Slo-Tech

» »

Intelovi procesorji Skylake bodo zamudili

1
2
3

Dr_M ::

Plate so drage, zato jih folk noce menjat. Ena cenejsa Asus ROG plata je ~150e in naprej. To spet ni tako malo. Ali pa ekvivalenti drugih proizvajalcev.
Potem pa, kaj bos z njo pocel, ko jo vrzes iz compa? Lahko jo senkas.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

gddr85 ::

seveda sam vsi ne rabijo/nočejo asus rog plat

Dr_M ::

To je res, ne rabi je recimo moj fotr ali pa mat. Za njiju je plata za 70e good enough za vec let.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Qushaak ::

Kaj tako več pa nudijo take plate napram onimi za cca 100€? Pri zračnem navijanju praktično ni razlik.

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

Če smo čist pošteni, menjava socketov bi se lahko kamot eliminirala (no vsaj do prihoda novega ddrja) z SoC procesorji.

Integriraj čipset direkt v proc in ni razloga za menjavo _socketa_. Če hočeš novejšo robo, menjaš proc in je to to. Plata je sam še pasivna komponenta, ki vseskupi drži.

Ampak seveda tega nebomo dočakal, ker potem mobo makerji nebi mel biznisa :)

Em... Kako boš pa na stari plati podprl DisplayPort 1.3? Pa USB 3.1? Pa morda Thunderbolt? Če bi to storil pred leti, kaj se zgodi z USB3.0? Oz. nasploh z recimo HDMI/DisplayPort priklopom? Potem prideš do točke, kjer je vseeno, če ta SoC kar nalotaš na plato in prodajaš zaključeno celoto. Ampak to kar naenkrat pomeni, da imaš milijon različnih izdelkov, torej je nemogoče držati zalogo v trgovinah. Zato imaš pač še vedno procesorje, sockete in plate. Eni dajo i7 proc v H81 plato, ker potrebujejo samo raw power, drugi pa dajo i3 proc v Z97 plato, ker potrebujejo veliko SATA priključkov in še kaj (karikiram).

Pa ja, integracija je precej počasna, v dobrih 5 letih je Intel komaj zbasal v CPU severni most, zdaj bi pa moral še južni most. Kaj potem narediš, če hočeš low power proc, a en kup SATA portov? Boš plačal za neuporabljeno računsko moč? Oz. obratno, boš plačal neuporabljene porte?

To s starimi nodi za čipsete se tudi zmanjšuje, ker Intel želi iztisniti zadnje W varčnosti, tudi tukaj se pa pozna par W.

Dr_M je izjavil:

To je res, ne rabi je recimo moj fotr ali pa mat. Za njiju je plata za 70e good enough za vec let.

V bistvu bolj plata za 40 EUR. Plata za 70 EUR je popolnoma dovolj za povprečnega uporabnika, vanjo komot vtakneš quada, 32 GB RAMa, 6 diskov in grafo. Kaj točno še potrebuješ?

Lahko se malo preseravaš in vzameš plato za 90 EUR. http://geizhals.at/asus-h97m-plus-90mb0...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

hojnikb ::

>Em... Kako boš pa na stari plati podprl DisplayPort 1.3? Pa USB 3.1? Pa morda Thunderbolt? Če bi to storil pred leti, kaj se zgodi z USB3.0? Oz. nasploh z recimo HDMI/DisplayPort priklopom?

če ima stara plata vse te konektorje, ne vdim problema, ker se ožičenje in konektorji teh zadev ne spreminjajo (Remeber, tudi usb3.1 bo delal preko usb3.0 konektorja).


>Pa ja, integracija je precej počasna, v dobrih 5 letih je Intel komaj zbasal v CPU severni most, zdaj bi pa moral še južni most. Kaj potem narediš, če hočeš low power proc, a en kup SATA portov? Boš plačal za neuporabljeno računsko moč? Oz. obratno, boš plačal neuporabljene porte?


različne Skuje procov ane. Ali pa nabašeš shitload sata portov že v štartu v proc in segmentiraš potem pri platah. Ali pa extencija preko externih krmilnikov. Možnosti so, sploh pa zdej bo vedno lažje, ko prihaja sata-express.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PrimozR ::

No saj to ti pravim, potem imaš, če nimaš vsaj malo modularnosti, _CEL_ _KUP_ SKU-jev, kar ti neprimerno oteži zalogo, prodajo, proizvodnjo, itd. Že zdaj je v naših slovenskih zabačenih selih skoraj nemogoče dobiti kaj spodobnega od komponent, ti bi pa to še otežil?

