Novice » Ostale najave » Google in Foxconn sodelujeta v robotiki
PrihajaNodi ::
In odgovor je DA, drugače boš pa na ulici. Potrebno znanje za DOBRO programiranje je na voljo FREEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeee. Ampak ofce bi rade bile ofca, važno da se ga vsak vikend na pijemo, pa tisti teden v šolo gremo, ker stari težijo...
Si ti kdaj pomislil, da bi šel svetovati ministrstvu za socialo in delo? Ali celo kakšni svetovni vladi kako odpraviti recesijo? Tvoje ideje so res vredne nekaj.
Ok da ti malo objasnim zakaj tvoj model ne deluje:
1. Če bi bili vsi informatiki potem trg rata zasičen in kmalu bo, (recimo vsak "drugi" v indiji že programira, baje da delajo slabo:)
2. Za resnejše programiranje potrebuješ malo več kot znanje preko spleta (bio informatika)
3. Za resnejše pridobivanje znanje in poskuse (aka izoliranje fotonov) tudi ne bos uspel z domačim abakusom
4. Danes se proizvaja vse več neumnosti in glej ga zlomka nekomu, ki ustvari flapy birdss aplikacijo uspe zbrati tudi do 50.000EUR na dan.
Nevem no, nočem biti žaljiv a tebi očitno logika preprosto ne gre.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
donfilipo ::
@donfilipo
Moram priznat. Kljub simpatiziranju z "desnico" ne najdem doslednega argumenta proti UTDju. Brez potrošnikov ni potrošnje in ni kapitalizma. Za časa industrijske revolucije so bili novopečeni delavci nekaki "roboti", ampak te so vsaj potrebovali to kar so izdelovali. Roboti pa tiste majice ali iPhone-a ne potrebujejo. Razen, če bodo bogataši to nadoknadili z hedonizmom aka. si sezidali hišo iz iPadov, temeljeno na prešanih ferarijih.
Kot tisti na TEDu pravi...srednji sloj je gonilo kapitalizma, brez tega zadeva ne laufa.
V zgodovini mislim, da je najboljši približek stari rim. Bogato plemstvo in izkoriščanje sužnjev.
Glej takole. UTD je lahko ena od solucij, ki začasno reši že od Marxa predvideno krizo in kolaps kapitalizma. Ko bo pač brezposelnost in mezda taka, da začne najedati drugo polovico kapitalizma, se pravi ne proizvodnjo..ampak potrošnjo. Kot vemo JE tudi ta nujno potrebna. NO če in ko imamo UTD, pa se vseeno tudi spremeni narav in filozofija ...nrav kapitalizma in to za cel kontinent z v jedru evolucijske miselnosti borbe za preživetje...v neko v jedru socialistično miselnost, ki zlahka z nadaljnim razvojem preide tudi v hedonizem...in potem imamo povsem in čisto druga vodila in filozofijo tudi sistema, ki je bi rekli prej socialističen po nravi, kot kapitalističen!
Problem je ker tvojega srednjega sloja pa sam UTD in hudo pomanjkanje zaposlitev, pa tak sistem ne vidim, kako bi omogočal, Tak sistem samo omogoča to, kar se v jedru dogaja (razen v dobrih socialnih državah z visokimi dodanimi vrednostmi:), po celem svetu. Nastanek sloja vedno bolj bogatih in na drugi strani ubobožanega sloja, ki ga je dobesedno strah za eksistenco in je dejansko v poziciji nesvobode in nove vrste suženjstva!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Mr.B ::
PrihajaNodi
Torej kaj hočeš povedati, da je bolje da en informatik dela za 10 ki jih bo doma sedelo, saj nič ne moremo, nimajo / nočejo znanja itd ??? Aja sej res to bi ti sedaj rad prodajal.....zakaj bodo roboti uničili delavca, al o čemerkoli že teče tema.
:: danes, 10:23:48citiraj
#
In odgovor je DA, drugače boš pa na ulici. Potrebno znanje za DOBRO programiranje je na voljo FREEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeee. Ampak ofce bi rade bile ofca, važno da se ga vsak vikend na pijemo, pa tisti teden v šolo gremo, ker stari težijo...
Si ti kdaj pomislil, da bi šel svetovati ministrstvu za socialo in delo? Ali celo kakšni svetovni vladi kako odpraviti recesijo? Tvoje ideje so res vredne nekaj.
Ok da ti malo objasnim zakaj tvoj model ne deluje:
1. Če bi bili vsi informatiki potem trg rata zasičen in kmalu bo, (recimo vsak "drugi" v indiji že programira, baje da delajo slabo:)
2. Za resnejše programiranje potrebuješ malo več kot znanje preko spleta (bio informatika)
3. Za resnejše pridobivanje znanje in poskuse (aka izoliranje fotonov) tudi ne bos uspel z domačim abakusom
4. Danes se proizvaja vse več neumnosti in glej ga zlomka nekomu, ki ustvari flapy birdss aplikacijo uspe zbrati tudi do 50.000EUR na dan.
Torej kaj hočeš povedati, da je bolje da en informatik dela za 10 ki jih bo doma sedelo, saj nič ne moremo, nimajo / nočejo znanja itd ??? Aja sej res to bi ti sedaj rad prodajal.....zakaj bodo roboti uničili delavca, al o čemerkoli že teče tema.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
next_byte ::
PrihajaNodi je izjavil:
In odgovor je DA, drugače boš pa na ulici. Potrebno znanje za DOBRO programiranje je na voljo FREEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeee. Ampak ofce bi rade bile ofca, važno da se ga vsak vikend na pijemo, pa tisti teden v šolo gremo, ker stari težijo...
