☰

» »

Italija: prednameščena programska oprema na računalnikih nezakonita

1 2
3
»

driver_x ::

V tem primeru se lahko Applovci izgovarjajo, da omenjene zadeve pridejo brezplačno za kupce novih izdelkov, česar se za Windowse ne more trditi, saj so modeli, ki so na voljo brez njih, cenejši. Ker Apple nima prevladujočega tržnega deleža zadeva tudi ni sporna na način, kot je bil Media Player ali IE.

mrdaco ::

driver_x je izjavil:

mrdaco je izjavil:

Toliko prerekanja za brezveze... Tudi Italijansko sodišče je razsodilo čisto neupravičeno. Kdo je tukaj krivec, a Microsoft, ali proizvajalec prenosnikov? To ni noben pomislil, da Microsoft ne daje operacijskega sistema na diske, ampak proizvajalec. In če je proizvajalec dal na trg modele z Windowsi je to pač njegova stvar. Ne vem kaj se ima sodišče tu za vpletat. Če ti kaj ne paše, kupi drug model, ali pa drugega proizvajalca, ali pa se enostavno spokaj ven iz trgovine. Kaj naj jaz naredim, ki želim imeti iPhona z Androidom? NIČ. Ali imam iPhona ali drugo napravo z Andoridom.

Na koncu bomo prišli še do tega da bodo padale tožbe, ker avti nimajo raketnega pogona. Jaz bi rad Rolls Royce jet pogon, lahko pa kupim samo otto motor. Pismo kako me proizvajalci diskriminirajo!


Še eden, ki se na zakonodajo spozna bolje od sodnikov. Na kateri univerzi predavaš pravo?


Če si ti tak pravnik, mi pa citiraj zakon. Nikjer se nisem lepil na črko zakona ampak na zdravo pamet in logiko razmišljanja, ki je sodnik očitno nima. Še enkrat M$ nima z tem nič kater prenosnik ima njihov sistem in kateri ne. Z dotično firmo se zdilajo kaka je cena OEMa, zraven je naveden pogoj koliko enot mora biti prodanih, da se taka cena lahko zagotovi. Stvar proizvajalca pa je ali da na kos opreme Windowse ali Freedos. Seveda v primeru če sta na voljo oba, obstaja bojazen da se kvota ne doseže. Torej še enkrat MS nima s tem nič ampak proizvajalec.

TESKAn ::

Nikjer se nisem lepil na črko zakona ampak na zdravo pamet in logiko razmišljanja

Sodnik ima za upoštevat zakone, ne neke fiktivne zdrave pameti in logike razmišljanja, ki zmeraj deluje le za en primer, po tehtnejšem premisleku (do katerega v gostilniških in forumskih debatah redko pride) pa pogori na nebroju drugih.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

zmaugy je izjavil:

Stvar izdelovalca računalnikov je, kakšne konfiguracije bo prodajal. Vsaj dokler smo del sveta s svobodno tržno pobudo.


Povej mi en funkcionalen svobodni trg, ki ni reguliran. Tu gre enostavno za vezano prodajo, enako kot ISDN za ADSL pred leti. A za Telekom slovenije tudi velja, da je njegova stvar, kakšno konfiguracijo bo prodajal? Če ti ni všeč isdn pojdi pa na dial up.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

boolsheat je izjavil:

Problem je, ker boste s tem dosegli, da bodo dražji prenosniki in prav tako bodo cene OEM Winsow višje. Poleg tega OEM Winse lahko v EU prodaš naprej in je to to.


Zakaj bi to dvignilo cene OEM Windows? Ker bi jih MS premalo prodal in bi zaradi kolicini pol moral dvignit ceno za ostale? Ja nevem, to pol pomeni, da jaz placujem za tvoj operacijski sistem. Tega pa nocem.

Pri procentu tistih, ki ne bi hoteli prednalozenega OSa se mi zdi tole mal trapast argument. :)

mrdaco je izjavil:

Seveda v primeru če sta na voljo oba, obstaja bojazen da se kvota ne doseže.


Microsoft se boji 1% uporabnikov? Lulz. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

BigWhale ::

Okrog operacijskega sistema in PCjev pa se tale iz prazgodovine:

http://www.theregister.co.uk/2000/11/28...

zmaugy ::

Poldi112 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Stvar izdelovalca računalnikov je, kakšne konfiguracije bo prodajal. Vsaj dokler smo del sveta s svobodno tržno pobudo.


