Prijavi se z GoogleID

» »

Telekom Austria bo kupil Amis

strani: 1 2 3

Gladi ::

krneki0001 je izjavil:



Plače so znižal, večina j sedaj na minimalcu.
Pa pozabil si še to povedat, da so prodali vse stavbe novim nemškim lastnikom, ter sedaj plačujejo najemnino za te stavbe in na koncu leta prikažejo čisto nulo, brez dobička. Tako da tudi država ne dobi nič iz tega, razen kar dobi od plač zaposlenih.

In pri nas ne bo nič drugače.

Za ta podatek, da je večina zaposlenih na minimalcu, boš pa mogu lepo kakšen link prilepit.

Gladi ::

gus5 je izjavil:


Nemški Telekom je kupil 35% delež hrvaškega Telekoma oktobra 1999, preostal delež podjetja je ostal v lasti države; večinski lastnik z 51% deležem nemški Telekom postane šele 2 leti kasneje. Prevzem podjetja s strani nemškega Telekoma se torej zgodi leta 2001. S tem letom se začne množično odpuščanje, razvojna stagnacija,... Rezultati so zgovorni in opazni. Leta 2015 je povprečna spletna hitrost v RS skoraj enaka kot v Nemčiji (ali Avstriji), boljša od hitrosti v Franciji, Italiji, na Hrvaškem je pol manjša od hitrosti v RS. Širokopasovne opcije so na Hrvaškem v povojih, v RS pa je razširjenost le-teh na ravni razširjenosti v Nemčiji, Avstriji, ter opazno v prednosti pred razširjenostjo v Franciji, Italiji.

Torej boš moral lepo pojasniti, od kje tebi dokazi, da bi se HT razvil hitreje pod lastništvom hrvaške države kot pod DT? Prosti trg temlji ravno na konkurenci, kar dokazuje tudi primer v Sloveniji ko se je optično omrežje začelo masovno širiti šele po vstopu T-2 na trg telekomunikacij( lahko omenimo sporno monopolno prakso TS, kjer si ob nakupu ADSL primoran vzeti še ISDN). Na srečo se je trg precej spremenil od takrat, tako da imamo tri večje telekomunikacijske družbe, ki se bojujejo za stranke.

krneki0001 ::

Gladi je izjavil:

krneki0001 je izjavil:



Plače so znižal, večina j sedaj na minimalcu.
Pa pozabil si še to povedat, da so prodali vse stavbe novim nemškim lastnikom, ter sedaj plačujejo najemnino za te stavbe in na koncu leta prikažejo čisto nulo, brez dobička. Tako da tudi država ne dobi nič iz tega, razen kar dobi od plač zaposlenih.

In pri nas ne bo nič drugače.

Za ta podatek, da je večina zaposlenih na minimalcu, boš pa mogu lepo kakšen link prilepit.


»Ker so prihodki podjetja začeli upadli, večinski lastnik Deutsche Telekom pa je želel ohraniti enako visok dobiček, je začel drastično rezati stroške. Eden najlažjih načinov za zmanjšanje stroškov je seveda odpuščanje. Hrvatski Telekom je največji proizvajalec tehnoloških presežkov na Hrvaškem,« pravi Juko Cikojević, predsednik hrvaškega sindikata telekomunikacij. »Svetujem vam, da se borite za ohranitev državnega lastništva v Telekomu Slovenije.« Deutsche Telekom je za prevzem večinskega deleža v Hrvatskem Telekomu odštel približno milijardo tedanjih nemških mark. »A si je skozi dividendo hitro povrnil celotno kupnino, pravi Cikojević. Po vseh racionalizacijah je v Hrvatskem Telekomu ostalo le še okoli štiri tisoč delavcev. Pozneje je podjetje zaposlovalo na novo, tako da ima danes 5500 zaposlenih, povprečna bruto plača pa znaša 1500 evrov. Vendar Cikojević opozarja: Povprečje dvigujejo plače menedžmenta. Predsednik uprave ima 25 tisoč evrov bruto plače, visoke so tudi plače številnih direktorjev, približno 2000 delavcev Hrvatskega Telekoma pa prejema le 800 do 900 evrov bruto plače. Poleg tega se vse pogosteje sklepajo pogodbe za določen čas in najemajo študenti, ki so pripravljeni delati za drobiž. Zaradi visoke stopnje brezposelnosti na Hrvaškem se na vsako delovno mesto prijavi tudi po tisoč kandidatov, kar uprava Hrvatskega Telekoma izrablja za to, da strokovnjake zaposluje za minimalno plačo. Posledica takšne politike je upad kakovosti storitev in beg uporabnikov h konkurenci. Pričakovali bi, da bo to večinskega lastnika spametovalo, a je pohlep prevelik. Deutsche Telekom namerava stroške v svojih vzhodnoevropskih in balkanskih podružnicah dodatno porezati tako, da bo računovodske oddelke preselil v Bratislavo. To za Hrvatski Telekom pomeni še dodatno odpuščanje. Takšno varčevanje je razumljivo, kadar je podjetje v resnih težavah in je to edini izhod, da preživi. Toda Hrvatski Telekom kljub krizi posluje z dobičkom. Lani so celotni prihodki podjetja znašali več kot 920 milijonov evrov, kar je resda za 6,8 odstotka manj kot v letu prej, nikakor pa ni slabo in nobenega tehtnega razloga ni za drastično rezanje stroškov. No, razen enega: doseči čim višji dobiček, zato da bodo lastniki deležni obilnejše dividende.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

zee ::

Zaradi visoke stopnje brezposelnosti v Sloveniji se na vsako delovno mesto prijavi tudi po tisoč kandidatov, kar uprava podjetja izrablja za to, da strokovnjake zaposluje za minimalno plačo.