Si ti kdaj pomislil, da bi šel svetovati ministrstvu za socialo in delo? Ali celo kakšni svetovni vladi kako odpraviti recesijo? Tvoje ideje so res vredne nekaj.
Ok da ti malo objasnim zakaj tvoj model ne deluje:
1. Če bi bili vsi informatiki potem trg rata zasičen in kmalu bo, (recimo vsak "drugi" v indiji že programira, baje da delajo slabo:)
2. Za resnejše programiranje potrebuješ malo več kot znanje preko spleta (bio informatika)
3. Za resnejše pridobivanje znanje in poskuse (aka izoliranje fotonov) tudi ne bos uspel z domačim abakusom
4. Danes se proizvaja vse več neumnosti in glej ga zlomka nekomu, ki ustvari flapy birdss aplikacijo uspe zbrati tudi do 50.000EUR na dan.
Nevem no, nočem biti žaljiv a tebi očitno logika preprosto ne gre.
Lahko rečem samo da je smešno kar trdiš :)) pojdi malček raziskovat splet ter vse kar je na njem. Pa ne mešaj jabolk pa hrušk. Zato da bi prodajal kako se nič neda in nemore, in zakaj ne in kako .. če je volja je pot, in danes je možnosti mnogo več kot kdarkoli v zgodovini človeškega obstoja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: next_byte ()
feryz ::
Uničili ali izpodrinili?
In ne da bodo, ampak jih že zdaj.
Ni nujno, da je to ravno robot, lahko je katerikoli stroj.
Roboti bodo nadomeščanje ljudi pomaknili za nekaj stopenj navzgor.
Trenutno stroji nadomeščajo resnično primarna dela in operacije, robot bo lahko nadomestil že krepko mislečega, razumevajočega in z znanjem oboroženega človeka. Jp, tudi takega, ki misli, da je zaradi par letnega visenja na faksu vseznalec in nenadomestljiv oz. zlahka zaposljiv.
Kdaj ti bo to potegnilo?
Ko ti bo slepič v UKC Lj. s pomočjo robota odstranil kenijski kirurg iz domačega naslanjača v Mombasi, ker bo, seveda, cenejši ali že kaj prej?
O programiranju pa niti ne bi. O outsourcingu je bilo veliko govora že tudi tukaj.
In ne da bodo, ampak jih že zdaj.
Ni nujno, da je to ravno robot, lahko je katerikoli stroj.
Roboti bodo nadomeščanje ljudi pomaknili za nekaj stopenj navzgor.
Trenutno stroji nadomeščajo resnično primarna dela in operacije, robot bo lahko nadomestil že krepko mislečega, razumevajočega in z znanjem oboroženega človeka. Jp, tudi takega, ki misli, da je zaradi par letnega visenja na faksu vseznalec in nenadomestljiv oz. zlahka zaposljiv.
Kdaj ti bo to potegnilo?
Ko ti bo slepič v UKC Lj. s pomočjo robota odstranil kenijski kirurg iz domačega naslanjača v Mombasi, ker bo, seveda, cenejši ali že kaj prej?
O programiranju pa niti ne bi. O outsourcingu je bilo veliko govora že tudi tukaj.
bluefish ::
Kdaj ti bo to potegnilo?To je možno in se v nekaterih primerih izvaja že sedaj. Seveda ne pri rutinskih operacijah in ne ob pomoči vprašljivo kvalificiranega kirurga.
Ko ti bo slepič v UKC Lj. s pomočjo robota odstranil kenijski kirurg iz domačega naslanjača v Mombasi, ker bo, seveda, cenejši ali že kaj prej?
Ampak jasno, robot je v tem primeru le fin podaljšek kirurgove roke aka. brez AI v grobem in precej poenostavljeno le skalpel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
feryz ::
Saj končna faza robotizacije je tudi eliminizacija tistega Kenijca.
Samo še robot in konec.
Trenutno robotov pravzaprav še nimamo,če odšteješ tistih par hišnih ljubljencev in kakšno DARPA vozilo.
Vse ostalo so malo bolj napredni stroji, z malo več elektronike in motorji. Še vedno je za njimi, posredno preko računalnika, človek.
Pravi roboti so v domeni filmov ali skriti v raziskovalnih centrih.
Ko pa bodo... nič več plačevanja parkirnih mest za delavce, nič več 8 urnega delavnika, malice, prevozov, bolniške. Izobraževanje tisočih delavcev? Nada, zgolj wireless copy paste robotov. Rabimo sploh še šole in univerze? Čemu, samo strošek, tistih par raziskovalcev raje individualno vzgojimo v take kot jih rabimo.
Za ostalo rajo pa vsakodnevna maša, ki jim bo v glavo vbila kam pašejo. Dokler bo po raji sploh še potreba. Kasneje jo preprosto posuješ s pantakanom in zakoplješ. In potem je vse naše.
Samo še robot in konec.
Trenutno robotov pravzaprav še nimamo,če odšteješ tistih par hišnih ljubljencev in kakšno DARPA vozilo.
Vse ostalo so malo bolj napredni stroji, z malo več elektronike in motorji. Še vedno je za njimi, posredno preko računalnika, človek.