Povej mi en funkcionalen svobodni trg, ki ni reguliran. Tu gre enostavno za vezano prodajo, enako kot ISDN za ADSL pred leti. A za Telekom slovenije tudi velja, da je njegova stvar, kakšno konfiguracijo bo prodajal? Če ti ni všeč isdn pojdi pa na dial up.


Primerjaš neprimerljivo. Sam se še spomnim časov, ko je bil Telekomov monopol uzakonjen. Kako lahko to primerjaš z MS?

boolsheat ::

BigWhale je izjavil:

boolsheat je izjavil:

Problem je, ker boste s tem dosegli, da bodo dražji prenosniki in prav tako bodo cene OEM Winsow višje. Poleg tega OEM Winse lahko v EU prodaš naprej in je to to.


Zakaj bi to dvignilo cene OEM Windows? Ker bi jih MS premalo prodal in bi zaradi kolicini pol moral dvignit ceno za ostale? Ja nevem, to pol pomeni, da jaz placujem za tvoj operacijski sistem. Tega pa nocem.


Vsak, ki ne misli krasti Winsow, rajši kupi tak PC kjer je OS že gor, takšna je večina potrošnikov, retail cene sistema so pač zelo visoke in nima smisla posebej kupovati. Ker pa bi bile cene OEM licenc višje bo večina potrošnikov na slabšem.

No, če bi moral recimo OEM zagotoviti vsak model PCja z in brez OSa bi se povečali stroški proizvodnje in distribucije, ki bo jih spet kril potrošnik.

BigWhale ::

Se vedno nisi povedal zakaj bi bile OEM cene visje?

Manu ::

Kolikor sem jaz razumel, gre za to, da ima kupec pravico kupiti računalnik brez da mora zraven kupiti še programsko opremo drugega podjetja.

Če kupiš Lenovo zraven kupiš tudi Windowse, čeprav bi nanj raje namestil Ubuntu. Zato je smiselno, da imaš kot kupec pravico do povračila denarja za Windowse, ki so všteti v ceno računalnika.

Če pa kupiš iMaca in bi rad nanj namestil Windowse, čeprav je na njem prednaložen OSX imaš ravno tako pravico dobiti povrnjen denar. V tem primeru pa je stvar drugačna, saj gre za eno in isto podjetje, ki prodaja hardware in software skupaj. Podjetje ima tu dosti manevra in poviša ceno hardwarea, ter ponudi OS zastonj. Zato tu kot kupec ne moreš kaj dosti pomagati.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Mr.B ::

BigWhale
Se vedno nisi povedal zakaj bi bile OEM cene visje?

Za potrošnika vedno :
Ker večina 99% ne bo mogla / znala sama namestiti Windowse, ker bo morala zato nekomu plačati, ker bo morala kupiti medij, ker zagotovo ne bo mogla OEM, medija DL-jati in kupiti, ampak ga bo morala kupiti od proizvajalca programske opreme....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

klinker ::

Ti si pa cisto zasel ;((
Sej ne bodo sedaj kar ukinli prednalozenih sistemov.

@Manu
Maca kupis prvotno zaradi OSXa ;)
Ce hoces winse al kaj tretjega imas veliko izbiro.

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

BigWhale
Se vedno nisi povedal zakaj bi bile OEM cene visje?

Za potrošnika vedno :
Ker večina 99% ne bo mogla / znala sama namestiti Windowse, ker bo morala zato nekomu plačati, ker bo morala kupiti medij, ker zagotovo ne bo mogla OEM, medija DL-jati in kupiti, ampak ga bo morala kupiti od proizvajalca programske opreme....

Spregledal si, da bi lahko imel že prednameščeno kopijo Windows, ki jo bi lahko nekaj časa testiral, nato pa bodisi kupil, bodisi izbrisal. Nakup bi bil en poteg s kartico, nakazilo TRR, ipd. Minimalni dodatni stroški, ki so zagotovo manjši od razlike med maloprodajno ceno OEM kopije in ceno, ki jo plačajo OEM-i pri vnaprejšnji namestitvi (rabati tam presegajo provizije za kartično poslovanje).

poweroff ::

Ja, samo to je pa problem, ker bi večina potem raje namestila piraterijo.

Bolj (za Microsoft) varna opcija je, da potrošnika zagrabiš za denarnico, ko je še v trgovini. 8-)
sudo poweroff

Mr.B ::

AndrejO ,
verjamem da ne znaš italijansko, toda kot pravijo no no za katerikoli pred-nameščen OS na PC.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

BigWhale ::

Mr.B je izjavil:


Ker večina 99% ne bo mogla / znala sama namestiti Windowse, ker bo morala zato nekomu plačati, ker bo morala kupiti medij, ker zagotovo ne bo mogla OEM, medija DL-jati in kupiti, ampak ga bo morala kupiti od proizvajalca programske opreme....