Fixed that for you. S tem samo hocem pokazati, da to ni noben argument.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

gus5 ::

Gladi je izjavil:

Torej boš moral lepo pojasniti, od kje tebi dokazi, da bi se HT razvil hitreje pod lastništvom hrvaške države kot pod DT? Prosti trg temlji ravno na konkurenci, kar dokazuje tudi primer v Sloveniji ko se je optično omrežje začelo masovno širiti šele po vstopu T-2 na trg telekomunikacij( lahko omenimo sporno monopolno prakso TS, kjer si ob nakupu ADSL primoran vzeti še ISDN). Na srečo se je trg precej spremenil od takrat, tako da imamo tri večje telekomunikacijske družbe, ki se bojujejo za stranke.

Mit o prostem trgu je za naivne buče. Na Hrvaškem je ostal prevladujoč ponudnik hrvaški Telekom (HT), ki je bil nekoč v hrvaški državni lasti, od leta 2001 pa v večinski lasti nemškega Telekoma. Z menjavo lastnika se konkurenčnost na telekomunikacijskem trgu, seveda, ni nič povečala, povečala bi se morda, če bi neko (tuje ali domače) podjetje zgradilo lastno infrastrukturo. A se to ni zgodilo. Projekt širitve širokopasovnih povezav se je v HT začel leta 2000, ko je bila večinska lastnica še RH; z nemškim prevzemom pa je zastal.

Ko se je hrvaška vlada nedavno odločila, da bo sama vzpostavila novo telekomunikacijsko omrežje, ki bi lahko predstavljalo konkurenco omrežju HT (ta je v lasti nemškega Telekoma, v slednjem pa ima tretjinski delež nemška država), je nemška vlada svareče urgirala v Zagrebu. Namreč nemški vladi ni všeč, da bi njenemu HT konkuriralo kako drugo podjetje, saj bi to verjetno pomenilo nižanje cen storitev in manjše dobičke. HT tudi zaradi prevladujočega položaja na hrvaškem trgu služi velike dobičke, ki se stekajo v Nemčijo, namesto da bi investiral v razvoj in širitev omrežja in kvaliteto telekomunikacijskih storitev. HT, podjetje v so/lasti tuje države, deluje ekonomske brezobzirno, ne v interesu razvoja podjetja, še manj RH, ki ima predvsem zahvaljujoč poslovni politiki HT slabo razvito telekomunikacijski infrastrukturo in ne nazadnje tudi telekomunikacijski trg.


Gladi je izjavil:

Razvoj infrastrukture na podeželju je zgolj in samo posledica EU sredstev. Ne vidim nobenega razloga zakaj bi tukaj hvalil Telekom, ker njegova tržna politika nima veze z prej omenjenim infrastrukturnim projektom.

Redkokateri, če sploh kateri projekt se 100% financira iz EU-skladov. Skoraj vedno je potrebna finančna participacija države in/ali podjetja pri na razpise EU-skladov prijavljenih projektih. Brez finančnega vložka 'lokalnih faktorjev', se tudi 'pipica' EU-skladov ne odpre.

Gladi ::

gus5 je izjavil:


Mit o prostem trgu je za naivne buče. Na Hrvaškem je ostal prevladujoč ponudnik hrvaški Telekom (HT), ki je bil nekoč v hrvaški državni lasti, od leta 2001 pa v večinski lasti nemškega Telekoma. Z menjavo lastnika se konkurenčnost na telekomunikacijskem trgu, seveda, ni nič povečala, povečala bi se morda, če bi neko (tuje ali domače) podjetje zgradilo lastno infrastrukturo. A se to ni zgodilo. Projekt širitve širokopasovnih povezav se je v HT začel leta 2000, ko je bila večinska lastnica še RH; z nemškim prevzemom pa je zastal.

Ko se je hrvaška vlada nedavno odločila, da bo sama vzpostavila novo telekomunikacijsko omrežje, ki bi lahko predstavljalo konkurenco omrežju HT (ta je v lasti nemškega Telekoma, v slednjem pa ima tretjinski delež nemška država), je nemška vlada svareče urgirala v Zagrebu. Namreč nemški vladi ni všeč, da bi njenemu HT konkuriralo kako drugo podjetje, saj bi to verjetno pomenilo nižanje cen storitev in manjše dobičke. HT tudi zaradi prevladujočega položaja na hrvaškem trgu služi velike dobičke, ki se stekajo v Nemčijo, namesto da bi investiral v razvoj in širitev omrežja in kvaliteto telekomunikacijskih storitev. HT, podjetje v so/lasti tuje države, deluje ekonomske brezobzirno, ne v interesu razvoja podjetja, še manj RH, ki ima predvsem zahvaljujoč poslovni politiki HT slabo razvito telekomunikacijski infrastrukturo in ne nazadnje tudi telekomunikacijski trg.
Nevemo v kakšni meri bi RH razvila omrežje, tako da je brezpredmetno govoriti, da bi bilo omrežje boljše vodenje. Glede pozivanja Nemčije, je pa Hrvaška suverena in samostojna država, ki jo ne veže nobeno določilo EU, da nebi ustanovilo konkurenčno podjetje.



gus5 je izjavil:


Redkokateri, če sploh kateri projekt se 100% financira iz EU-skladov. Skoraj vedno je potrebna finančna participacija države in/ali podjetja pri na razpise EU-skladov prijavljenih projektih. Brez finančnega vložka 'lokalnih faktorjev', se tudi 'pipica' EU-skladov ne odpre.

Nevem v kakšenm deležu je EU sodelovala, je bilo pa zagotovo v sodelovanju z lokalno oblastjo(občinami). TS pa nebi financiral samostojno tega projekta, tako da tvoj argument gladko opade. Za primerno plačilo, ti napeljem optiko še po tako velikih rovtah.

