Otrok iz Mississippija spet pozitiven na HIV

Pithlit je 14. jul 2014 ob 17:19 izjavil:

Ponovno.... moj point je da Janez Novak NE umre (kot se rado bluzi)! To da sistem ni idealen je menda jasno. Jasno pa je, upam, tudi to da idealnega sistema na tem svetu ni.

reeves je 14. jul 2014 ob 17:01 izjavil:

ampak da se moram pa za 15min CT-ja peljat na drug konec države? Meni to žal ne potegne.

Saj te noben ne sili. Lahko tudi par mesecev počakaš. Lahko pa mal okol pokličeš pa povprašaš kje imajo cajt te čiprej not vzet. Če si nekje na notranjskem "drugi konec države" pač ne obstaja saj imaš vse nekje v 1 uri poti.

Nihče ti niti ne brani it v tujino na preiskave.

Rešitev imaš mnogo. Ampak Janezi radi jamrajo...

Nikoli nisem trdil, da kdorkoli umre. Trdim pa, da je zdravljenje ljudem s tanjšo denarnico precej oteženo v primerjavi s tistimi z debelo.
Seveda me noben ne sili. V končni fazi me tudi ne silijo, da sploh grem k zdravniku. Ampak silijo me pa plačevat obvezno zdravstveno zavarovanje. In zato se mi ne zdi odveč pričakovati neke normalne zdravstvene storitve. Nočem in ne pričakujem, da se mi vse prinese do riti, ampak da bom pa prekrižaril celo Slovenijo, samo zato da mi postavijo diagnozo?

Pithlit je 14. jul 2014 ob 15:58 izjavil:

reeves je 14. jul 2014 ob 14:02 izjavil:

Če si pa Janez Novak...

... ki je brez možganov, boš pa čakal da ti vse k riti prinesejo (ampak ne deluje zadeva na ta način).

... ki možgane ima, boš pa malo proaktiven. In bodo stvari laufale.

Again... jaz sem čist običen Janez Novak. Tak ki živi bogu za hrbtom. Pa se mi še ni zgodilo da bi čakala nekam v tri dni. Ker prej odprem gobec, če se že zgodi da me kdo ignorira.

Nismo v indiji koromandiji kjer ti berejo misli in v trenu oka ustrežejo vsaki tvoji muhi.

Mimogrede... poznam folk ki mesece čaka na en kurč** MRI/CT (napotnica z oznako nujno). Zato ker so trmasti/leni/raje-po-forumih-bluzijo. Jaz sem pa v 2h tednih prišla na vrsto (napotnica z oznako normalno). Sem pač namesto v lokalno bolnico šla na drugi konec slovenije. Pa tisti prej omenjeni folk ki raje čaka pa benti radi rečejo 'bencin! vinjeta! whatever!'... ker so tolk trdi da ne verjamejo da zzzs povrne potne stroške (ako greš na napotnico). Pa povrnejo stroške nakupa zdravil v tujini tudi (kar mi tudi folk trmasto noče verjet - ker zzzs je evil!). Metali denarja pa za tabo ne bodo, to je res. Je pač treba nekaj malega za to tudi narediti.

Stroške nakupa zdravil v tujini povrnejo delno - mislim da 2/3. Niti slučajno sem ne paše poštnina ali potni stroški da se odpelješ v lekarno čez mejo.

Lej... če je čakalna vrsta za MRI v Novi Gorici 7 mesecev, v Mariboru pa 2 tedna... Boš ali počakal, ali pa šel do Maribora. Izbira je tvoja. Nihče te prav nič ne sili. Starejše pa tko obravnavajo zato ker so tiho in čakajo. Tko kot mladino ki je tiho in čaka.

Glede zdravil v tujini je pa tko: krijejo toliko kot krijejo pri nas. Tako kot posege in preglede. Kar je viška plačaš pač sam. Potnih stroškov pa ti za zdravila ne krijejo niti pri nas. Kot sem rekla, krijejo stroške prevoza ko greš nekam na napotnico (recimo na MRI pregled iz Kopra v Maribor).

reeves je 14. jul 2014 ob 18:10 izjavil:

Trdim pa, da je zdravljenje ljudem s tanjšo denarnico precej oteženo v primerjavi s tistimi z debelo.

