pol minute za 20km/h...to itak ni poraba pri pospeševanju.
In itak se ve, da pri pospeševanju je meja nebo, če hočeš šparat, boš pa vozil konstantno.

Mare2 ::

Vir? :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

cleanac ::

Mare2 je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Poraba ni fiksna cifra.


Poraba tudi ni, kar pokaže v potovalnem računalniku. V večini primerih tudi števci za hitrost lažejo. Primerjava z navigacijo. :)


Poraba računalnika je točna glede na zabeležene kilometre po števcu. Razlika med dejansko pa nastane ravno zaradi netočnosti števca.

fujtajksel ::

WarpedGone je izjavil:

...
Pa tudi ta drugega dela problema, se pravi da imajo vsi povprečno desetkrat višje emisije, jaz ne vidim kot "spuščanje megle", kvečjemu kot masovno spuščanje smoga!

"imajo povprečno desetkrat višje" ne pomeni nič. Dej mi avto v roke in ti bom naredu 100x višje povprečje.
Obstaja ničkoliko doktoratov iz reprezentativnosti statističnih vzorcev. Sestavit 'reprezentativen' laboratorijski test, ki bo značilen za "večino" posameznih primerov je enostavno slabo definiran problem.

Na slabo definiran problem ni možno podat pravilnega odgovora, ergo bodo čisto vsi laboratorijski testi, ki se grejo neko povprečenje in vzročenje nujno nereprezentativni. Kar drži za gorenjca, ne drži za prekmurca. Kar drži za koprčana, ne drži za ljubljančana. Povprečje med njimi pa ne drži za nikogar.

Rešitev?
...


Hja, tudi ti včasih nisi imun na spuščanje megle ;)
"Povprečno desetkrat višje" očitno ni nekaj eksaktnega, je pa čisto dovolj da vidiš da so limite kršene nesramno do take mere ker so proizvajalci prepričani da nadzora ni. Pa po drugi strani smo tudi videli da se kakšen pa zna držat limit.
Kar se mene tiče bi bil WLDC lahko čisto uporaben kot ponovljiv "eksakten" test, če bi poleg njega redno prakticirali tudi test vsakega avta na cesti in to pridobljenega iz štacune ali renta - pa na njem preverili če prihaja do nerazložljivih odstopanj med testom in naključno normalno vožnjo, vključno z doseganjem max moči in porabe.
Tretja stvar je hitri test ob rednih tehničnih pregledih, tam je verjetno razumno pomerit emisije pod neko obremenitvijo na valjih.

WarpedGone ::

Podpis.
Rešitev ni en test, katerega se vsi držijo in je sveta resnica in edin upoštevan. Rešitev je multitude testvo, ki bodo sicer dali različne rezultate, se bomo pa lahko vprašal po zdravju enega ali drugega, ko bodo rezultati za velikostne range različni.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mare2 ::

cleanac je izjavil:



Poraba računalnika je točna glede na zabeležene kilometre po števcu. Razlika med dejansko pa nastane ravno zaradi netočnosti števca.


Zdej si pa naložu. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

sandmat ::

Mare2 je izjavil:

cleanac je izjavil:



Poraba računalnika je točna glede na zabeležene kilometre po števcu. Razlika med dejansko pa nastane ravno zaradi netočnosti števca.


Zdej si pa naložu. :)


če avto ni lih 20 let star, po mojih izkušnjah ne. Priklopi OBD in se vozi. Videl boš, da imaš na računalniku drugo cifro kot na števcu. Sem poskušal na takšnem avtu, ki ima analogen števec. Števec čez 60, obd kaže 57km/h. Kilometri se beležijo po slednjem in ne po prvem.

WarpedGone ::

Predvsem stvar ni posplošljiva. Pri prejšnjem avto je kompjuter kazal še mal več kot pa sm 'zmeru' sam (km, tankanje). Sedanji kaže nekaj manj.
Stvar kalibracije sistema.
Zbogom in hvala za vse ribe

globoko grlo ::

Ma folk, kaj si delate probleme s statistiko (ki da tistemu, ki največ plača :)
Testi so enaki za vse! Kolk so verodostojni, je drugo vprašanje.
Ampak, zakaj bi vse naše upanje obešali na teste? Zakaj se ne prepreči goljufij a strani koncernov oz. se jih naredi vsaj tako težke/drage, da se ne splala goljufat?