MrStein ::

Gladi je izjavil:


Torej boš moral lepo pojasniti, od kje tebi dokazi, da bi se HT razvil hitreje pod lastništvom hrvaške države kot pod DT? Prosti trg temlji ravno na konkurenci, kar dokazuje tudi primer v Sloveniji ko se je optično omrežje začelo masovno širiti šele po vstopu T-2 na trg telekomunikacij( lahko omenimo sporno monopolno prakso TS, kjer si ob nakupu ADSL primoran vzeti še ISDN). Na srečo se je trg precej spremenil od takrat, tako da imamo tri večje telekomunikacijske družbe, ki se bojujejo za stranke.

Ma, saj to je kot da bi bral tisto temo o jugonostalgiji. Prej je bilo vse boljše.
Da so telefon sprva imeli le posvečeni, pozabimo.
Da si ga pozneje lahko dobil za ceno avtomobila, pa še vseeno si pol dela moral samo opraviti, pozabimo.
Da si potem vseeno dobil dvojček, pozabimo.
Da so bile cene v primerjavi z današnjimi "smešne" (smešno visoke), pozabimo.
Da si zraven ADSL moral kupiti še ISDN, pozabimo.
Da so hitrosti xDSL bile "tehnološko" omejene, pozabimo.

Če vse to pozabimo, potem je res prej bilo lepše (v državi, oziroma pod monopolnim, državnim telekomom).
Če pa imaš delujoč spomin, pa vidiš resnico.

PS: Da o Mobitelu sploh ne bi.
PPS: Da bomo on topic: SiMobil ima tujega lastnika, pa dela čisto OK. Celo zagovorniki komunizma v "bratskem" forumu ga hvalijo! :)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

gus5 ::

MrStein je izjavil:

Ma, saj to je kot da bi bral tisto temo o jugonostalgiji. Prej je bilo vse boljše.

Ne debatiramo o nostalgiji za starimi časi, pač pa o lastništvu slovenskega Telekoma danes in jutri, torej o prihodnosti. Če bo ST prodan, ga lahko čaka usoda klavrna usoda HT.

Gladi je izjavil:

Nevemo v kakšni meri bi RH razvila omrežje, tako da je brezpredmetno govoriti, da bi bilo omrežje boljše vodenje. Glede pozivanja Nemčije, je pa Hrvaška suverena in samostojna država, ki jo ne veže nobeno določilo EU, da nebi ustanovilo konkurenčno podjetje.

Če je nov lastnik zaustavil začet telekomunikacijski projekt, če nov lastnik namenja nič ali manj sredstev za razvoj omrežja in storitev kot prejšnji, če primerjalne analize kažejo, da je po razvitosti interneta RH pri dnu lestvice primerjanih držav, potem lahko sklepamo, da je stagnacija posledica menjave lastništva v HT (leta 2001).

Gladi je izjavil:


Nevem v kakšenm deležu je EU sodelovala, je bilo pa zagotovo v sodelovanju z lokalno oblastjo(občinami). TS pa nebi financiral samostojno tega projekta, tako da tvoj argument gladko opade. Za primerno plačilo, ti napeljem optiko še po tako velikih rovtah.

Dejstvo je, da razvoj infrastrukture na podeželju NI zgolj in samo posledica črpanja EU sredstev. Projekt je bil lahko izpeljan zaradi finančne participacije 'lokalnih faktorjev'. Če bi bil slovenski Telekom v tuji lasti, bi njegov večinski lastnik ne imel interes finančno participirati pri projektu (zaradi tujega lastništva verjetno tudi RS ne), saj bi mu omrežje na podeželju kljub EU-subvenciji ne povrnilo investiranih sredstev. Verjetno je tudi ta 'računica' razlog, zakaj (tuja) zasebna podjetja redko kandidirajo pri podobnih razpisih. Če bi se mu tovrstno subvencionirano investiranje izplačalo, bi verjetno za tak projekt že davno dal pobudo tudi HT (v nemški lasti), saj je v primerjavi z RS na Hrvaškem na splet priključen bistveno manjši odstotek državljanov, 1 priključek na 3 državljane, v RS pa 1 priključek na 2 državljana.

Gladi ::

gus5 je izjavil:


Če je nov lastnik zaustavil začet telekomunikacijski projekt, če nov lastnik namenja nič ali manj sredstev za razvoj omrežja in storitev kot prejšnji, če primerjalne analize kažejo, da je po razvitosti interneta RH pri dnu lestvice primerjanih držav, potem lahko sklepamo, da je stagnacija posledica menjave lastništva v HT (leta 2001).

To kar ti govoriš je zgolj špekulacija, na katero odgovor ne bomo dobili. Dejstvo je, da zgolj konkurenca prisili podjetja na razvoj, kot je to v Sloveniji. Če DT kupi TS in ne bo razvijal omrežja, ga bo enostavno konkurenca poteptala. Seveda pa se lahko pričakuje optimizacija delovanja TS, ampak s tem ni nič narobe( razen če si podpornik takega modela ekonomije, ki pa se je izkazal za neefektivnega).

gus5 je izjavil:


Dejstvo je, da razvoj infrastrukture na podeželju NI zgolj in samo posledica črpanja EU sredstev. Projekt je bil lahko izpeljan zaradi finančne participacije 'lokalnih faktorjev'. Če bi bil slovenski Telekom v tuji lasti, bi njegov večinski lastnik ne imel interes finančno participirati pri projektu (zaradi tujega lastništva verjetno tudi RS ne), saj bi mu omrežje na podeželju kljub EU-subvenciji ne povrnilo investiranih sredstev. Verjetno je tudi ta 'računica' razlog, zakaj (tuja) zasebna podjetja redko kandidirajo pri podobnih razpisih. Če bi se mu tovrstno subvencionirano investiranje izplačalo, bi verjetno za tak projekt že davno dal pobudo tudi HT (v nemški lasti), saj je v primerjavi z RS na Hrvaškem na splet priključen bistveno manjši odstotek državljanov, 1 priključek na 3 državljane, v RS pa 1 priključek na 2 državljana.