Moja denarnica je precej tanka. Pa ne opažam da bi mi bilo zdravljenje oteženo. Lahko si prebereš moje primere. Dodam še enega:

Grem na maksilofacialno na pregled za eno operacijo. Pa mi kirurg na licu mesta predlaga da bi to operacijo združil s še eno za katero nisem ne planirala, ne jo pričakovala... in je, konec koncev, niti potrebovala. Bi bilo pa fajn. Sem mu to vse tudi lepo povedala... da pač ni nuja. Ampak je vztrajal, in sem mu hvaležna. Ker mi precej olajša življenje. Od prvega pregleda do operacije: manj kot pol leta.

reeves je 14. jul 2014 ob 18:10 izjavil:

Nočem in ne pričakujem, da se mi vse prinese do riti, ampak da bom pa prekrižaril celo Slovenijo, samo zato da mi postavijo diagnozo?

Ja pol pa čakaj ane? Saj diagnozo ti lahko postavijo tudi drugje... sam vprašanje kolk časa boš čakal. Mene bolj malo stane da se malenkost stegnem za svoje zdravje. V bistvu me stane le par ur časa. Če pa tebi ni tolk do zdravja je pa to tvoj problem.

Lej... če je čakalna vrsta za MRI v Novi Gorici 7 mesecev, v Mariboru pa 2 tedna... Boš ali počakal, ali pa šel do Maribora. Izbira je tvoja.

In če vsi izberejo Maribor? Bo potem še vedno čakalna doba 2 tedna?
Razumeš v čem je problem?
Tudi če bi enakomerno po celi Sloveniji porazdelil čakajoče, bi še vedno bile čakalne vrste predolge.

zmaugy je 14. jul 2014 ob 20:45 izjavil:

Precej hitro si obrnil ploščo pri zdravilih.

Branje te precej matra, a? Če že... bi jo obrnila. Pa je nisem. Moj drugi post v tej temi:

Pithlit je 14. jul 2014 ob 10:58 izjavil:

Seveda zgornje bluzenje velja le v primeru ko je zdravljenje krito pri zzzs. Če ni se moraš pač drugače znajti (oz. ti še vedno ostanejo tožbe, če imaš za to zakonsko podlago... kot v mojem primeru).

Ali pa mogoče pričakuješ da boš iz Nove Gorice (kjer so _vse_ lekarne začuda zaprte - karikiram) hodil v Gorico po enaka zdravila... samo da stanejo dvojno... in pol zahteval da ti to krije ZZZS? Ker pričakovat da ti krijejo tolk kot pri nas seveda ni dovolj? Al pa da ti krijejo celoten poseg nekje v tujini čeprav pri nas stane manj kot pol manj? Šment ane.

zmaugy je 14. jul 2014 ob 20:45 izjavil:

A starejši so si kar sami krivi ker so tiho?

Ja. Tko kot vsi drugi so sami odgovorni zase.

zmaugy je 14. jul 2014 ob 20:45 izjavil:

To ti bo jasno ko boš na tem ti ali kdo od tvojih bližnjih in boš vsak teden presedel nekaj ur v čakalnici urgence.

Sem že. Rak. Dvakrat. In?

zmaugy je 14. jul 2014 ob 20:45 izjavil:

Pa ti lahko iz primera v moji družini povem da ni treba pravemu zdravniku več kot vzet si 10 minut časa in predpisat prave tablete - tudi če se jih ne dobi pri nas.

Ja pol je pa treba pravega zdravnika poiskat. Iz svojih izkušenj ti povem da je v javnem zdravstvu polno takih. Opisano v primerih zgoraj. Pa jih imam še par takih primerov ki se ne tičejo le kirurgije. Statistično gledano ne moremo imeti take sreče. Veliko bolj verjetno je da se veliko več govori o tistih ki imajo _tako_ nesrečo.

zmaugy je 14. jul 2014 ob 20:45 izjavil:

Ampak če bi bil bolnik odvisen samo od sebe, bi utrujen od bolezni verjetno obupal. Po tvojem bi si bil kriv sam, zakaj je pa tiho.

Zakaj bi pa od prostem dostopu do zdravstva odvisen sam od sebe? In ja, če si tekom zdravljenja pasiven kljub temu da se ti stanje ne izboljšuje si si sam kriv. Imaš vso pravico tako do drugega mnenja (pa tretjega, četrtega...) kot menjave zdravnika. Maksilofacialni kirurg ni bil prvi ki sem ga zaradi dotičnega primera obiskala.

reeves je 14. jul 2014 ob 20:48 izjavil:

In če vsi izberejo Maribor? Bo potem še vedno čakalna doba 2 tedna?
Razumeš v čem je problem?

