NASA - Rover Opportunity po Marsu vozi že enajsto leto, čeprav je bilo predvideno trajanje misije zgolj tri mesece. Njegovo sestrsko vozilo Spirit že tri leta spi in nič ne kaže na prebujenje, medtem pa je Opportunity prevozil že razdaljo maratona. A starost mu je začela nagajati, zato se NASA pripravlja na precej običajno operacijo v neobičajnih pogojih - brisanje in ponovni zapis flasha z razdalje 200 milijonov kilometrov. Radijski valovi torej do tja potrebujejo kar 11 minut.
Opportunity in Spirit imata 256 MB pomnilnika flash in nekatere celice so v tem času iztrošile. Spirit tako ali tako spi, medtem pa se Opportunity prepogosto ponovno zaganja, kar moti njegovo znanstveno delo. V zadnjem mesecu se ponovno zagnal dvanajstkrat, kar je problem, kar vsak ponovni zagon traja približno en dan. NASA se je zato odločila, da Opportunityjev pomnilnik malo pospravi.
To ni prvi primer, ko je NASA od daleč pobrisala flash in ga obnovila. Pred petimi leti, ko je Spirit še deloval, čeprav ni več vozil, so enako storili tudi njemu. Postopek ima po besedah vodje projekta Mars Exploration Rover Johna Callasa nizko tveganje, ker so ključni programi in podatki shranjeni drugod. Roverja na tak način torej ni mogoče pokvariti, česar nas je strah pri vsaki nadgradnji flasha na matični plošči ali domačem usmerjevalniku.
Postopek bo potekal tako, da bodo najprej na Zemljo prekopirali celotno vsebino flasha na Opportunityju. To bo trajalo kar nekaj časa, saj je podatkov 256 MB, hitrost prenosa z Marsa pa v najboljšem primeru nekaj deset kilobitov na sekundo. NASA bo podatke prenašala še počasneje, da ne bi ob morebitnem ponovnem zagonu med postopkom prišlo do težav. Potem bodo rover preklopili v način delovanja, ki ne uporablja flasha, da ga bodo lahko formatirali in v postopku označili pokvarjene celice.
Zelo domiseln komentar, si vsaj 1x prebral novico? Torej ključne besede so:
V zadnjem mesecu se ponovno zagnal dvanajstkrat, kar je problem, kar vsak ponovni zagon traja približno en dan. NASA se je zato odločila, da Opportunityjev pomnilnik malo pospravi.
Nekako iz tega sklepam da se ne "igračkajo" ampak poskušajo stvar naredit vsaj še malo dlje uporabno. In glede na to da so skupni stroški roverjev znašali ~$820mio, se mi zdi da je to finančno smiselno, pa tudi moralno gledano pametno početje.
No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam). Mene pa bolj zamnima, zakaj označitve slabih sektorjev ne opravlja kontroler ali datotečni sistem?
No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam).
Dobro zbinan SLC bi zdržal še mnogo več od tega.
Je pa res, da je tehnologija še iz 90' na teh zadevah, tak da verjetno kej druga kot flash niso dajal gor. Afterall NASA nebi glih razkirala nekih novih tehnologij za tak drag projekt.
No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam). Mene pa bolj zamnima, zakaj označitve slabih sektorjev ne opravlja kontroler ali datotečni sistem?
Verjetno tole:
je bilo predvideno trajanje misije zgolj tri mesece
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Govorim za samo vzdržljivost flasha. Pogoji v okolju, kjer se nahaja, je pa itk zgodba zase.
Ti mas pa vcasih tudi cvetke Po tvoje bi mogli enga Cruciala al pa Samsunga not montirat, pa bi blo ane Lih pogoji v okolju kjer se nahaja so bistvo vsega, pri takih projektih. Tehnologija je stara vsaj 11let in dvomim da so bolj neumni od tebe in so dali not takrat nek crap flash. Eni tu res mislite da ste tako pametni, da vam niti res konkretni inzenirji ne sezejo do kolen.
Itak, tudi astronavti se preseravajo s svojimi oblekami, mar bi vzeli eno mal bolj debelo bundo, volnene zimske štumfe pa eno potapljaško flašo zraka za dihat.
Flash in outer space ... kapo dol, da sploh še kaka celica dela.
Ni treba bit napadaln, če vam niso stvari jasne. Flash je sam po sebi zelo odporna zadeva. In če bi pogoji kot taki bli problem, nebi odpovedovale posamezne celice, ampak bi zadeva v celoti odpovedala. Torej gre tukaj več kot očitno za nek drug problem...
No daj, pojasni nam koliko bi moral zdržati 256 mb flash iz začetka 21 stoletja. In podaj točne številke :)
Industrial grade flash (sploh pri ogromni litografiji, ki je bila navoljo v 90') je dober vsaj za miljon prepisov. Zdej pa računaj, kolk lahko zapišeš, dokler odpovejo celice :)
Tudi če je bila stvar mišljena samo za 3 mesce (verjemi, ni bila) nebi dal nekega slabega noter. 3 mesce je samo minimum, ki ga more stvar zdržat. Ne projecirana življenska doba in potem self destruct. Dejmo mal brat.