Pravi roboti so v domeni filmov ali skriti v raziskovalnih centrih.
Ko pa bodo... nič več plačevanja parkirnih mest za delavce, nič več 8 urnega delavnika, malice, prevozov, bolniške. Izobraževanje tisočih delavcev? Nada, zgolj wireless copy paste robotov. Rabimo sploh še šole in univerze? Čemu, samo strošek, tistih par raziskovalcev raje individualno vzgojimo v take kot jih rabimo.
Za ostalo rajo pa vsakodnevna maša, ki jim bo v glavo vbila kam pašejo. Dokler bo po raji sploh še potreba. Kasneje jo preprosto posuješ s pantakanom in zakoplješ. In potem je vse naše.
PrihajaNodi ::
Žalostno je to, da nekateri mislijo da imajo neomejeno procesorsko moč, neomejeno možnost pomnenja, podatke o procesih in same programe pa si lahko naložijo preko spleta. Da ne omenjam da se določeni tu obnašajo kot da so nenadomestlijivi in superirorni proti 300k indijcem, ki opravlja podobna opravila.
Menim da je pantakan najboljša rešitev. Tisti zgoraj se bodo vedno obnašali kot Šešok, in le ta je zadel srčiko kapitalizma. Delo je privilegij...Čimprej zamenjati delavce z roboti saj je privilegijev preveč.
Menim da je pantakan najboljša rešitev. Tisti zgoraj se bodo vedno obnašali kot Šešok, in le ta je zadel srčiko kapitalizma. Delo je privilegij...Čimprej zamenjati delavce z roboti saj je privilegijev preveč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
next_byte ::
PrihajaNodi je izjavil:
Žalostno je to, da nekateri mislijo da imajo neomejeno procesorsko moč, neomejeno možnost pomnenja, podatke o procesih in same programe pa si lahko naložijo preko spleta. Da ne omenjam da se določeni tu obnašajo kot da so nenadomestlijivi in superirorni proti 300k indijcem, ki opravlja podobna opravila.
Menim da je pantakan najboljša rešitev. Tisti zgoraj se bodo vedno obnašali kot Šešok, in le ta je zadel srčiko kapitalizma. Delo je privilegij...Čimprej zamenjati delavce z roboti saj je privilegijev preveč.
Kaj predlagaš ? Kje vidiš rešitev ? Kakšne imaš predloge za prihodnost ?
PrihajaNodi ::
Če želiš ti takšno avtomatizacijo kot je laufala do sedaj za izdelovanje produktov, brez da bi ljudem dal delo/denar (ja tudi pometači potrebujejo denar) za nakup teh produktov takšna avtomatizacija nima pomena.
Čemu? Naj se res (kot je predlagal feryz)obdrži par strokovnjakov, ki bodo izdelovali top šiht igračke za "šešoke" pa je stvar rešena.
In mi bi s takšnim sistemom kot ga imamo radi raziskovali vesolje? Pajade, še za ljudi nismo sposobni poskrbeti bog ne daj da srečamo kakšna bitja, ki so šibkejša od nas, jih bomo v imenu boga, alaha, nafte, zlata v trenutku zasužnjili. Smo res toliko naprednejši od srednjega veka (in to kljub temu, da je življenska doba višja, kar se strinjam)?
Čemu? Naj se res (kot je predlagal feryz)obdrži par strokovnjakov, ki bodo izdelovali top šiht igračke za "šešoke" pa je stvar rešena.
In mi bi s takšnim sistemom kot ga imamo radi raziskovali vesolje? Pajade, še za ljudi nismo sposobni poskrbeti bog ne daj da srečamo kakšna bitja, ki so šibkejša od nas, jih bomo v imenu boga, alaha, nafte, zlata v trenutku zasužnjili. Smo res toliko naprednejši od srednjega veka (in to kljub temu, da je življenska doba višja, kar se strinjam)?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
next_byte ::
PrihajaNodi je izjavil:
Če želiš ti takšno avtomatizacijo kot je laufala do sedaj za izdelovanje produktov, brez da bi ljudem dal delo/denar (ja tudi pometači potrebujejo denar) za nakup teh produktov takšna avtomatizacija nima pomena.
Čemu? Naj se res (kot je predlagal feryz)obdrži par strokovnjakov, ki bodo izdelovali top šiht igračke za "šešoke" pa je stvar rešena.
In mi bi s takšnim sistemom kot ga imamo radi raziskovali vesolje? Pajade, še za ljudi nismo sposobni poskrbeti bog ne daj da srečamo kakšna bitja, ki so šibkejša od nas, jih bomo v imenu boga, alaha, nafte, zlata v trenutku zasužnjili. Smo res toliko naprednejši od srednjega veka (in to kljub temu, da je življenska doba višja, kar se strinjam)?
Povej predloge kako naprej, ne kaj te vse moti :)
Ljudem prepovedat tehnologijo ter jih poslat na polja okopavat z motiko ? ali v gozd ? kaj predlagaš ? ustvarit razvoj tehnologije, it nazaj ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: next_byte ()
PrihajaNodi ::
Lahko bi se šli življenje po neki varianti aka venus project...Vendar je do kaj takšnega še zelo, zelo daleč. Pravzaprav mislim da delamo zelo male korake vendar nisem prepričan če v pravo smer.