Predvsem v tem da se vam tla pod nogami majejo in mi trmasto poizkušate dokozati da nimam prav... Če vsi izberejo Maribor se bo čakalna vrsta sprostila kje drugje.

reeves je 14. jul 2014 ob 20:48 izjavil:

Tudi če bi enakomerno po celi Sloveniji porazdelil čakajoče, bi še vedno bile čakalne vrste predolge.

Ja, pač pa ne bi bile v Kopru dolge eno leto, v Mariboru pa 2 tedna. Ampak bi bile povsod 1 mesec (al pa 2, če se ti zdi karikatura pretirana).

Pithlit je 14. jul 2014 ob 10:58 izjavil:

Jackass je 14. jul 2014 ob 03:47 izjavil:

V Sloveniji umreš, če si navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote.

Samo in edino če ne počneš drugega kot da sediš na lastni riti pa se ne premakneš.

Ostali pa verjetno znamo kakšen telefon zavrtet. Če to ne zaleže znamo tudi kak dopis spisat. V skrajnem primeru sprožit tožbo.

Ker jaz sem čisto navaden Janez Novak iz Spodnje Kungote. Pa vem o čem govoriš it, in o čem govorim jaz. Vem da varuh pacientovih pravic kar lepo opravlja svoje delo ko je treba kakega dohtarja prepričat naj neha zavlačevat brezveze. Vem da se z dopisi predstojnikom lahko tudi precej dobro motivira podrejene. Vem tudi da ko to ne zaleže je sodišče precej učinkovita zadeva (osebno sem na ta način dvakrat državo/zzzs prepričala v moj prav - seveda pa sem imela ustrezno zakonsko podlago).

Seveda zgornje bluzenje velja le v primeru ko je zdravljenje krito pri zzzs. Če ni se moraš pač drugače znajti (oz. ti še vedno ostanejo tožbe, če imaš za to zakonsko podlago... kot v mojem primeru).

Si vse povedal in potrdil moje navedbe. Moraš se precej angažirati, da si deležen uslug, ki naj bi ti jih javno zdravstvo zagotavljalo samo po sebi. Tistih 200 tisoč Slovencev pod pragom revščine si gotovo lahko privošči tožbe. Najlažje je iz svoje kože soditi večino. Tudi jaz vem o čem govoriš ti, vendar nisem prepričan če veš kako so porazdeljene možnosti (finančne, mentalne kapacitete, okolja in drugih danosti) v družbi.

Vem pa jaz, kako si 3 tedne v bolnici, od tega 3x na intenzivni negi in 1x na intenzivni terapiji, s popolnoma porušeno krvno sliko, na odpustni diagnozi pa piše, da si se počutil relativno dobro in te nato vsak specialist gleda čukasto zakaj si bil 3 tedne v bolnici.
Vem tudi, kako te sprejmejo v bolnico in nato čez 2h odpustijo, ker je prišla bolnica, ki jo je napotil zdravnik zasebnik. In ti glavna sestra svetuje enak postopek.
Vem tudi, kako te sobni zdravnik pogleda, ko ga vprašaš zakaj je nekdo na intenzivni in ti reče, da ni vse v redu, ampak da se trudijo. In ga vprašaš kaj ni v redu in te pogleda in vpraša, če se slučajno na to spoznaš?! Ne, tudi mehanik, mizar, računovodja in še marsikaj nisem pa od njih terjam odgovore.
Vem tudi, kako pacienta pustijo na urgenci na hodniku ležat 8h, dokler ne potrkaš na vrata in rečeš, da bo skoraj umrl, nato pa je v 15min na vrsti.
Vem tudi, kako prideš v 14 dneh na vrsto, ker si najprej zasebniku plačal 2 pregleda, sicer pa bi na pregled v javni ustanovi čakal vsaj 4 mesece.

Tudi meni je jasno, da "če dvigneš svojo rit" in se angažiraš dosežeš marsikaj, vem pa tudi, da kadar ti zdravstveno stanje ne dopušča in nimaš nikogar okrog sebe, ki je dovolj sposoben (bodisi inteligenten, zagnan ali iznajdljiv), da bi ti pomagal, preprosto obupaš.