TI, kot znalec neveš kako dober disk so dali. Ker neveš koliko so vsak dan zapisali. Si pa lahko prepričan da niso dali notri Kingston flasha za 20 eur.
In ja, zagotovo verjamem da ti več veš kot vsi strokovnjaki v Nasi. Ki so po tvojem mnenju namerno sabotiral misijo in dali notr nek flash, ki so ga naročili na mimovrste.com, ki je bil takrat zelo popularen.
Sj ni problem v slabem disku. Daleč od tega. "Problem" je nekje drugje. Sj niti nerabiš vedet, kolk so vsak dan zapisal. Vedet morš sam to, da je tisti onboard flash prepočasen, da bi se znucal v teh 10 letih konstatnega prepisovanja.
Pa še to... Zakaj bi tlačl vxworks na isti flash kot hot podatke (za kar je najbrš namenjeih tistih 256MB) ? Ker sigurno je OS kot tak zapečen v rom čipih ali pa kakem namenskem EEPROMu (tega je menda 2MB).
Imo mi tole deluje samo PR stuff, kaj se pa dejansko dogaja z zadevo pa vedo itk samo pri NASI.
no, glede zadnjega stavka pa se strinjava oba, lepo. Tudi glede diska se strinjava, da ni problem tam, je sigurno nekje drugje, da se je obrabilo. Lahko je preprosta programska napaka, da je prevečkrat pisalo v iste celice in jih obrabilo. Ne vemo in ne bomo izvedeli.
Morda pa je E.T. se priklopil gor in pogledal slike golih holivudskih igralk, pa morajo formatirat disk.
Pri teh ambientnih temperaturnih (dnevnih) razlikah se material precej precej hitreje stara. Da negostoljubnega okolja niti ne omenjam. Inženirji pri načrtovanju s pomočjo orodij precej dobro vedo, za vsako komponento posebej, koliko je pričakovana povprečna življenska doba ob danih razmerah.
Mam filing, da so nekateri tukaj še v plenicah skakali, ko je rover že bil zapakiran v raketi za na Mars. Nekateri to odpravo spremljamo (s presledki sicer) že od samega njenega rojstva.
Kakorkoli, misija je totalen uspeh, namesto 3 mesecev deluje na Marsu že 127 mesecev, namesto predvidenih nekaj 100 metrov pa je prevozil že dobrih 40 kilometrov.
Res čudno, da se nekateri ne pritožujete še, da ima glavni procesor na krovu vsega 20 MHz in komaj 128 MB rama.
Sicer pa veleznalcem predlagam, da svoje ugotovitve in predloge pošljete kar NASI, ker iščejo načine, kako iz tega vozilca iztržiti čimveč. Za začetek lahko kar semle, je kar nekaj Nasovcev gor: http://www.unmannedspaceflight.com/inde...
Pri teh ambientnih temperaturnih (dnevnih) razlikah se material precej precej hitreje stara. Da negostoljubnega okolja niti ne omenjam. Inženirji pri načrtovanju s pomočjo orodij precej dobro vedo, za vsako komponento posebej, koliko je pričakovana povprečna življenska doba ob danih razmerah.
Da bi bila preprosta programska napaka dvomim.
Dvomom tudi sam, ampak se je pač prevečkrat pojavila ta napaka v začetku splošne uporabe flash diskov.
No ja, dejstvo je tudi, da pri takih potovanjih, ki segajo onkraj naše atmosfere, in dlje, je velik faktor teža. Zelo verjetno so izbirali hardware, ki je imel sweet spot nekje med kvaliteto, funkcionalnostjo in težo.
Heck, če so na luno lahko prišli z hardwareom, ki je počasnejši od kalkulatorjev danes... :)
Ena druga malo divja (ehm, na pol startup) ideja. Vemo sedaj kako ti roverji delujejo in se obnašajo. Še malo se jih zmanjša, precej zoptimizira in naloži 250 na raketo (po jurja kos + vzlet & pot). Naslednji tovor čez 20 let bodo vonNeumanovi strojčki.
Ma sj je dobr da tok časa zdrži sploh ta flash. Sploh tko če pomislš kok hitr se razni aparati kot je kak telefon, pralni stroj ipd pokvarjo in jih ne morš sam z nekim programom spravt v red.
lahko bi ga opremli z dleto in kladivom... pa bi klesal podatke po skalah...ali pa bi gor izstrelili portret, ki bi se ohranil se vsaj tisoc let. Bo treba razumet, da se v vesolje poslje PREVERJENA tehnologija, ki je stara vsaj 5 let.
Če bi pralni stoji stali toliko, kolikor je to vozilce, bi brez problema prali 50 let.
In kaj bi potem tovarne pralnih strojev počele ? Stečaj.
Pri ceni 820 milijonov USD na komad dvomim. Sicer pa sem hotel povedati to, da bi se za prmerno ceno dalo narediti tudi tovrstne izdelke zelo robustne in vzdržljive. Tehnologija to omogoča, ekonomska računica pač ne.
lahko bi ga opremli z dleto in kladivom... pa bi klesal podatke po skalah...ali pa bi gor izstrelili portret, ki bi se ohranil se vsaj tisoc let. Bo treba razumet, da se v vesolje poslje PREVERJENA tehnologija, ki je stara vsaj 5 let.