DP 1.3 pa USB 3.1 nista bila dobra primera... Čeprav je spet vprašanje, kaj bi se zgodilo, če bi za te porte imel dodatni kontrole na plati, tako kot je bilo običajno za USB 3.0 na začetku. Kaj bi naredil potem? Tako se za 3.1 lahko obrišeš pod nosom ;)

Sicer pa, če žliš kompaktno SoC like kištico, kupiš Intelov NUC. Ponuja bolj ali manj točno to, o čemer govoriš.

hojnikb ::

jst bi rad Soc tudi na upper endu :)

Kupim proper plato in menjujem proce tako dolgo, dokler ni obsolite (ie, ne paše nč več gor).

Ker če bil proc SoC (torej vsa glavna logika off plate) ti plata služi samo kot neka "pasivna" komponenta za vse.
Think AM1. Točno ta koncept, samo za lowend. Amd praktično nima razloga, da menja socket/platformo, ker na platah ni praktično nič druga kot konektorji, socketi in power regulacja (pa še to bi lahko premaknal komplet v fivr) :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Dami ::

Pridejo letos xeon-d soci. Sam pomoje bo vse integrirano kr v plato, tak k atom c2xxx
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

jst bi rad Soc tudi na upper endu :)

Kupim proper plato in menjujem proce tako dolgo, dokler ni obsolite (ie, ne paše nč več gor).

Ker če bil proc SoC (torej vsa glavna logika off plate) ti plata služi samo kot neka "pasivna" komponenta za vse.
Think AM1. Točno ta koncept, samo za lowend. Amd praktično nima razloga, da menja socket/platformo, ker na platah ni praktično nič druga kot konektorji, socketi in power regulacja (pa še to bi lahko premaknal komplet v fivr) :)

Ampak tak SoC bo dražji od obstoječega CPU-ja. Torej nisi prihranil nič, če še vedno uporabljaš 5 let staro buggy plato (temperaturno staranje spajke pa to).

hojnikb ::

>Ampak tak SoC bo dražji od obstoječega CPU-ja.

če bi to bilo res dražje, potem intel nebi rinal kompletne logike v 17$ čipe :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PrimozR ::

Ja ampak ta nedvomno ni enaka, kot tista v 300 USD čipu, kajne? Bo verjetno logika zasedla nekje toliko prostora, kot 17 USD čip.

hojnikb ::

tista extra logika, ki služi kot čipset dandanes, je mišji kakec proti vsemu ostalemu na highend procesorju. Itk nerabiš danes druga kot usb, sata (pa še to se seli na pcie), kak avdio kodek in mac.

Ni razloga, da se to ne prestavi kompletno v procesor, druga kot ekonomski (treba ponucat stare fabrike + mobo makerji ti morejo vsako leto neki novega prodat).
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

PrimozR ::

Pa dodatne PCIe reže, morda še kake PCI kontrolerje v določenih čipsetih, pa čipset skrbi za povezavo med GPU-jem ter slikovnimi izhodi pa še kaj. Ko primerjaš Atoma in čipset se kar naenkrat izkaže, da razlika v površini ni tako velika.

Sem ti že povedal, kaj je prekleto dober razlog, da tega NE narediš. Prevelika količina SKU-jev. Tako kot nimaš pri avtih milijonov različnih paketov opreme, ampak kakih 5 z možnostjo dodatne opreme.

Isotropic ::

miljon pcie rež itak ne rabiš veliko, sploh če je grafika na procu že dost dobra, ram zalotaš na plato, kar prinese veliko prednosti (alpa direkt na/ zraven proca), potem pa konfiguriraš feature z softverom alpa uničevanjem varovalk, kot se dela v procih to.
pa maš praktično en sam izdelek in miljon featurov.

konec koncev je 50% desktop cpujev, ki jih proda intel, pentiumov za business use.