Toliko o bluzenju!

Pithlit je 14. jul 2014 ob 15:58 izjavil:

reeves je 14. jul 2014 ob 14:02 izjavil:

Če si pa Janez Novak...

... ki je brez možganov, boš pa čakal da ti vse k riti prinesejo (ampak ne deluje zadeva na ta način).

... ki možgane ima, boš pa malo proaktiven. In bodo stvari laufale.

In ponovno pokažeš, da ti je normalna oz. gausova porazdelitev sposobnosti ali danosti, ki odlikujejo vsakega posameznika, ni ravno blizu.

Jackass je 15. jul 2014 ob 05:35 izjavil:

Kljub temu, da se načeloma strinjam s tem, da mora vsak poskrbeti zase, s strahom ugotavljam, da ne razumeš, da obstajajo primeri, ko je to težje, težko ali celo neizvedljivo. Kot sem rekel, vsebinsko ne razumeš normalne porazdelitve.

Kot sem jaz tudi že omenila... imamo fringe primere. Lahko pa malo bolj konkretno razložiš to "ko je to težje, težko ali celo neizvedljivo."? Ker, razen tega da je nekdo v komi, meni ni jasno kaj bi bila omejitev.

Jackass je 15. jul 2014 ob 05:35 izjavil:

Človek s tvojim razmišljanjem je tudi verjetno mnenja, da si je tistih 10 % Američanov, ki nima zdravstvenega zavarovanja, samih krivih za to. Kajne?

Načeloma ja. Moje prepričanje je da je vsak svoje sreče kovač. Ampak, glede na to da je pri nas (in govorimo o našem sistemu ki se ne da primerjat z ameriškim) veliko težje biti brez zavarovanja...

zmaugy> bodo moji starši še naprej morali iz lastnega žepa plačevati specialiste, če ne bodo hoteli umreti nekaj let prej.

Zgleda, da so tvoji starši nekaj posebnega, ker normalni ljudje ne čakamo na nujni specialistični pregled.

Zadnji dve leti se Slovenija po kazalniku let zdravega življenja uvršča na sam rep držav EU.

Mavrik je 15. jul 2014 ob 11:59 izjavil:

reeves je 15. jul 2014 ob 11:53 izjavil:

@Pithlit, ti pa brati sicer znaš, imaš pa toliko večje probleme z razumevanjem prebranega. če je npr. 90% ljudi nezadovoljnih s sistemom, in ti spadaš ravno v tistih 10% zadovoljnih, po tvoje potem to pomeni, da ni s sistemom nič narobe, ampak s temi 90% ljudi, ki so kar tiho?

Tu te bom pa prosil, da dokažeš da je "90% ljudi nezadovoljnih" in da imajo za to kakšno dobro osnovo. Z ustreznimi argumentiranimi podporami ker tole zelo močno deluje kot izmišljena številka in podtikanje.

thramos je 15. jul 2014 ob 11:56 izjavil:

Zadnji dve leti se Slovenija po kazalniku let zdravega življenja uvršča na sam rep držav EU.

A si sploh pogledal un graf... ker pač "rep"... to lih ni :)

Poglej v SSKJ kaj pomeni okrajšava "npr.", ker sem napisal "če je NPR. 90% ljudi nezadovoljnih"

Najprej vsaj dobro preberi kaj napišem, ker trenutno je podtikanje na tvoji strani

reeves je 15. jul 2014 ob 11:53 izjavil:

po tvoje potem to pomeni, da ni s sistemom nič narobe, ampak s temi 90% ljudi, ki so kar tiho?

A si me upaš citirat kje sem karkoli takega trdila? Ker jaz si upam nalimat vsaj 3 citate v katerih trdim da s tem sistemom ni vse v redu.

Jaz ne trdim da z našim sistemom ni nič narobe. Nikoli nisem, in (upam sicer da se motim) nikoli ne bom. Trdim pa da ni tako slab da ljudje ne bi mogli do storitev ki jih zavarovalnica krije, kaj šele da bi bil tako slab da bi ljudje umirali.

Bralno razumevanje je res na psu...

reeves je 15. jul 2014 ob 11:53 izjavil:

Tudi če bi enakomerno po celi Sloveniji porazdelil čakajoče, bi še vedno bile čakalne vrste predolge.