Tudi proizvajalci računalniške opreme ne vedo več kaj bi še proizvajali, trg mobilne telefonije bo tudi kmalu zafilan. Ostane samo še izdelovanje aplikacij aka flappy birds, s katero (lahko) človek obogati. To pač ni nek napredek človeštva.
Je pa zanimivo, če bi recimo predpostavili da bi obstajal UTD in bi vsak prejel 700€ na mesec, kdor bi deloval na kakšnem strokovnem področju oziroma bil zaposlen pa še več, in kjer bi celotne proizvode izdelovali roboti, bi tisti na vrhu dobili ravno toliko kot bi, če bi delali ljudje. Denar bi enako krožil in ljudje bi enako trošili. Lahko pride do tega? Definitivno da ne. Prej bo stagnacija in še par revolucij in pobijanj med narodi ter dolge državljanske vojne, Egipt, Sirija, Ukrajina in sedaj Bosna. Potem pa parodoks, ko se človek pelje po takšnem zmineranem naselju in vidi reklamo za novega X5. Kot da bi se tisti zgoraj malo hecali.
Če bi se res delalo po nekih merilih kjer bi zagotavljali tehnologijo za boljše življenje ljudi bi bilo vedno manj lačnih, populacija pa bi se zaradi višjega standarda znižala, tako gre pa vse v obratno smer. Hkrati bi namesto konkurence izvedli sodelovanje tako med državami kot podjetji. In ja, sodelovanje prinaša napradek, bistveno bolj kot recimo vojna in tekmovanje. Narodi kjer so si med soboj pomagali in trgovali so bistveno bolje uspevali od tistih, ki so imeli vojne ali živeli samostojno brez "sosedov".
Tudi proizvajalci računalniške opreme ne vedo več kaj bi še proizvajali, trg mobilne telefonije bo tudi kmalu zafilan. Ostane samo še izdelovanje aplikacij aka flappy birds, s katero (lahko) človek obogati. To pač ni nek napredek človeštva.
Je pa zanimivo, če bi recimo predpostavili da bi obstajal UTD in bi vsak prejel 700€ na mesec, kdor bi deloval na kakšnem strokovnem področju oziroma bil zaposlen pa še več, in kjer bi celotne proizvode izdelovali roboti, bi tisti na vrhu dobili ravno toliko kot bi, če bi delali ljudje. Denar bi enako krožil in ljudje bi enako trošili. Lahko pride do tega? Definitivno da ne. Prej bo stagnacija in še par revolucij in pobijanj med narodi ter dolge državljanske vojne, Egipt, Sirija, Ukrajina in sedaj Bosna. Potem pa parodoks, ko se človek pelje po takšnem zmineranem naselju in vidi reklamo za novega X5. Kot da bi se tisti zgoraj malo hecali.
Če bi se res delalo po nekih merilih kjer bi zagotavljali tehnologijo za boljše življenje ljudi bi bilo vedno manj lačnih, populacija pa bi se zaradi višjega standarda znižala, tako gre pa vse v obratno smer. Hkrati bi namesto konkurence izvedli sodelovanje tako med državami kot podjetji. In ja, sodelovanje prinaša napradek, bistveno bolj kot recimo vojna in tekmovanje. Narodi kjer so si med soboj pomagali in trgovali so bistveno bolje uspevali od tistih, ki so imeli vojne ali živeli samostojno brez "sosedov".
nekikr ::
Venus project: sam si ugotovil, da je to tako daleč, da se Star Wars zdi kot dokumentarec z primerjavi s tem.
UTD: vedno zastavim enako vprašanje: Super, ampak kdo ga bo plačal? In kako s tem socializmom preprečiš bistvo socializma - torej lenih ljudi?
Vojna je bila vedno gonilo napredka. Ne edino gonilo seveda ampak v precejšnji meri pa. Da bi jo pospravil pod preprogo kot eno od postranskih zadev in poveličeval zgolj trgovino je navadno nepoznavanje zgodovine.
UTD: vedno zastavim enako vprašanje: Super, ampak kdo ga bo plačal? In kako s tem socializmom preprečiš bistvo socializma - torej lenih ljudi?
Vojna je bila vedno gonilo napredka. Ne edino gonilo seveda ampak v precejšnji meri pa. Da bi jo pospravil pod preprogo kot eno od postranskih zadev in poveličeval zgolj trgovino je navadno nepoznavanje zgodovine.
Mr.B ::
PrihajaNodi,
veš ekonomija ti pa ne gre, zato pa misliš da si uspešen pri socialnih temah... Ko boš uspel nasičiti Kitajski trg, ti ostane še Afriški del, pa Idnija itd... Prej boš nafilal zafilal vse ostale preden boš sploh prišel do kitajske. Prav tako je gora letnih diplomantov tipa Inžinirji ne filozofi izjemna, tako da ja moral boš delati, ampak resno.
veš ekonomija ti pa ne gre, zato pa misliš da si uspešen pri socialnih temah... Ko boš uspel nasičiti Kitajski trg, ti ostane še Afriški del, pa Idnija itd... Prej boš nafilal zafilal vse ostale preden boš sploh prišel do kitajske. Prav tako je gora letnih diplomantov tipa Inžinirji ne filozofi izjemna, tako da ja moral boš delati, ampak resno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PrihajaNodi ::
UTD: vedno zastavim enako vprašanje: Super, ampak kdo ga bo plačal?