Zgodovina sprememb…

PrimozR ::

Em... Kako imaš samo en izdelek, če imaš požgane varovalke? Trgovine jih morajo še vedno zalagati milijon, sploh ko nalotaš RAM. Softwersko vklapljanje pa ne bo šlo, ravno zaradi tega se je namreč močno omejilo navijanje v preteklosti, ker so trgovci nategovali uporabnike.

hojnikb ::

Ni razloga, da se cipset ne premakne v proc. Mobile narekuje tocno to in samo vprasanje casa je, kdaj dobi to desktop.

Tudi recimo igpu je strasno kompleksna zadeva (in die hungry), pa jo imajo skoraj vsi proci danes.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

womb ::

Half-Saint je izjavil:

Kot je že nekdo prej rekel, spet nov socket. A 1156, 1155, 1150.. in zdej 1151. Imam še vedno i3-2100 in ne vem zakaj bi nadgradil. Odkar so začeli s Core i, niso dali ven nič pretresljivega.


That

Isotropic ::

PrimozR je izjavil:

Em... Kako imaš samo en izdelek, če imaš požgane varovalke? Trgovine jih morajo še vedno zalagati milijon, sploh ko nalotaš RAM. Softwersko vklapljanje pa ne bo šlo, ravno zaradi tega se je namreč močno omejilo navijanje v preteklosti, ker so trgovci nategovali uporabnike.

to ni intelov problem i suppose. maticno dajo pa itak lahko isto za vse pa je, itak takrat ne bos rabil več veliko pcie.

PrimozR ::

Ni, ja, vse dokler bodo prodajalci prodajali 5 izdelkov, kupci se bodo pa pritoževali nad slabo zalogo in se jezili, zakaj je Intel ubral takšno taktiko.

Spock83 ::

Mislim, da sestavljavci PCjev ne bodo imeli težav junija. Takrat bodo na voljo. Upam, da tudi jaz dobim že junija skylake platformo.

Isotropic ::

dvomim, da bo revolucija proc, kot ga hypajo po netu. pomoje nekaj podobnega kot haswell proti ivy.

Dr_M ::

Razlike bodo predvsem v chipsetu, sam cpu, kaj pa vem. Nekaj bo novosti, glede same zmogljivosti pa verjetno neke revolucije ne bo.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PrimozR ::

Čipset pa DDR4 RAM. Ki bo sicer dražji, a bo tak sistem pač dlje nadgradljiv.

trnvpeti ::

tudi ddr3 bo/je podprt

Isotropic ::

kaj pa bo takega na chipsetu?

Dr_M ::

Z170 bo imel 10 usb 3.0 portov (H170 8 portov), DMI 3.0, baje naj bi imel tudi vec pcie linij (ki bodo sicer zdej 3.0). Vec M.2 in satae portov ipd.
Predvsem je dobra stvar DMI 3.0, se pravi, hitrejsa komunikacija mec CPU in PCH. Recimo to je ena omejitev X99 chipseta, da nima moznosti RAIDa na vseh 10 sata portih, ampak samo na prvih 6.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PrimozR ::

Bolje bodo podprti novi storage standardi (PCIe, SATA Express in podobno), ki bodo prišli s par porti poleg 6 SATA 6 Gbps portov, pri Haswellu je podprt le en M.2 slot, večji bo delež USB 3.0 priključkov, take drobnarije pač.

Na desktop procesorjih bosta očitno podprta DDR3 in DDR4, ja.

http://hexus.net/tech/news/mainboard/80...

Dr_M ::

DDR3L, kar pomeni 1.35V. Ni ravno zelo pogosta stvar.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PrimozR ::

Navadnega DDR3 pa ne?

EDIT: ravno redka tudi ne: http://geizhals.at/?cat=ramddr3&xf=2396...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Dr_M ::

Povsot pise samo DDR3L/DDR3L-RS.

Nov se seveda dobi, ampak DDR3 plato bi nabavil samo, ce bi ram ze imel, ampak ce gres novo kupovat, verjetno ne bos nabavil DDR3 rama, ampak DDR4. Mislm, moras bit res malo cez les, da bi to naredil.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PrimozR ::

Aja, to, da piše samo DDR3L, sploh nisem opazil. Sem samo gledal DDR4.

Ja, edino če bi želel prišparati tistih 30 € na začetku, in vzameš par GB DDR3 RAMa z namenom, da se DDR4 poceni. A je ravno zdaj v enem mesecu DDR4 RAMu cena padla za četrtino ali več.