Torej, italijani so prepovedali OEM namescanje? Za vse? Se pravi, nihce _ne sme_ prodajati racunalnika s prednalozenim operacijskim sistemom?

Mr.B ::

Seveda lahko, gre se da je to samo mešanje megle, z zgodbo kao vrnitev kupnine. Pač nalepka bo zraven, naboljše teče na Winsih, ker nikjer v sodbi ne piše, da mora delati na tem sistemu, karkoli drugega.
Torej daš gor Secure boot, potem pa se žali proizvajalcu. Za tist procent domačih in kororativnih uporabnikov, bo pa še vedno ostal "odprt" sistem, pač v enaki ponudbi kot je sedaj.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO ,
verjamem da ne znaš italijansko, toda kot pravijo no no za katerikoli pred-nameščen OS na PC.

Seveda. Če ti nameščen OS ni všeč, ga lahko izbrišeš in dobiš nazaj njegovo ceno. Ta je za FreeDOS, Ubuntu ali pa preizkusno verzijo Windows natančno 0 EUR.

To, da ni nikakršne razlike med terjati 0 EUR ali pa pozabiti na izterjavo teh 0 EUR, mi verjetno ni potrebno posebej razlagati.

RuskiSnajper ::

s6c-gEL je izjavil:

boolsheat je izjavil:

Kaj pa Macbooki in OSX ter mobiteli in tablice?

Me spominja za kupca, ki je hotel v svojem Audiju Hondin motor.


Zelo slaba primerjava

BigWhale ::

Mr.B je izjavil:

Seveda lahko, gre se da je to samo mešanje megle, z zgodbo kao vrnitev kupnine. Pač nalepka bo zraven, naboljše teče na Winsih, ker nikjer v sodbi ne piše, da mora delati na tem sistemu, karkoli drugega.
Torej daš gor Secure boot, potem pa se žali proizvajalcu. Za tist procent domačih in kororativnih uporabnikov, bo pa še vedno ostal "odprt" sistem, pač v enaki ponudbi kot je sedaj.


Proizvajalec racunalnikov nima prav nobenih ekstra stroskov, ce kupcem omogoci, da kupijo racunalnik brez operacijskega sistem.

To kar ti opisujes se pa verjetno lahko smatra za goljufijo.

In spet nevem, zakaj bi bilo to kar so se odlocili na italijanskih sodiscih slabo za kupce. Nihce ni prisiljen, da kupi racunalnik brez operacijskega sistema. Nihce. Tisti, ki si ga pa zelijo ga pa zdaj lahko dobijo. Kaj hudica je narobe tle?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

[D]emon ::

Manu je izjavil:

Kolikor sem jaz razumel, gre za to, da ima kupec pravico kupiti računalnik brez da mora zraven kupiti še programsko opremo drugega podjetja.


O tem jaz govorim. Zakaj bi moral placevati za Windows, ce pa uporabljam Linux ?
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

boolsheat ::

Ni potrebno, zato imaš pa PCje brez Winsew. Zakaj pa je manj izbire pa išči razlog v tržnem deležu in zahtevah potrošnkov.

BigWhale ::

boolsheat je izjavil:

Ni potrebno, zato imaš pa PCje brez Winsew. Zakaj pa je manj izbire pa išči razlog v tržnem deležu in zahtevah potrošnkov.


Joj, nehaj! Ce uporabnik kupi Windows, dobi zraven kodo za aktivacijo, ce jih ne, pa te kode ne dobi in si instalira svoj sistem. A je to res TAKO tezko!? Vse kar mora trgovec vprasat je to, a bo kupec imel Windows al ne in ce rece ne, potem kasira tisto varianto brez Windows.

Vse ostalo je eno bebavno nakladanje od folka, ki je preprican, da bi pa Windows kar na vseh racunalnikih morali prodajati. Ni treba.

Do taksne situacije pa je prislo samo zaradi agresivnega marketinga Microsofta.

[D]emon ::

BigWhale glas razuma na tem forumu. :) Nesarkasticno hvala za ta post.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

MrStein ::

BigWhale je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Ker večina 99% ne bo mogla / znala sama namestiti Windowse, ker bo morala zato nekomu plačati, ker bo morala kupiti medij, ker zagotovo ne bo mogla OEM, medija DL-jati in kupiti, ampak ga bo morala kupiti od proizvajalca programske opreme....