Kdor dela profit. Torej korporaracije. Saj države tako ali tako nimajo več sredstev, razen Kitajske, pa še ta ima malo v primerjavi s kapitalom bank.
In kako s tem socializmom preprečiš bistvo socializma - torej lenih ljudi?
Ker lenih ljudi pa sedaj ni? Samo poglej si malo javno upravo. Leni ljudje bodo vedno, vendar pa bo več napredka če ne bo pehanje za dobičkom oziroma denarjem in preživtjem temveč delom zgolj kot čisto zabavo. Pri čemer pa čas ne bi bil pomemben. Torej bi nekdo v 8 urah naredil toliko kot nekdo v celem življenju.
Vojna je bila vedno gonilo napredka.
Ni res. Trgovanje je bilo gonilo napredka, skupaj z izmenjavo tehnologij. Poglej si malo širšo zgodovino. Tam od leta 10.000 pr.n.št. Če bi bila vojna napredek bi morali Jenghis Khanovo ljudstvo biti danes tako kot Kitajska. Ugani kaj? So samo še plemena na konjih, medtem ko je Kitajska velesila. Kdaj pa je bil največji napredek na Kitajskem? Tam okoli leta 1980 ko so odrli vrata svetu in začeli trgovati.
Da bi jo pospravil pod preprogo kot eno od postranskih zadev in poveličeval zgolj trgovino je navadno nepoznavanje zgodovine.
Prosim če si prebereš kakšno knjigo, pogledaš malo zgododovino. Narodi so propadali ne zaradi vojn pač pa ker se niso znali prilagoditi ali trgovati. V srednjem veku so bili arabci tisti, ki so ohranjali naše znanje, medtem ko smo imeli mi stalno vojne.
PrihajaNodi ::
U bistvu je UTD edina logična rešitev v sistemu kakršnem smo. Druga je vojna in posipanje ljudi s patantakanom. Ko smo že pri robotiki, tudi kmetijstvo bo kmalu vodeno iz naslonjača. Kmet bo imel lepo dalinsko voden traktorček preko GPS-A nastavljeno ruto in delo (špricanje) pridelka se bo začelo ko bo on pritisnil gumbek. Fino ane?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Mr.B ::
PrihajaNodi,
Kapitalist bo zapru podjetje, in kaj boš pa potem ?
Hm morda nabiralništvo ? Ali misliš tretja populistično za surovine
Ne, ker potem nimaš kapitalizma, zaradi katerega, kot ti praviš je UDT edina rešitev. Torej kaj pa potem.
Kdor dela profit. Torej korporaracije. Saj države tako ali tako nimajo več sredstev, razen Kitajske, pa še ta ima malo v primerjavi s kapitalom bank.A veš kaj je pomen biti KAPITALIST ? Razen če misliš te Slovenske...
Ker lenih ljudi pa sedaj ni? Samo poglej si malo javno upravo. Leni ljudje bodo vedno, vendar pa bo več napredka če ne bo pehanje za dobičkom oziroma denarjem in preživtjem temveč delom zgolj kot čisto zabavo. Pri čemer pa čas ne bi bil pomemben. Torej bi nekdo v 8 urah naredil toliko kot nekdo v celem življenju.
Kapitalist bo zapru podjetje, in kaj boš pa potem ?
Ni res. Trgovanje je bilo gonilo napredka, skupaj z izmenjavo tehnologij. Poglej si malo širšo zgodovino. Tam od leta 10.000 pr.n.št. Če bi bila vojna napredek bi morali Jenghis Khanovo ljudstvo biti danes tako kot Kitajska. Ugani kaj? So samo še plemena na konjih, medtem ko je Kitajska velesila. Kdaj pa je bil največji napredek na Kitajskem? Tam okoli leta 1980 ko so odrli vrata svetu in začeli trgovati.
Hm morda nabiralništvo ? Ali misliš tretja populistično za surovine
U bistvu je UTD edina logična rešitev v sistemu kakršnem smo. Druga je vojna in posipanje ljudi s patantakanom. Ko smo že pri robotiku, tudi kmetijstvo bo kmalu vodeno iz naslonjača. Kmet bo imel lepo dalinsko voden traktorček preko GPS, nastavljeno ruto in delo (špricanje) pridelka se bo začelo ko bo on pritisnil gumbek. Fino ane?
Ne, ker potem nimaš kapitalizma, zaradi katerega, kot ti praviš je UDT edina rešitev. Torej kaj pa potem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mipe ::
Kapitalist bo zapru podjetje, in kaj boš pa potem ?
Delavci postanejo obrtniki. Ni tovarne pohištva? Zdaj imaš vojsko mizarjev.
Mr.B ::
Delavci postanejo obrtniki. Ni tovarne pohištva? Zdaj imaš vojsko mizarjev.
Zanimivo. In te ljudje ki bodo delali z veseljem bodo delal s profitom in to takim da bo dovolj tudi za UDT ? Zresni se. Delali bodo za dobro lastno preživetje in preživetje podjetja... namig to se je v in se v EU še vedno dogaja.
No in kaj pa sedaj ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
feryz ::
Pravzaprav nimaš čisto prav.
Trenutna tendenca je zaposlovanje ljudi na mesta, ki ničemur ne služijo. Ker delovnih mest enostavno ni. Sicer je to trenutno bolj po sistemu VIP, ampak obseg se konstantno povečuje. Evropa seveda pri tem vodi.