Govoriš neumnosti. TS nebi investiral v določena ruralna območja če nebi dobil EU sredstev in lokalne podpore( RS nevem koliko je imela finančno tukaj zraven), prav tako ni bilo edino podjetje, ki je pri tem sodelovalo. Zagotovo vem da je pri tem sodeloval Amis( vem za določen del primorske) ter Telemach( okolica Kočevja, mogoče še kje drugje). Telemach in Amis sta v privatni lasti s tujimi lastniki. Zakaj pa niso sodelovali na hrvaškem pri takem projektu pa ti težko povem, vsekakor pa lahko ti raziščeš in pojasniš.

gus5 ::

Gladi je izjavil:

To kar ti govoriš je zgolj špekulacija, na katero odgovor ne bomo dobili. Dejstvo je, da zgolj konkurenca prisili podjetja na razvoj, kot je to v Sloveniji. Če DT kupi TS in ne bo razvijal omrežja, ga bo enostavno konkurenca poteptala. Seveda pa se lahko pričakuje optimizacija delovanja TS, ampak s tem ni nič narobe( razen če si podpornik takega modela ekonomije, ki pa se je izkazal za neefektivnega).

Nobeno dejstvo ni, da le konkurenca prisili podjetja v razvoj. V resnih Z-evropskih državah vlade vzdržujejo večinske/kontrolne deleže v telekomunikacijskih podjetjih prav zaradi razvoja, ne le podjetji, pač pa države v celoti, saj konkurenca sama po sebi ne jamči, da bojo podjetja v večinski zasebni lasti gradila telekomunikacijsko infrastrukturo tam, kjer se je ne splača graditi. 1 priključek na 3 državljane na Hrvaškem in 1 priključek na 2 državljana v RS ni nobena špekulacija. Tudi za polovico nižja hitrost spleta na Hrvaškem v primerjavi s hitrostjo v RS ni špekulacija. Tudi 'optika' v povojih na Hrvaškem ni nobena špekulacija. In tudi začet projekt širitve širokopasovnega omrežja v času, ko je bila večinska lastnica podjetja RH, ki je bil po prevzemu s strani nemškega Telekoma 'zamrznjen', ni špekulacija. 'Optimizacija' podjetja, kot se je zgodila na Hrvaškem, ni v redu, saj od nje ne država ne uporabniki ne odpuščeni zaposleni nimajo nič, razen škode. In takšen scenarij se v primeru prodaje državnega deleža TS obeta tudi v RS – odpuščanje (povečana brezposelnost = obremenitev za državo = upad kupne moči državljanov = manjša gospodarska rast); država izgubi vse prihodnje dobičke (padec BNP, manj proračunskih prihodkov); dodaten izpad proračunskih sredstev, v primeru izogibanja plačevanja davkov (scenarij, ki se je udejanjil na Hrvaškem in ni špekulacija). Poleg socialno-ekonomskega vidika pa obstajajo še drugi, npr. varnostni. V tržno-kapitalističnih ZDA, denimo, tujci v ameriških telekomunikacijskih podjetjih ne smejo imeti skupaj več kot 25% deleža; podobne pogoje postavljajo tudi nekatere druge države, npr. Avstralija, Japonska idr. Da bi nek podalpski butelj poznal tudi ne-ekonomske vidike prodaje (največjega) telekomunikacijskega podjetje, pa je najbrž iluzorno pričakovati…

gus5 je izjavil:

Govoriš neumnosti. TS nebi investiral v določena ruralna območja če nebi dobil EU sredstev in lokalne podpore( RS nevem koliko je imela finančno tukaj zraven), prav tako ni bilo edino podjetje, ki je pri tem sodelovalo. Zagotovo vem da je pri tem sodeloval Amis( vem za določen del primorske) ter Telemach( okolica Kočevja, mogoče še kje drugje). Telemach in Amis sta v privatni lasti s tujimi lastniki. Zakaj pa niso sodelovali na hrvaškem pri takem projektu pa ti težko povem, vsekakor pa lahko ti raziščeš in pojasniš.

Podjetja, kot so Amis, Telemach, Proteus ipd., so sklepala pogodbe po izgradnji infrastrukture. Ko je bila enkrat zgrajena, so očitno presodila, da jih 'nič ne stane', če ponudijo svoje storitve tudi na teh omrežjih.

Alexius Heristalski ::

Na Hrvaškem so bili do pred kratkim standard paketi ADSL z omejenim mesečnim prenosom, flatrate si je lahko privoščila le peščica, toliko o naprednosti DT.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Lonsarg ::

Ma vi ste ozkogledni. Privatno podjetje hoce delat denar, za to obstajata v grobem dva nacina.

Eden je da si monopolist in seveda ne rabis dosti v razvoj vlagat. Druga pa je, da imas konkurenco in v tem primeru moras vlagati, ker drugace propades! Skratka dokler imas na trgu konkurenco vsekakor hoces privatna podjetja. Ce pa ima tako kot na hrvaskem monopol, v tem primeru pa noces privatnega podjetja, ki bo jasno tak monopol izkoristilo v najbolsem primeru je enako slabo kot drzavni monopol, v najslabsem pa se veliko hujse.

Skratka nehajte bluzit o naprednost in nenaprednosti DT in podobnih, ker to ne igra nobene vloge. Podjetje vlaga ce ima konkurenco in stagnira ce je nima. Pika konec. Drzavno podjetje je pa en tak fenomon, ki ce imas sreco kjub monopolu vlaga, v praksi pa kljub konkurenci dostikrat stagnira. TS je bolj izjema kot pravilo.