Torej, italijani so prepovedali OEM namescanje? Za vse? Se pravi, nihce _ne sme_ prodajati racunalnika s prednalozenim operacijskim sistemom?

Ne. Presodili so, da mora HP kupcu iz novice vrniti ceno Windows. In verjetno enako velja za druge prodajalce tudi.

Vse drugo pa je boljkone plod bujne domišljije forumašev, nič novega... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Ja, tko sem tud jest prebral vse skupi. Sem se ze bal, da bi se mogu italijansk naucit in it brat razsodbo. :>

MrStein ::

Ne bi škodilo, glede na to, da imamo samo povzetek povzetka (vsak v drugem jeziku)... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

boolsheat ::

BigWhale je izjavil:

boolsheat je izjavil:

Ni potrebno, zato imaš pa PCje brez Winsew. Zakaj pa je manj izbire pa išči razlog v tržnem deležu in zahtevah potrošnkov.


Joj, nehaj! Ce uporabnik kupi Windows, dobi zraven kodo za aktivacijo, ce jih ne, pa te kode ne dobi in si instalira svoj sistem. A je to res TAKO tezko!? Vse kar mora trgovec vprasat je to, a bo kupec imel Windows al ne in ce rece ne, potem kasira tisto varianto brez Windows.

Vse ostalo je eno bebavno nakladanje od folka, ki je preprican, da bi pa Windows kar na vseh racunalnikih morali prodajati. Ni treba.

Do taksne situacije pa je prislo samo zaradi agresivnega marketinga Microsofta.


Ni problem izvedbe v teoriji, problem je izvedba v praksi - proizvajalec bi pač uporabil sistem, ki njemu prinaša več profita in ta tvoj predlog ni v redu v tem pogledu. Lažje je izenačiti ceno PCja z Winsi in tistega brez ter nalimati nalepko "Free Windows" čez, kdo bi potem kupil tisto verzijo brez OSa?

Zgodovina sprememb…

[D]emon ::

boolsheat je izjavil:

Lažje je izenačiti ceno PCja z Winsi in tistega brez ter nalimati nalepko "Free Windows" čez


Kar je v nasprotju z licencnimi pogoji za OEM distributerje.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

boolsheat ::

A ni dogovor MSja in OEMa je njuna stvar?

AndrejO ::

Samo dokler ta ne izkrivlja konkurence.

Sicer pa so to zanimive vezane trgovine. V grobem gre to tako:

MS da prodajalcu rabat na maloprodajno ceno licence. Ta lahko potem kombinacijo izdelek+sistem proda ceneje, kot pa jo lahko proda nekdo, ki te pogodbe nima in lahko v najboljšem primeru doda t.i. OEM verzijo k svojem izdelku po redni maloprodajni ceni.

Seveda je prodajalcu v interesu, da ta rabat pridobi in si tako pridobi tudi konkurenčno prednost za svoje izdelke. Ker jih je večina (recimo najmanj 90%) prodana s tem sistemom, je to še kako pomembno. MS si na drugi strani v dobavni pogodbi zagotovi takšne ali drugačne izključne pravice (npr. prodajalec tega modela ne sme prodajati z nobenim drugim sistemom ali kaj podobnega).

Na ta način si MS s svojim specifičnim položajem na trgu operacijskih sistemov pri prodajalcih izsili pogoje, ki še dodatno omejujejo možnost, da bi prodajalec sploh ponudil kakršno koli alternativo, ki bi ta specifičen položaj potencialno ogrozila. "Ponudba" je preprosto takšna, da je prodajalec ne more zavrniti, če si noče povzročiti škode.

poweroff ::

V bistvu je zadeva skrajno preprosta. Italijansko sodišče je omejilo vezano trgovino. Kupci sicer lahko še vedno prodajajo računalnik skupaj z Windowsi (ali drugo programsko opremo), vendar ima kupec pravico, da programsko opremo zavrne in zahteva denar nazaj.

V čem je torej problem?

Problem je v tem, da Microsoft Windowse uradno prodaja za ceno X, v resnici pa je strošek OEM licence precej nižji. Če kupec zahteva denar nazaj, se postavi dilema, ali vrniti denar po uradni ceni (kar seveda prinaša izgubo), ali po dejanski (nižji), s čimer pa MS "izda" pravo ceno svojega softwera - in to ustvari pritisk na nižanje cen, zlasti s strani velikih kupcev.

V tej luči je vpitje in spinning MS fanboyev še kako razumljiv.
sudo poweroff

boolsheat ::

Saj cena je znana, okoli 30dolarjev, za naprave do 8inčev celo 0 dolarjev.