Kitajcem tega še ni treba, ampak z dvigom standarda in novimi tehnologijami, bodo v to primorani tudi oni.
Kot tudi v neko obliko penzije, ki je trenutno ni, ker vsak obdeluje zemljo do smrti in ima zraven deset mulcev, ki skrbijo zanj. Ups, je imel in je obdeloval.
Zgoraj piše, da je trga še kolikor hočeš! Katerega trga? S čim bo pa indijec ali afričan plačal za delo robotov in surovine? Z delovnimi mesti, ki jih bo še manj? Kar je dobrin v teh krajih, so pa itak že popedenane ali se zanje že odvija vojna. Ki BTW (tako kot tudi kapitalizem) ni gonilo napredka ampak ogromni zaviralec napredka. Napredek vojne je omejen na par vojnih dobičkarjev, pa še to iz vidika dobička in ne samega napredka kot takega. Če usput razvijejo še kak nov kanon, ta zagotovo ne bo doprinesel k blagostanju večine.
Trenutna tendenca je zaposlovanje ljudi na mesta, ki ničemur ne služijo. Ker delovnih mest enostavno ni. Sicer je to trenutno bolj po sistemu VIP, ampak obseg se konstantno povečuje. Evropa seveda pri tem vodi.
Kitajcem tega še ni treba, ampak z dvigom standarda in novimi tehnologijami, bodo v to primorani tudi oni.
Kot tudi v neko obliko penzije, ki je trenutno ni, ker vsak obdeluje zemljo do smrti in ima zraven deset mulcev, ki skrbijo zanj. Ups, je imel in je obdeloval.
Zgoraj piše, da je trga še kolikor hočeš! Katerega trga? S čim bo pa indijec ali afričan plačal za delo robotov in surovine? Z delovnimi mesti, ki jih bo še manj? Kar je dobrin v teh krajih, so pa itak že popedenane ali se zanje že odvija vojna. Ki BTW (tako kot tudi kapitalizem) ni gonilo napredka ampak ogromni zaviralec napredka. Napredek vojne je omejen na par vojnih dobičkarjev, pa še to iz vidika dobička in ne samega napredka kot takega. Če usput razvijejo še kak nov kanon, ta zagotovo ne bo doprinesel k blagostanju večine.
next_byte ::
univerzalni dohodek se bo zdel, vedno bolj smiselen, če se bo izkazalo da je vedno bolj nemogoče povprečnemu človeku zaslužit denar,
kar je seveda le en potencialen razplet glede prihodnosti.
Če je človek lačen, bo naredil več škode koristi. (zapori stanejo, alternativa so metode ... katere so preveč nehumane da bi jih opisoval in katere upam da se nikoli nebodo zgodile)
Marsikomu bi to dalo možnost da se nauči kar ga zanima in v tem postane dober, v tem kar ga zanima ter tako največ mogoče pridoda.
kar je seveda le en potencialen razplet glede prihodnosti.
Če je človek lačen, bo naredil več škode koristi. (zapori stanejo, alternativa so metode ... katere so preveč nehumane da bi jih opisoval in katere upam da se nikoli nebodo zgodile)
Marsikomu bi to dalo možnost da se nauči kar ga zanima in v tem postane dober, v tem kar ga zanima ter tako največ mogoče pridoda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: next_byte ()
next_byte ::
PrihajaNodi je izjavil:
U bistvu je UTD edina logična rešitev v sistemu kakršnem smo. Druga je vojna in posipanje ljudi s patantakanom. Ko smo že pri robotiki, tudi kmetijstvo bo kmalu vodeno iz naslonjača. Kmet bo imel lepo dalinsko voden traktorček preko GPS-A nastavljeno ruto in delo (špricanje) pridelka se bo začelo ko bo on pritisnil gumbek. Fino ane?
Če bo prišlo do uvedbe UTD vidim to kot napredek človeštva.
Mr.B ::
next_byte,
ne boš imel kapitalista, kdo bo dal "bone" UDT da boš lahko kupil hrano ?
OD kje ti bodo viri za UDT, če pa ljudje začno delati ljubiteljsko in ne za profit ?
ne boš imel kapitalista, kdo bo dal "bone" UDT da boš lahko kupil hrano ?
OD kje ti bodo viri za UDT, če pa ljudje začno delati ljubiteljsko in ne za profit ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
next_byte ::
next_byte,
ne boš imel kapitalista, kdo bo dal "bone" UDT da boš lahko kupil hrano ?
OD kje ti bodo viri za UDT, če pa ljudje začno delati ljubiteljsko in ne za profit ?
kapitalist še vedno bo :) on bo živel še boljše kot doslej.
Ljudlje bodo še vedno delali in tudi tisti kateri bodo delali ljubiteljsko bodo te stvari prodajali.
Ne zamenja eno drugega drugo drugega dopolnjuje.
če bo UDT za primer 500 eur, ter plača 2000 eur.
Marsi kdo ne bo pa prisiljen delat glupa dela, za preživetje.
Mr.B ::
next_byte,
dej no.
Sploh pa si me prepričal : Marsi kdo ne bo pa prisiljen delat glupa dela, za preživetje.
dej no.