Gladi ::

gus5 je izjavil:


Podjetja, kot so Amis, Telemach, Proteus ipd., so sklepala pogodbe po izgradnji infrastrukture. Ko je bila enkrat zgrajena, so očitno presodila, da jih 'nič ne stane', če ponudijo svoje storitve tudi na teh omrežjih.

Sem delal pri nekem telekomunikacijskem podjetju, ravno v času izgradnje teh omrežji, in ti lahko povem za Amis da je na določenih področjih tudi sam prispeval denar, še preden so se zgradila, ker so dobili na določenih območjih ekskluzivo pri ponujanju storitev.( nisem delal pri Amisu, da ne bo kake pomote da koga promoviram).

friendbreez ::

Karaya 52 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Plače so znižal, večina j sedaj na minimalcu.


Madonca, pa ja gre za super high tech branžo v kateri bi naj delal super kader, za katerega se vsi tepejo? Zdaj so pa na minimalcu? Zakaj ne gredo v Google?


Koja bedna argumentacija... joj, glava boli

Ne vem, kaj tukaj bluzite o nekem DT, saj TSa ne bo kupil, ker je kar nekaj konkurence v SLO in bi torej hitro zgubljal uporabnike/naročnike, če nebi vlagal v razvoj.

TS kupujejo v bistvu "neki špekulantje", ki s samo dejavnosjo telekomunikacij nimajo kaj dosti skupnega (no ok, si nek portfeljski vlagatelj v telekomunikacijah v Belgiji se mi zdi).

Prodaja je vsekakor bedasta poteza v tem trenutku (ali celo kateremkoli). Konkurenco v SLO imamo, ko bo T-2 pristal v tujih rokah, bo še bolj izrazita.
Se pa sprašujem, kaj bo, če bosta in T2 in TS pristala v istih tujih rokah?? (trenutni eduni kupec TS ga bo vsekakor prodal naprej...)

Looooooka ::

Če bodo vsa ta podjetja kupili po tako nizkih cenah, oz bodo tako kot telekomu, pred prodajo zbili ceno...potem ne rabijo v razvoj vlagat ama nič.
Naša omrežja niso čisto v pizdi, čeprav si radi to mislijo vsakič, ko smo v neki vukojebini. Kupili bodo po nizki ceni, odpustili vse kar ne rabijo(simobil, tush...lep dokaz) in potem molzli naprej.
Ker ne govorimo o slovenskih kupcih, kjer se potem pobijemo med sabo pa tud če vsi pocrkamo(važno, da tud sosedova krava crkne...) se znajo kasneje lepo zmenit, da bodo mel približno enake cene. Brez vlaganja nas lahko mirno nategujejo še mnogo let. Z naročninami in paketi bomo tko al tko lepo poplačal nakupno ceno....potem nas pa lahko še enkrat nategnejo in prodajo državi nazaj.
Ni 2x za rečt, da bo na koncu cena dvojna.
Tak scenarij me sploh ne bi presenetil.

Utk ::

Dejte ne primerjat s Hrvaške s Slovenijo. Zapelte se na hrvaško podeželje pa povejte, če jim res prva skrb internet, kaj šele optika.

krneki0001 ::

Utk je izjavil:

Dejte ne primerjat s Hrvaške s Slovenijo. Zapelte se na hrvaško podeželje pa povejte, če jim res prva skrb internet, kaj šele optika.


Seveda jim ni prva skrb internet, ampak vseeno pa ne smemo spregledat tega, kaj je dojče telekom naredil.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Utk ::

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2". Če bi bil internet tam kakšen biznis, bi imeli tudi konkurenco, pa je nimajo, ker pač ljudje nimajo 40-50 evrov na mesec za internet, kot pri nas. Stroške imajo pa samo višje, ker že v Jugoslaviji so imeli slabše omrežje, v 90ih ga pa tudi niso posodabljali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

krneki0001 ::

Utk je izjavil:

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2". Če bi bil internet tam kakšen biznis, bi imeli tudi konkurenco, pa je nimajo, ker pač ljudje nimajo 40-50 evrov na mesec za internet, kot pri nas.


Kaj je dojče telekom naredil:
- nič ne vlagajo v omrežje
- prodali so vse stavbe hčerinski firmi in sedaj imajo vse v najemu, na koncu pa nulo dobička prikažejo
- odpustili so skoraj 5000 ljudi (ki so sedaj na grbi države)
- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

MrStein ::

krneki0001 je izjavil:


- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)

Lahko malo več o tem?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gladi ::

Looooooka je izjavil:

Če bodo vsa ta podjetja kupili po tako nizkih cenah, oz bodo tako kot telekomu, pred prodajo zbili ceno...potem ne rabijo v razvoj vlagat ama nič.
Naša omrežja niso čisto v pizdi, čeprav si radi to mislijo vsakič, ko smo v neki vukojebini. Kupili bodo po nizki ceni, odpustili vse kar ne rabijo(simobil, tush...lep dokaz) in potem molzli naprej.
Ker ne govorimo o slovenskih kupcih, kjer se potem pobijemo med sabo pa tud če vsi pocrkamo(važno, da tud sosedova krava crkne...) se znajo kasneje lepo zmenit, da bodo mel približno enake cene. Brez vlaganja nas lahko mirno nategujejo še mnogo let. Z naročninami in paketi bomo tko al tko lepo poplačal nakupno ceno....potem nas pa lahko še enkrat nategnejo in prodajo državi nazaj.
Ni 2x za rečt, da bo na koncu cena dvojna.
Tak scenarij me sploh ne bi presenetil.