Pa mal off, to se sedaj dogaja v avtomobilski industriji.
Kaj se dogaja v prehrambeni industriji?
Kaj se dogaja v farmacevtski industriji?
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

antonija ::

Kaj se dogaja v farmacevtski industriji?
Za farmacijo ti lahko iz prve roke povem, da se pri mnogo manjsih pizdarijah odvzema dovoljenja za promet (==efektivno zapiranje fabrik ce to naredi FDA in/ali EMEA).

http://www.fda.gov/ICECI/EnforcementAct...
Tukaj si lahko preberes za kaksne zadeve ameriski FDA tala warning letterje (zadnje opozorilo pred odvzemom dovoljenja za promet).

Recimo eni indijski firmi so odvzeli dovoljneje, ker niso znali najti osnovnih podatkov (rezultatov meritev) ki so jih napisali v dosje za prijavo zdravila.

Za prehrambeno industrijo ti pa ne morem (vec) povedat iz prve roke, se pa verjetno spomnis kaksen halo je bil, ko so v mleku nasli antibiotike (chloramphenicol). So se pa kmetje takoj potrudili priti grozit laborantom v sluzbo, ceprav se je na koncu pokazalo, da je en izmed kmetavzov svercal zdravila in jih dajal kravam brez vednosti veterinarja.

Ampak farmacija in prehrana gresta direktno na ljudi, posledice so relativno hitre (ce gre kaj narobe), splosni revolt pa se toliko bolj. Za avte pa lahko v tej temi vidis da prakticno nhikogar ne briga koliko svinjajo; vsi VW lastniki bojo hoteli avto ki ustreza standardom (neglede na to kako zanic standardi so) in ki ne izgubi niti enega konja, ali pa ima 1 deci porabe vec na 100 km. To je tisto kar steje pri avtih. Pa mnenje sosedov, se razume.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zheegec ::

Loophole in 1970 Clean Air Act may prevent criminal prosecution of VW
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Invictus ::

antonija je izjavil:

Kaj se dogaja v farmacevtski industriji?
Za farmacijo ti lahko iz prve roke povem, da se pri mnogo manjsih pizdarijah odvzema dovoljenja za promet (==efektivno zapiranje fabrik ce to naredi FDA in/ali EMEA).

Recimo Lek je zgubil ameriški trg pred leti zaradi FDA, ker so padli na inšpekciji.

Je letelo kar nekaj glav po Leku. Še pred prodajo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

cleanac ::

Mare2 je izjavil:

cleanac je izjavil:



Poraba računalnika je točna glede na zabeležene kilometre po števcu. Razlika med dejansko pa nastane ravno zaradi netočnosti števca.


Zdej si pa naložu. :)


Razsvetli me, prosim...

WarpedGone ::

Uporabnik EV-enthusiast na nekem drugem forumu je zbral zadnja dogajanja okrog afere "dieselgate":