Dr_M ::

Sicer verjetno bodo tudi DDR3/DDR4 combo plate, ampak to je ponavadi bolj low budget low quality roba. Take stvari me niti ne zanimajo.
Predno bo skylake na voljo in vse skupaj, cena DDR4 ne bo tako dalec, kot DDR3.
Je pa jeba pri spraanju, sem ze veckrat okusil na lastni kozi. Prisparas 20-30€, na koncu me je kostalo pa 150-200€ vec.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

PrimozR ::

Saj to... DDR4 pa mir.

Liliya ::

če je kaj verjet kitajcem, bodo skylake že avgusta za namizne prišli, septembra/oktobra pa vse ostalo http://www.fudzilla.com/news/processors...

i5-6400, it is

technolog ::

Torej septembra pridejo dejanski laptopi, ali še takrat dobijo OEM-i (Lenovo, HP, Toshiba..) procesorje, da jih vgradijo?

Zgodovina sprememb…

Liliya ::

benchmarkan top i7 model
http://www.guru3d.com/news-story/flagsh...

And it's only a whopping 5 ~ 10% faster compared to the Core i7 4790K.

prvi komentar pri tej novici: Better than no increase at all. Thanks AMD.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Liliya ()

pegasus ::

Pohitritev je konec, sedaj se igra na performance per watt.

Na mesto AMDja stopa IBM in sicer na način, da ga butasti gamerski komentarji ne bodo dosegli ;)

Isotropic ::

hecno mi je, kako pegasus vse enači na hpc

Liliya ::

čudno, da ga kar na 22nm ne naredijo, glede na konkurenco

D3m ::

http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cp...

;((

P.S. vidim so me že prehiteli.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

pegasus ::

Isotropic je izjavil:

hecno mi je, kako pegasus vse enači na hpc
Ne, na dejstva ;)

Leprechaun ::

Zaradi mene se lahko igrajo z P/W, nimam nič proti, če mi trenutni računalnik zdrži 10 let :).
*************************************************************

Liliya ::

Leprechaun je izjavil:

Zaradi mene se lahko igrajo z P/W, nimam nič proti, če mi trenutni računalnik zdrži 10 let :).

precej ironično boš s tem računalnikom porabil toliko elektrike (krat EUR/kWh) več kot če bi vmes zamenjal enega in prodal stare komponente še po neki normalni ceni

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Liliya ()

Isotropic ::

ibmjev proc je lahko super duper, intelov bo pa bolj poceni.

M-XXXX ::

Čaki, večja poraba? Kje je logika za tem?

Leprechaun ::

Liliya je izjavil:

Leprechaun je izjavil:

Zaradi mene se lahko igrajo z P/W, nimam nič proti, če mi trenutni računalnik zdrži 10 let :).

precej ironično boš s tem računalnikom porabil toliko elektrike (krat EUR/kWh) več kot če bi vmes zamenjal enega in prodal stare komponente še po neki normalni ceni


Brez skrbi, bo že v osnovi cena toliko višja, da se ne bo splačalo. - nova plošča, razlika v porabi med Intel Core i7-6700K in Intel Core i7-4790K pa je minimalna, tudi če pri naslednikih pade na 35w, se bo le ta z navitjem najbrž povečala za več, kot pri mojem trenutnem.
*************************************************************

Zgodovina sprememb…

Liliya ::

M-XXXX je izjavil:

Čaki, večja poraba? Kje je logika za tem?

grafika bo Iris in zato večja poraba, čeprav sam CPU bo manj porabil

ejnita, tisto je bolj na 290x letelo, pa še 10 let je ogromno pri PC komponentah

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Liliya ()

opeter ::

Največ (elektrike in tudi denarja) se prišpara, če nimaš ločene grafične.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Liliya ::

vse bolj se mi dozdeva, da je Skylake za preskočit, pa še DDR3 je poceni oziroma DDr4 predrag, Haswell pa dovoj hiter
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Intel Broadwell (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Strojna oprema
17524039 (14277) SuperVeloce
»

Intelovi procesorji Skylake bodo zamudili (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Procesorji
11217139 (11308) Blazz
»

Intel bojda pripravlja le dva namizna Broadwella (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
8114373 (8422) trnvpeti
»

Haswell ali broadwell?

Oddelek: Pomoč in nasveti
292049 (1485) Dr_M
»

Broadwell bo morda nekoliko zamudil (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
6713293 (10365) Isotropic

Več podobnih tem