Imaš vir za to trditev? Ker, kolikor jaz vidim (in občutim) se, razen v nekaterih primerih, čakalne dobe po vsej državi znižujejo. Stanje se je, od kar sem jaz pred šestimi leti začela svojo odisejado, neverjetno izboljšalo.

reeves je 15. jul 2014 ob 11:53 izjavil:

Se pravi, da po tvoje je vse ok, če so čakalne dobe predolge?

Kolk pa bi ble po tvoje dovolj kratke čakalne dobe? Tko da dan po napotnici potrkaš na vrata specialista? Žal, Slovenija prednjači po številu bolniških...

reeves je 15. jul 2014 ob 11:53 izjavil:

Moraš začet gledat dlje od svojega nosa. Če si ti zadovoljna s sistemom (hvala bogu da si), to NIKAKOR ne pomeni da je sistem ok in da morajo bit vsi zadovoljni

Še enkrat, jaz tega nikoli nisem trdila. Plebejskih trditev tipa "folk v tem sistemu umira! ker nimajo denarja da bi dostopali do storitev! ker nimajo pravega imena! ..." pa ne bom prenašala ker to preprosto NI RES.

reeves je 15. jul 2014 ob 12:16 izjavil:

Poglej v SSKJ kaj pomeni okrajšava "npr.", ker sem napisal "če je NPR. 90% ljudi nezadovoljnih"

A potem lahko jaz napišem da je npr. 90% ljudi zadovoljnih? Pa me noben ne bo čudno gledal? Ne metat cifer okol za katere ne moreš vsaj nekega pol vira navest.

Lej, ti pokažem kako butasto to zveni: "ti si, npr. bralno nesposoben butelj" (pa za to 'trdiev' dejansko imam vsaj pol vira, boli pa vseeno, in admin me lahko po prstih zaradi tega, čeprav je po tvoje s trditvijo vse v najlepšem redu ker tam stoji "NPR."... po SSKJ).

Pa ne jemati resno trditve v navednicah. Tisto z butljem NE drži, glede bralne nesposobnosti smo pa, upam, razčistili.

thramos je 15. jul 2014 ob 12:29 izjavil:

Graf je urejen po pričakovani življenski dobi. Na repu naj bi bili po letih zdravega življenja.

In kaj ima zdravo življenje z zdravstvom? Glede na to kolk se ga slovenci radi nalivamo z alkoholom je to čisto pričakovan rezultat. Ampak resno "zdravo življenje" je način življenja, ne pa to da te vsako leto dohtarji zrihtajo. Jaz sem zdrava* (kljub temu da me čaka še par operacij, ki pa z zdravjem nimajo dosti skupnega), zdravo življenje mi je pa nekaj relativno tujega.

*No, trenutno mi manjka vitamin D... pa dohtarca sumi na prolaktinom... ni panike, za vitamin D bom poskrbela (na kratki rok s tabletkami, na dolgi pa s spremembami v življenju), za prolaktinom preverit se bom pa v Maribor zapeljala... če imajo tam še vedno najkrajše čakalne dobe, drugače pa kam drugam.

Pithlit je 15. jul 2014 ob 14:19 izjavil:

In kaj ima zdravo življenje z zdravstvom? Glede na to kolk se ga slovenci radi nalivamo z alkoholom je to čisto pričakovan rezultat. Ampak resno "zdravo življenje" je način življenja, ne pa to da te vsako leto dohtarji zrihtajo. Jaz sem zdrava* (kljub temu da me čaka še par operacij, ki pa z zdravjem nimajo dosti skupnega), zdravo življenje mi je pa nekaj relativno tujega.

Če je treba razlagat povezavo med učinkovitim zdravstvenim sistemom in pričakovanimi leti zdravega življenja, je težko razpravljat o čemerkoli.

Na linku vse piše.

reeves je 15. jul 2014 ob 15:37 izjavil:

ker nimajo pravega imena, dlje čakajo. ... ... In še vedno tako pravim.

Lahko ponavljaš do onemoglosti pa ne bo nič bolj resnično.

reeves je 15. jul 2014 ob 15:37 izjavil:

Pa naloga zdravstvenega sistema ni samo flikanje naših riti in pisanje receptov, ampak tudi ozaveščanje ljudi o zdravem načinu življenja, omogočanje le-tega in še mnogo podobnih stvari. Tako, da obstaja velika povezava med zdravstvenim sistemom in zdravim življenjem.
Saj veš...bolje spriječiti nego liječiti

A naj te usmerim na SSKJ? "Načeloma"?

reeves je 15. jul 2014 ob 15:37 izjavil:

Prosim.