Državno lasništvo je pa super, sploh po vzoru bank, ki nas je stal več kot 4 miljarde evrov. /s

Utk ::

krneki0001 je izjavil:

Utk je izjavil:

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2". Če bi bil internet tam kakšen biznis, bi imeli tudi konkurenco, pa je nimajo, ker pač ljudje nimajo 40-50 evrov na mesec za internet, kot pri nas.


Kaj je dojče telekom naredil:
- nič ne vlagajo v omrežje
- prodali so vse stavbe hčerinski firmi in sedaj imajo vse v najemu, na koncu pa nulo dobička prikažejo
- odpustili so skoraj 5000 ljudi (ki so sedaj na grbi države)
- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)

Njihova naloga je da delajo dobiček. Če je država takšna da privat firmi dovoli omejevat konkurenco, ni to problem DT, ampak države.

sammy73 ::

Utk je izjavil:

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2".


Pri nas je imel Telekom dolgo časa zagotovljen monopol, v zameno pa je moral pokriti določen % prebivalstva. Zaradi naših geografskih značilnosti pokrivanje kar velikega % prebivalstva ni rentabilno.

krneki0001 je izjavil:

Utk je izjavil:

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2". Če bi bil internet tam kakšen biznis, bi imeli tudi konkurenco, pa je nimajo, ker pač ljudje nimajo 40-50 evrov na mesec za internet, kot pri nas.


Kaj je dojče telekom naredil:
- nič ne vlagajo v omrežje
- prodali so vse stavbe hčerinski firmi in sedaj imajo vse v najemu, na koncu pa nulo dobička prikažejo
- odpustili so skoraj 5000 ljudi (ki so sedaj na grbi države)
- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)


Včasih so prišli s tanki, sedaj pridejo z denarjem. Namen je isti: pobrati, kar se pobrati da.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sammy73 ()

Utk ::

Pri nas je imel Telekom dolgo časa zagotovljen monopol, v zameno pa je moral pokriti določen % prebivalstva. Zaradi naših geografskih značilnosti pokrivanje kar velikega % prebivalstva ni rentabilno.
Še danes je isto, čeprav nima več monopola. In na Hrvaškem je isto. Si lahko na netu pogledaš kakšen je ta minimalni standard.

Gladi ::

krneki0001 je izjavil:

[
- odpustili so skoraj 5000 ljudi (ki so sedaj na grbi države)

Kaj si hotel s tem povedat? Da je potrebno ljudi zaposlovati, čeprov ni ekonomske upravičenosti? Jah za Jugoslavijo lahko rečemo, been there, done that ampak očitno se ni obneslo.

Raje se vključi v politiko in začni lobirat za UTD in povečanje avtomatizacije v industriji.

Bakunin ::

http://ipv6.si/

MrStein ::

sammy73 je izjavil:

Utk je izjavil:

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2".


Pri nas je imel Telekom dolgo časa zagotovljen monopol, v zameno pa je moral pokriti določen % prebivalstva. Zaradi naših geografskih značilnosti pokrivanje kar velikega % prebivalstva ni rentabilno.

Prmejduš, zakaj pa potem zlobni jodlarji imajo tako veliko pokritost (SiMobil)?
A je logika zaštekala?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

sammy73 ::

MrStein je izjavil:

sammy73 je izjavil:

Utk je izjavil:

Ma kaj je naredil, adsl so imeli prej kot mi, niti ni bil isdn pogoj. Ni ga pa napeljal v vsako vas, kot ga ni niti hrvaški "t-2".


Pri nas je imel Telekom dolgo časa zagotovljen monopol, v zameno pa je moral pokriti določen % prebivalstva. Zaradi naših geografskih značilnosti pokrivanje kar velikega % prebivalstva ni rentabilno.

Prmejduš, zakaj pa potem zlobni jodlarji imajo tako veliko pokritost (SiMobil)?
A je logika zaštekala?


Saj jo nimajo. Sploh pa je bilo govora o zakonsko zagotovljenem monopolu Telekoma, kar pa je bilo v časih, ko se TS še ni ukvarjal z brezžično telefonijo.

krneki0001 ::

MrStein je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)

Lahko malo več o tem?


Ko so se v Zagrebu odločili, da bodo domačo firmo, ki bo konkurenca HT-ju, postavili, je nemška delegacija prišla v zagreb in o ideji se ni nič več govorilo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

noraguta ::

krneki0001 je izjavil:

MrStein je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)

Lahko malo več o tem?


Ko so se v Zagrebu odločili, da bodo domačo firmo, ki bo konkurenca HT-ju, postavili, je nemška delegacija prišla v zagreb in o ideji se ni nič več govorilo.

Čak mal a so prodal monopol al firmo. A je kriv dt al država? Sej regulatorje imajo.

Po pravjc povedan pa v zg ni neke jebe z povezljivostjo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

ahac ::

Ko so se v Zagrebu odločili, da bodo domačo firmo, ki bo konkurenca HT-ju, postavili, je nemška delegacija prišla v zagreb in o ideji se ni nič več govorilo.


Čakaj mal...
Kdo se je odločil, da bo postavil domačo firmo? Neki zagrebški zasebniki ali država?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

MrStein ::

krneki0001 je izjavil:

MrStein je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)

Lahko malo več o tem?


Ko so se v Zagrebu odločili, da bodo domačo firmo, ki bo konkurenca HT-ju, postavili, je nemška delegacija prišla v zagreb in o ideji se ni nič več govorilo.

Pa baje so ene kuščarjem podobne like v ozadju opazili.
Baje...

sammy73 je izjavil:

MrStein je izjavil:

Prmejduš, zakaj pa potem zlobni jodlarji imajo tako veliko pokritost (SiMobil)?

Saj jo nimajo. Sploh pa je bilo govora o zakonsko zagotovljenem monopolu Telekoma, kar pa je bilo v časih, ko se TS še ni ukvarjal z brezžično telefonijo.