Sploh pa si me prepričal : Marsi kdo ne bo pa prisiljen delat glupa dela, za preživetje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
next_byte ::
Mr.B ::
next_byte,
sej vem kumbajejeje boš pel.... da ti ne bo potrebno delati glupih del.
sej vem kumbajejeje boš pel.... da ti ne bo potrebno delati glupih del.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
next_byte ::
next_byte,
sej vem kumbajejeje boš pel.... da ti ne bo potrebno delati glupih del.
Premalo veš da bi lahko govoril o meni.
Zakaj pišeš take izjave o ljudeh ki jih nepoznaš.
Kaže zgolj na tvojo nesposobnost osnovnega chata.
Nauči se gledat malček širše z svojo glavo, ne zgolj v svojo ozkost bit tako zagledan.
PrihajaNodi ::
A veš kaj je pomen biti KAPITALIST ? Razen če misliš te Slovenske...
Kaj pomeni biti kapitalist? Elaborate? Ta sistem ni več kapitalizem pač pa sužnjelastništvo. Henry Ford je lepo rekel: če moji delavci ne bodo mogli kupovati mojih avtomobil, jih tudi jaz ne bom mogel izdelovati.
Kapitalist bo zapru podjetje, in kaj boš pa potem ?
Zakaj bi kapitalist zapru podjetje? Ker bi ljudje dobivali namesto 239,64EUR pač 700 ali 800EUR mesečno? Ne, ne bo brez skrbi.
Hm morda nabiralništvo ? Ali misliš tretja populistično za surovine
Ne razumem. Elaborate?
Ne, ker potem nimaš kapitalizma, zaradi katerega, kot ti praviš je UDT edina rešitev. Torej kaj pa potem.
To kar je sedaj ni kapitalizem in je sužnjelastništvo za večji del populacije. Kapitalizem sam po sebi je pa tudi en velik fail že v osnovi:
1. Banke - izdajo 1EUR hočejo 1.50EUR torej od kje vzeti 0.50EUR?
2. Dobrin ni neomejeno tako kot si kapitalisti zamišljajo...
Zanimivo. In te ljudje ki bodo delali z veseljem bodo delal s profitom in to takim da bo dovolj tudi za UDT ? Zresni se. Delali bodo za dobro lastno preživetje in preživetje podjetja... namig to se je v in se v EU še vedno dogaja.
No in kaj pa sedaj ?
Seveda. Raziskave so pokazale, da bolj kot stimuleraš delavca z denarjem slabše dela, ker je konstanten pritisk. Ja, v osnovi pa je tako, delaj za lastno preživetje in dobro podjetje. In to za podjetja, ki so povečini oproščena davkov - SLAVA KAPITALIZMU. Medtem pa delavca z davki pokopljejo.
Marsikomu bi to dalo možnost da se nauči kar ga zanima in v tem postane dober, v tem kar ga zanima ter tako največ mogoče pridoda.
Vidim da smo se ujeli.
ne boš imel kapitalista, kdo bo dal "bone" UDT da boš lahko kupil hrano ?
OD kje ti bodo viri za UDT, če pa ljudje začno delati ljubiteljsko in ne za profit ?
Država bi dala BONE. Od kje bi jih dobila? Preprosto, samo davke bi korporacije začele plačevati. Google pa vemo da tega ne dela.
Če bo prišlo do uvedbe UTD vidim to kot napredek človeštva.
Definitivno. Da bo pa to nekdo upravičeval da bodo drugi podpirali lenobo tistih, ki ne delajo je pa največji idiotizem. Če želimo napredek moramo najprej poskrbeti za s vojo vrsto, drugače je najbolje da tiste, ki ne delajo lepo posujemo s pantakanom, odpremo koncentracijska taborišča. In glede nato kaj se dogaja je to zelo verjeten scenarij.
P.S. Filozofi danes niso cenjen, so manj kot nič. A vendar so bili v preteklosti vir modrosti. In filozofija je na nek način povezana z matematiko. Kompleksnost razmišljanja. Rene Descartes je bil za moje pojme eden izmed večjih veleumov, takoj za Davincijem. In če bi filozofi samo pisalo cel dan ne vidim v tem nič slabega.
Malo je tistih, ki res nočejo delati...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Mr.B ::
Za obadva fanta,
Vesta vzemita kos belega papirja, pa na njega napišita 100 €, ali pa kolikor nul na koncu rabita, pa bo. E to je vajin UDT, v kontekstu ki ga hočeta dokazati da je sprejemljiv.
Vesta vzemita kos belega papirja, pa na njega napišita 100 €, ali pa kolikor nul na koncu rabita, pa bo. E to je vajin UDT, v kontekstu ki ga hočeta dokazati da je sprejemljiv.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
PrihajaNodi ::
Za gospoda Mr.B
Vzemi 100EUR iz denarnice in opazil boš da je samo (fiat) papir. V realnem svetu nič drugačen od navadnega papirja kjer bi napisal 100EUR ali pa kolikor nul bi želel. Ampak pazi, ker živimo v sistemu kakršnemu pač živimo lahko čudežno vsak predmet dobi vrednost, tudi kamenček v naravi če ga žegna nekdo od bogov iz olimpa. To je bistvo našega sistema, da mi verjamo v "papir" in da mi za "papir" živimo.
Zelo dobra zgodbica: cesarjeva nova oblačila. Preberi si jo, upam da boš dojel analogijo.