V čem sem te narobe razumela?

Dej ze nehi trollat, pa povej rajs kaj on-topic. HIV, Mississippi in tako naprej...

"In a study published Thursday in the New England Journal of Medicine, doctors at the University of Pennsylvania removed blood cells from a dozen HIV patients and used a technique that removed a protein that allows the virus to latch on to blood cells"

http://www.voanews.com/content/possible...

zmaugy je 16. jul 2014 ob 02:34 izjavil:

jype je 15. jul 2014 ob 08:13 izjavil:

zmaugy> bodo moji starši še naprej morali iz lastnega žepa plačevati specialiste, če ne bodo hoteli umreti nekaj let prej.

Zgleda, da so tvoji starši nekaj posebnega, ker normalni ljudje ne čakamo na nujni specialistični pregled.

Večina ljudi proti koncu življenja tako ali drugače pride na urgenco - če si s tem mislil na nujni specialistični pregled. Ker - ne boš verjel - vsi na koncu umrejo, ne glede na to, kako pridno so hodili na preventivne preglede.
Razlika je v tem, da imajo nekateri srečo in imajo v trenutkih, ko so najšibkejši, na svoji strani:

A) denar, ki jim kupi pozornost zdravnikov, ki se nato potrudijo in najdejo rešitve, če obstajajo
B) nekoga bližnjega, ki je sposoben najti rešitev, če obstaja in se ima voljo in sposobnost bosti s sistemom
C) oboje

Tako da si ne delajte utvar o lepotah in učinkovitosti javnega zdravstva, cena, ki jo zanj plačujemo, je zelo visoka (če nisi na minimalcu), tisti ki se zavedamo, da je čas najdragocenejša stvar, pa za veliko stvari še dodatno plačujemo - torej plačamo dvakrat (in večkrat, ker že v osnovi plačujemo veliko več).

++

BigWhale je 17. jul 2014 ob 10:14 izjavil:

V "zibelki demokracije" te dober zdravstveni plan stane kaksnih $1500 mesecno. Pri nas moras imeti bruto placo 18.000 EUR, da prides do taksnega mesecnega prispevka.

Prispevek za pokojnino in invalidnino je visji od prispevka za zdravstvo.

Vse to drži. Kakšne pa so plače ameriških zdravnikov v primerjavi s plačami slovenskih? Predpostavljam da nekajkrat višje.

jype je 17. jul 2014 ob 18:21 izjavil:

zmaugy> Vse to drži. Kakšne pa so plače ameriških zdravnikov v primerjavi s plačami slovenskih? Predpostavljam da nekajkrat višje.

Kako to pomaga pacientu?

Verjetno vpliva na ceno zdravstvenih storitev, kar verjetno vpliva na ceno zavarovanja. Kaj praviš?

Res ne bi vedel kako je resnično v ZDA. Nekako pa ne opažam navala Američanov v Slovenijo. Rajši jim ne povej, ker če jih navali 250 milijonov, res poleti ne bo prostora na slovenskih plažah.

jype je 17. jul 2014 ob 22:56 izjavil:

zmaugy> Nekako pa ne opažam navala Američanov v Slovenijo.

Slabo gledaš.

zmaugy> Rajši jim ne povej, ker če jih navali 250 milijonov, res poleti ne bo prostora na slovenskih plažah.

V resnici se gredo Američani precej pogosto zdravstveni turizem v EU.

Jih kar vidim - z angino na poletih za nekaj tisoč dolarjev v EU

Kolikor vem se gredo zdravstveni turizem v Kanadi.

Slabo gledaš.

Karkol si ti opazu, definitivno ni naval.

jype je 17. jul 2014 ob 22:56 izjavil:

zmaugy> Nekako pa ne opažam navala Američanov v Slovenijo.

Slabo gledaš.

On pravi, da ni navala, ti pa praviš, da slabo vidi. Sem sklepal, da misliš, da je spregledal ves ta naval. Če ti rečem, da ne vidim ptiča na drevesu, ti pa mi rečeš, da slabo gledam, kaj naj bi, v tem kontekstu, sklepal?