Zanimivo je sedaj, imaš tam za 150€ 8inčne tablice z Win8, jo kupiš v Italiji pa zahtevaš povrnjene stroške in očitno dobiš povrnjeno kar retail ceno 140€ in imaš tako tablico za 10€.

[D]emon ::

Tablica brez OS-a je lepa deska za rezanje zelenjave.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

boolsheat ::

Na x86 tablico daš mirno lahko Linux, načeloma bi moralo delovati.

[D]emon ::

Key word being "naceloma".
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

boolsheat ::

Saj tudi na prenosnikih Linux deluje zgolj načeloma, kaj je torej problem?

Invictus ::

boolsheat je izjavil:

Saj tudi na prenosnikih Linux deluje zgolj načeloma, kaj je torej problem?

V načeloma. Windowsi bistveno bolje podpirajo vse čudne neuporabne gadgete kot Linux. Sploh če je bolj levi proizvajalec laptopov. Včasih je že Wifi problem usposobit.

Poleg tega na tablicah proizvajalci ne pustijo dual boot BIOSa ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

AndrejO ::

Invictus je izjavil:

boolsheat je izjavil:

Saj tudi na prenosnikih Linux deluje zgolj načeloma, kaj je torej problem?

V načeloma. Windowsi bistveno bolje podpirajo vse čudne neuporabne gadgete kot Linux. Sploh če je bolj levi proizvajalec laptopov. Včasih je že Wifi problem usposobit.

Nekateri se pač radi ukvarjamo s takšnimi stvarmi in nam dol visi za stvari, ki nam bi jih nekateri prodali, ne da bi jih potrebovali.

Nekako tako, kot "brezplačne" plastične vrečke, ki ti jih ponekod še vedno tlačijo v roke, pa če jih potrebuješ, ali pa ne. Samo s to razliko, da te očitno niso brezplačne, ampak očitno zaračunane.

Invictus ::

AndrejO je izjavil:


Nekateri se pač radi ukvarjamo s takšnimi stvarmi in nam dol visi za stvari, ki nam bi jih nekateri prodali, ne da bi jih potrebovali.

Nekako tako, kot "brezplačne" plastične vrečke, ki ti jih ponekod še vedno tlačijo v roke, pa če jih potrebuješ, ali pa ne. Samo s to razliko, da te očitno niso brezplačne, ampak očitno zaračunane.

Nekateri pa raje delamo za denar, pa nam tistih par 10 EUR za OS sploh ni pomembno.

Samo da dela relativno brez problemov.

Tisti čas, ki ga izgubim z zafrkavanjem z škatlo, je zame izgubljen čas.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

driver_x ::

Invictus je izjavil:


Tisti čas, ki ga izgubim z zafrkavanjem z škatlo, je zame izgubljen čas.


Točno to! Zato jaz že 15 let furam Linux in zadnja tri leta zraven še OSX.

AndrejO ::

Invictus je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Nekateri se pač radi ukvarjamo s takšnimi stvarmi in nam dol visi za stvari, ki nam bi jih nekateri prodali, ne da bi jih potrebovali.

Nekako tako, kot "brezplačne" plastične vrečke, ki ti jih ponekod še vedno tlačijo v roke, pa če jih potrebuješ, ali pa ne. Samo s to razliko, da te očitno niso brezplačne, ampak očitno zaračunane.

Nekateri pa raje delamo za denar, pa nam tistih par 10 EUR za OS sploh ni pomembno.

Kar ti počneš, je čisto tvoja stvar. Kaj ima to s tem, da jaz za tega ne rabim, ne uprabljam in, da tega tudi ne želim plačevati? Kako je tvoj argument o dragocenosti tvojega časa zate osebno kakorkoli veljaven zame?

Si kaj prikrajšan s tem, da se omeji ravnanja, ki v povprečju zaradi zakulisnih igric škodijo vsem kupcem?
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Italija: prednameščena programska oprema na računalnikih nezakonita (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		14140283 (35198) AndrejO
»

Vrnitev kupnine za prednameščeni Windows 7 (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti		8111717 (8655) RejZoR
»

Francoski kupec dosegel vračilo kupnine za Okna (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		18962690 (57098) poweroff
»

Prednameščeni Operacijski Sistemi

Oddelek: Operacijski sistemi		101983 (1674) BlueRunner
»

Doplačilo za Vista DVD ?

Oddelek: Pomoč in nasveti		202494 (2001) BmN

Več podobnih tem