Seveda imajo.
Tako, ko jo ima "pravoverni" Mobitel.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Utk ::

krneki0001 je izjavil:

MrStein je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


- ne dopuščajo konkurence (takoj prileti merklova v zagreb, če samo pomislijo na konkurenco)

Lahko malo več o tem?


Ko so se v Zagrebu odločili, da bodo domačo firmo, ki bo konkurenca HT-ju, postavili, je nemška delegacija prišla v zagreb in o ideji se ni nič več govorilo.

Pa je za to kriv DT ali država? In če je država nameravala ustanovit novi telekom, niti ni čudno, da je kdo iz Evrope reku, da tako ne gre. Kje v normalnem svetu pa država ustanavlja firme? Če so pa privatnikom preprečili kaj, se bi pa že oglasili.

Truga ::

Utk je izjavil:

Kje v normalnem svetu pa država ustanavlja firme?

lol ce mislis da telekomunikacije niso drzavnega pomena

Pa ne pravim da telekoma ne smemo prodat, ampak ce drzava hoce telekomunikacije v drzavni lasti to lahko nardijo kadar hocejo, kar se mene tice. Vodovod je tud javna firma, pa se to nobenmu ne zdi grozno. Ravno nasprotno.

Utk ::

Koliko novih državnih telekomov je bilo ustanovljeno v zadnjih 20 letih v Evropi?
Sej ne vemo kaj je bilo v ozadju...dvomim, da so imeli v planu polagat nove kable. Morda so hoteli naredit nek virtualni telekom, ki bi gostoval na nemških kablih, država bi pa z zakonom zbila ceno tega najema kablov. Tega sigurno ne bo lastnik mirno gledal. Lahko je bilo še 1000 drugih čudnih variant.
Lahko je pa država sama vn dala takšne govorice, da oni bi nekaj naredili, pa jim Evropa ne dovoli. To doli še zmeraj pali. Tudi pri nas pali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

sammy73 ::

MrStein je izjavil:


Seveda imajo.
Tako, ko jo ima "pravoverni" Mobitel.


Kje? Vsi kolegi gorski kolesarji so na Mobitelu, saj Simobil mrkne takoj ko zaviješ iz glavne ceste. Tudi sam sem po nekajmesečni uporabi Simobila šel lani nazaj na Mobitel, ker mi cenejša naročnina ni v ničemer koristila, če pol časa nisem dosegljiv. Pri starših, ki niso ravno v centru mesta, sem lahko za silo telefoniral samo na balkonu v drugem nadstropju hiše. Predlagam, da preden spet nakladaš o enaki pokritosti, zadeve tudi preizkusiš.

ahac ::

Truga je izjavil:

Utk je izjavil:

Kje v normalnem svetu pa država ustanavlja firme?

lol ce mislis da telekomunikacije niso drzavnega pomena

Pa ne pravim da telekoma ne smemo prodat, ampak ce drzava hoce telekomunikacije v drzavni lasti to lahko nardijo kadar hocejo, kar se mene tice. Vodovod je tud javna firma, pa se to nobenmu ne zdi grozno. Ravno nasprotno.


Se pravi... država je imela svojo firmo in je ovirala konkurenco (kot tudi v SLO). Potem to firmo proda in ustanovi novo. Jasno, da bodo zdaj spet dal boljše pogoje svoji novi firmi kot pa vsem ostalim (tako staremu Telekomu kot manjši konkurenci kot je Amis). Tako pač ne gre...

Glede primerjave z vodovodom: pri vodi nimaš izbire ponudnika (in tudi ne bi bilo smiselno). Pri telefonu in internetu jo imaš (enako tudi pri plinu in elektriki).
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

opeter ::

Zdaj je samo še vprašanje, kdo bo kupil T-2? Ker je tudi tukaj več interesentov.
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/telek...

Pred prevzemom tudi T-2

Pred prevzemom je tudi telekomunikacijska družba T-2, za katero naj bi se neuradno potegovali trije interesenti, ameriški investicijski sklad KKR, ki ima v Sloveniji že v lasti družbo Telemach, Telekom Austria in potencialni kupec Telekoma Slovenije, sklad Cinven.

Družba za upravljanje terjatev bank (DUTB) je sicer sredi maja sporočila, da v postopku prodaje terjatev do telekomunikacijskega podjetja T-2 ni izbrala nobenega ponudnika in da bodo še naprej iskali "načine za najvišje mogoče poplačilo prenesenih sredstev". Glede na seznam, objavljen februarja letos, ima DUTB do podjetja T-2 za 150 milijonov evrov terjatev.

Damijan: Cinven bi lahko obvladoval več kot polovico trga

Ekonomist Jože P. Damijan pa je pred kratkim na svoji spletni strani opozoril, da bi bila, če bi Cinven kot kupec Telekoma odkupil tudi terjatve do T-2, velika koncentracija na trgu.

T-2 je namreč največji ponudnik širokopasovnega dostopa prek optičnega omrežja do interneta, drugi največji ponudnik IP-televizije, tretji največji ponudnik plačljive TV in tretji največji ponudnik širokopasovnega dostopa prek tehnologije xDSL-ja.

Na področju mobilnega širokopasovnega dostopa bi tako obvladoval 51 odstotkov trga, pri fiksni telefoniji pa 69 odstotkov. Pri fiksnem širokopasovnem dostopu do interneta (optika, xDSL, kabel, bakreno omrežje in drugo) bi obvladoval 53,5 odstotka trga. Pri ponudbi digitalne TV bi Cinven lastniško obvladoval 86,6 odstotka ponudbe IP-televizije. Zaradi tega po njegovih pojasnilih ne bi smel dobiti soglasja agencije za varstvo konkurence za morebiten nakup in pripojitev družbe T-2.