- Focus on diesel ICE, as emmission of NOX particles is a big issue for diesel ICE as they have different combustion temperatures compared to gasoline ICE.
- Main focus is Volkswagen Group with currently VW, Audi, Seat, Skoda as brands that have used diesel ICE engine type EA 189 (emission class EURO5).
- Now also VW utility vehicles involved (link).
- Volkswagen officially admitting 11 million vehicles invoved globally. These vehicles use Volkswagen diesel ICE EA 189, that was build from 2009 till 2014.
- Basic system SW used by the cheating device is from BOSCH, altered by Volkswagen.
- As Volkswagen states, new production diesel ICE from this year (with new emission class EURO6) are not involved in this fraud.
- Switzerland decided to stop new car sales for all Volkswagen Group vehicles beginning Monday next week (October 5th), open end (link).
- France joining other states like Canada, USA and Germany (Braunschweiger Staatsanwaltschaft) in taking legal action against Volkswagen Group.
- France wants already paid subsidies for eco friendly vehicles back from Volkswagen group (link).
- Volkswagen Group USA boss Micheal Horn invited to US Congress October 8th with EPA representatives invited as well.
- Volkswagen reducing capacity in their factory in Puebla in Mexico, no more working on Saturday shifts.
- Volkswagen owner families Piech and Porsche using this turmoil to install "family friendly" persons in important positions such as Volkswagen Group CEO Matthias Müller, Volkswagen Group CFO Frank Wittwer and chairman of the supervisory board Hans Dieter Poetsch, retail investors and government officials in Germany not happy with these decisions. E.g. Pötsch could be involved in this exhaust fraud during his time as member of the board! link
- Volkswagen now recalling 225.000 vehicles in Sweden.
- US fine up to $18 billion, compensations could exceed this number.
- SW including the defeat switch is from year 2005 (link).
- In 2005 Ferdinand Piech, as chairman of the supervisory board, wanted to implement "Pumpe Duese" ("pump-nozzle injection system") technique for the diesel ICE, despite of other manufacturers implementing modern common rail technique.
- The final test drive of 1.6l and 2.0l diesel ICE EA 189 before production was done by Ferdinand Piech and others in South Africa during 2005 (this is the real story, amazing).
- Volkswagen Group cancelled their annual shareholder meeting, that was planned for November 9th, because of exhaust gate.
- First German shareholders taking legal action against Volkswagen Group (link).
- Up to $35 billion fines in Australia, almost 700.000Euros per vehicle sold (link).
Zbogom in hvala za vse ribe

BigWhale ::

Komplet celotna avto industrija lahko crkne takoj na mestu zaradi stvari, ki jih pocnejo. Vsi skupaj so eni dinozavri, ki izkoriscajo potrosnike do maksimuma. Vse to pa samo zaradi tega, ker so kupce tko navadli. Tole kar je pocne oziroma je pocel VW je samo en del ledene gore.

Upam, da bo zaradi tega kdo odgovarjal.

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

Komplet celotna avto industrija lahko crkne takoj na mestu zaradi stvari, ki jih pocnejo. Vsi skupaj so eni dinozavri, ki izkoriscajo potrosnike do maksimuma. Vse to pa samo zaradi tega, ker so kupce tko navadli. Tole kar je pocne oziroma je pocel VW je samo en del ledene gore.

Upam, da bo zaradi tega kdo odgovarjal.


Kaj točno pričakuješ od nje?

Tudi standardi se nenormalno zaostrujejo in na hitro ne moreš neke pametne rešitve pogruntat. Novi avtomobili so definitivno med delovanjem manj obremenjujoči za okolje kot včasih. Trde delce se filtirira, katalizator je obvezen, tu pa se zgolj kaže da brez prečiščevanja z amonijakom ne bo šlo naprej in bo tudi to moralo biti obvezen del opreme. Kasneje se bo že govorilo o problematiki pnevmatik ki se obrabljajo in s tem mečejo delčke gume vsenaokoli.
Trenutno edina moteča zadeva je da so začeli deati zelo pogoste facelifte. Tehnika gre še vedno naprej, vendar nekateri tega ne vidijo in potem je za njih vse skupaj nategovanje in prodajanje tople vode. Vendar v nizkocenovnih avtomobilih teh novitet ne morejo pri takih cenah nič kaj dosti vgraditi, smo pa že prišli do tega da je airbag, ABS, ESP, klima, električni pomik stekel,... torej oprema, ki je včasih veljala za luksuz postala standardna.

Mogoče kot zanimivost da te opomnim do kam nas je po tvojem "nategovanje" pripeljalo.



Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

AC_DC ::

Raptor F16
motorevija 2013 !
http://www.motorevija.si/si/778/1576/Za...

Toliko o tem, kako je Eu preko lobistov zaustavila čas.


http://www.motorevija.si/si/778/Aktualn...
Avto-moto zveza Slovenije si z drugimi avtomobilskimi klubi pod okriljem FIA že dolgo prizadeva, da bi uvedli bolj verodostojne, natančne in realne teste za določanje porabe goriva – korak v to smer je novi merilni cikel WLTC, ki bi moral biti sprejet že leta 2017, a so se doslej predvsem nemški avtomobilski izdelovalci – tudi ob pomoči nemške politike – borili proti njegovi uveljavitvi.

Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedures @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

WarpedGone ::

Ljudje 'in the know' počasi seštevajo cifre tako da se počasi oblukuje cifra, kateri počasi ni več možno očitat, da je veliko spustila, i.e. prihaja blizu tisti, ki se bo zgodila.
Credit Suisse niso kr eni novinarji, ki niso sposobni nič drugega kot blebetat in ponavljat, naračunal so cifro 78 milijard EUR :
Volkswagen scandal may cost up to $87 billion

Grem stavit da tole še ni 'dokončna', ker so tudi oni še spregledal in podcenil kak efekt. Počasi bo postalo jasno da je bankrot VW najbolša, narcenejša in edina možnost.
Zbogom in hvala za vse ribe

krneki0001 ::

Ena izmed možnih napovedi: VW bo nehal v ameriki prodajat avte in bo tam plačal kazen. Ostali, ki so goljufali pa tudi. V EU se pa ne bo nikomu nič hudega zgodilo. V končni fazi pa se bodo zdilal, da se plinsko olje D2 (nafta za avtomobile) podraži za toliko da bo enaka cena vožnje ali se voziš z bencinom ali pa dizlom in malo manj bodo prodali dizlov, pa več bencinarjev za nekaj časa, potem pa vse po starem naprej.

In v končni zaključni fazi bomo spet potrošniki vse to plačali in bili tiho.

Zgodovina sprememb…

SuperVeloce ::

That's about 60% more than the cost of the Deepwater Horizon spill to BP

En stavek pokaže dejansko bedo in stanje industrije. Če bo VW tole stalo več kot eno najdražjih (in mnogo bolj uničujočih za naravo) nesreč... money money money ali kako že. EU gospodarstvo bi doživelo nepopravljivo škodo, trpeli bomo seveda evropejci, ker bo življenski standard in s tem tudi splošno zdravje upadlo, katere bi se naj tukaj ščitilo. NOx, haha pa kaj še, očitno bo ljudi prej pobila lakota. zdravje ljudi my ass. Ostali pa še naprej lepo svinjali, sploh USA in Kitajska.

Ena stvar pa je pri teh cifrah... nič še ni dorečenega glede ostalih znamk. Povišanja, katera se omenjajo za VW so bila izmerjena v drugačnih pogojih in ne v identičnih tem testom in ostale znamke prav nič ne zaostajajo za VW, ko enkrat avto dejansko obremeniš na cesti. Enako je pri bencinerju, katalizator v real life ni 100%, izpuhi pa daleč od testa. Vse kar je VW tukaj kriv, je laganje na testu, kateri itak ne pokaže realnega onesnaževanja motorjev, pa naj bo to dizel ali benz, turbo ali ne. Na koncu se bo ugotovilo, da pravzaprav čisto nobeden ne dosega birokratskih mej/predvidevanj kjerkoli izven perfektnih pogojev laboratorija in bodo kazni padale po vseh celinah, vendar za nikogar ne bo uničujoče. Mogoče so v nevarnosti pred izumrtjem tudi turbo benz mlinčki v cenejših avtomobilih.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

SuperVeloce je izjavil:

Na koncu se bo ugotovilo, da pravzaprav čisto nobeden ne dosega birokratskih mej/predvidevanj kjerkoli izven perfektnih pogojev laboratorija in bodo kazni padale po vseh celinah, vendar za nikogar ne bo uničujoče.


Se je že. Mislim da je link malo nazaj objavljen.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt
««
7 / 13
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volkswagen bo goljufanje v ZDA stalo 10 milijard dolarjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Tožbe		8225556 (20663) cuxoh
»

Volkswagen pojasnjuje ozadje afere z izpusti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12738942 (34596) fujtajksel
»

V ZDA odkrili nove goljufive porscheje, VW priznal zavajanje glede porabe (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		19265225 (58297) pirlo
»

Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27777384 (63606) stara mama
»

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe		19653275 (43304) SuperVeloce

Več podobnih tem