Damijan sicer v svojem zapisu razkriva, da je v poslovnem odnosu s podjetjem Simobil, za katerega izvaja analizo potencialnih sprememb v tržni strukturi na slovenskem telekomunikacijskem trgu po privatizaciji Telekoma Slovenije.

To bo še zanimivo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Truga ::

ahac je izjavil:

Glede primerjave z vodovodom: pri vodi nimaš izbire ponudnika (in tudi ne bi bilo smiselno). Pri telefonu in internetu jo imaš (enako tudi pri plinu in elektriki).


Ne razumem, zakaj ne bi bilo smiselno? Ce mas rezervoar vode jo lahko prodajas na prostem trgu. Ampak voda je nekak osnovna potrebscina, in ce ti jo ne more dostavit noben drug, jo bos dobil vsaj od drzave, tudi ce si v maximalni vukojebini (ce ne drugace, pa v cisternah).

Isto bo eventuelno veljalo za telekomunikacije, v nekaterih drzavah ze zdaj delajo v to smer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

AndrejO ::

OŠO so primer tovrstnega delovanja nacionalnega interesa v praksi.

Hrvaška pa je praktičen primer delovanja tujega nacionalnega interesa, kjer bi projekt podoben našim OŠO potencialno nižal dobičke čisto določenem podjetju.

MrStein ::

sammy73 je izjavil:

MrStein je izjavil:


Seveda imajo.
Tako, ko jo ima "pravoverni" Mobitel.


Kje? Vsi kolegi gorski kolesarji so na Mobitelu, saj Simobil mrkne takoj ko zaviješ iz glavne ceste. Tudi sam sem po nekajmesečni uporabi Simobila šel lani nazaj na Mobitel, ker mi cenejša naročnina ni v ničemer koristila, če pol časa nisem dosegljiv. Pri starših, ki niso ravno v centru mesta, sem lahko za silo telefoniral samo na balkonu v drugem nadstropju hiše. Predlagam, da preden spet nakladaš o enaki pokritosti, zadeve tudi preizkusiš.

Anecdotal evidence...

SM ima podobno število baznih postaj kot MT, ter tudi podobno pokritost.
Točne vrednosti pa nimam ne jaz ne ti.

Poanta je, da imaš signal SM tudi v vukojebinah (ponekod mogoče ne, ampak v eni drugi VJ pa bo signal SM, ne bo pa MT).

Če kdo vidi bistveno razliko v smislu "monopol -> 100% pokritost, nemonopol -> nepokritost", bo moral to trditev podpreti s čim več kot pa "sem se vozil z biciklom in ni bilo signala".

PS: Uf, za take izjave bi te eni SM fanboyi raztrgali... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

hojnikb ::

> SM ima podobno število baznih postaj kot MT, ter tudi podobno pokritost.

Kar seveda ni res. Po zadnjih podatkih ma SiMobil 696 GSM in 265 3G postaj, Telekom pa 1026 GSM in 792 3G postaj. Kr očitna razlika.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

GTX970 ::

Si pozabil pogledalti http://www.mobilna-telefonija.com/mobil... tole:
Zadnja posodobitev Četrtek, 31 Oktober 2013 17:31


Zadnji podatki:
http://www.mobilna-telefonija.com/mobil...

gsm
TK 1087
SiMobil 873

umts
TK 917
SiMobil 744

vse
TK 1174
SiMobil 888

hojnikb ::

Pa res. No, še vedno ma TK cca 300 baznih več, kar ni ravno podobno število.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

sammy73 ::

Monopol, ki ga je Telekm (bil) deležen se je nanašal na pokritost oz. zagotavljanje storitev fiksne telefonije in vsega kar spada zraven. Bom še enkrat povedal, če v prvo nisi razumel: Telekom je imel od države zagotovljen monopol, v zameno pa je moral storitve zagotavljati določenemu % prebivstva, torej tudi na področjih, ki tržno niso zanimiva in bi drugače ostala brez teh storitev.

MrStein ::

Bom jaz tudi ponovil, če v prvo nisi razumel: SiMobil nima nič od tega, je grdi neoliberalni tujec, pa je vseeno pokril ta področja, ki jih omenjaš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Utk ::

Bom še jaz ponovil, še zmeraj obstaja "univerzalna storitev" ali kakorkoli se danes to imenuje, in nekdo ti mora povsod napeljat telefon in nek (vsaj bedn) internet. Če se nihče ne javi, ga določi APEK. Ponavadi je to Telekom, ker ima ponavadi on najbližji kabel, ni pa teoretično nujno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

mitja73 ::

Še vedno pa tudi velja da želiš signal v neurbanih predelih Slo potem si na Telekomu, če ti je seveda signal dejansko pomemben.

Utk ::

Imam Simobilovo omrežje v različnih oblikah najmanj 10 let, pa se ne spomnem kdaj sem bil nazadnje brez signala. V še takih vukojebinah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

sammy73 ::

MrStein je izjavil:

Bom jaz tudi ponovil, če v prvo nisi razumel: SiMobil nima nič od tega, je grdi neoliberalni tujec, pa je vseeno pokril ta področja, ki jih omenjaš.


Bolj poenostavljeno kot sem napisal, žal ne znam. Za primerjavo sem zadevo razložil še svojemu psu. Ali je razumel, ne vem, ni pa kvasil takih neumnosti, kot jih ti.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

A1 xDSL (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Omrežja in internet
1286138341 (9410) fujtajksel
»

Telekom Austria bo kupil Amis (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
13726156 (17424) Cervantes
»

Telemach prevzel Tušmobil (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
10724093 (14534) MKC00
»

T-2 gre v stečaj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
8824942 (15980) MrStein
»

T-2 bo do nadaljnjega normalno zagotavljal storitve

Oddelek: Novice / Ostale najave
376598 (3992) Lonsarg

Več podobnih tem