Vzemi 100EUR iz denarnice in opazil boš da je samo (fiat) papir. V realnem svetu nič drugačen od navadnega papirja kjer bi napisal 100EUR ali pa kolikor nul bi želel. Ampak pazi, ker živimo v sistemu kakršnemu pač živimo lahko čudežno vsak predmet dobi vrednost, tudi kamenček v naravi če ga žegna nekdo od bogov iz olimpa. To je bistvo našega sistema, da mi verjamo v "papir" in da mi za "papir" živimo.
Zelo dobra zgodbica: cesarjeva nova oblačila. Preberi si jo, upam da boš dojel analogijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nekikr ::
Zakaj bi kapitalist zapru podjetje? Ker bi ljudje dobivali namesto 239,64EUR pač 700 ali 800EUR mesečno? Ne, ne bo brez skrbi.
Vidiš, ker ne poznaš ekonomije pa take buče stresaš. Z uvedbo minimalne plače je Slovenija praktično čez noč izgubila 50.000 delovnih mest (EF). Povečaj to minimalno plačo na 1000€ in zraven še dvigni davke za tvoj UTD, pa bo delala le še peščica. Saj filozofija je ok, ampak če še spuščaš v številke, pa o njih ne smeš filozofirati ampak jih kar konkretno izračunati.
temveč delom zgolj kot čisto zabavo. Pri čemer pa čas ne bi bil pomemben. Torej bi nekdo v 8 urah naredil toliko kot nekdo v celem življenju.
1. KDO BO TO PLAČAL?
2. KDO BO OPRAVLJAL DELA, KI JIH NIHČE NOČE?
Dve preprosti vprašanji, prosim za konkreten odgovor. Da ne bo nesporazuma, tudi jaz sem zato, da mi da zlobni kapitalist 2000€ mesečno zato da bom jaz tekel po soncu in sem in tja ustvaril kakšen leseni stolček - za hobi. Tudi za to sem, da imam potem penzije 3000€, ko se mi niti enega stolčka letno ne bo dalo več narediti. Ampak imam to smolo, da mi številke niso tuje, pa se moram potem vprašati: Kdo hudiča bo to plačal?!
PrihajaNodi ::
Z uvedbo minimalne plače je Slovenija praktično čez noč izgubila 50.000 delovnih mest (EF).
Aja? Koliko delovnih mest je pa odnesel baron Ivan Zidar, Hilda in ostali? Strabagu v Avstriji dobro teče.
Povečaj to minimalno plačo na 1000EUR in zraven še dvigni davke za tvoj UTD, pa bo delala le še peščica. Saj filozofija je ok, ampak če še spuščaš v številke, pa o njih ne smeš filozofirati ampak jih kar konkretno izračunati.
Daj ne oziraj se toliko na lokalno pač pa poglej širše in ti meni raje povej zakaj Google ne plačuje davkov, delavci jih pa morajo, gospod doktor ekonomije. Če bi samo korporacije plačevale tako kot bi bilo potrebno bi bilo veliko lažje vsem. Tako pa velikani izigravajo igro na plečih sužnjev.
1. KDO BO TO PLAČAL?
2. KDO BO OPRAVLJAL DELA, KI JIH NIHČE NOČE?
Denarja je na svetu več kot preveč, samo prerazporeditev je napačma. Če ima (baje) 85 posameznikov polovico vsega premoženja na svetu potem je jasno da UTD ni možen.
Saj če bi dali vsem 700EUR + 300EUR za tiste ki bi pometali ceste ne bi bil to noben problem in bi se javilo veliko kandidatov. Potem sploh ne bi bilo vprašanje ali se mi splača. Avto bi tak s 700EURtako ali tako imel ker bi si ga lahko privoščil, kar bi plačal dodatno je bencin in bi na mesec dobil tako recimo 200EUR takoj v žep (100EUR bi bili recimo stroški malica, gorivo)
Dve preprosti vprašanji, prosim za konkreten odgovor. Da ne bo nesporazuma, tudi jaz sem zato, da mi da zlobni kapitalist 2000EUR mesečno zato da bom jaz tekel po soncu in sem in tja ustvaril kakšen leseni stolček - za hobi. Tudi za to sem, da imam potem penzije 3000EUR, ko se mi niti enega stolčka letno ne bo dalo več narediti. Ampak imam to smolo, da mi številke niso tuje, pa se moram potem vprašati: Kdo hudiča bo to plačal?!
Če se igramo kapitalizem bi igra morala veljati za vse enako. Ne pa da sužnji plačujejo vse korporacije pa nič. Da o bankah in njihovih požrešnih interesih ne izgubljamo besed. Ne glej toliko lokalno, ker vidim da si omejen samo na dvodimenzionalni svet v Sloveniji.
In ko je govora o robotiki poglej si Amazonova skladišča, delavcev praktično ni.
Lahko mi pa razložiš sistem kjer bo imelo 100 ljudi premoženje vsega sveta, robotiziran svet, ostali bomo pa brez vsega, pri čemer bos tudi tisto kar bos dobil moral plačati 22% davek? To je tvoj kapitalizem o katerem imas mokre sanje.
In če ljudje ne bodo imeli denarja ostaneta samo dve alternativi:
- vrnitev v nabiralništvo,
- blagovna menjava
In še tretja posipanje ljudi s pantakanom. Saj ljudje so itak samo stroške pa kakorkoli že obračamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nekikr ::
Aja? Koliko delovnih mest je pa odnesel baron Ivan Zidar, Hilda in ostali? Strabagu v Avstriji dobro teče.
Saj ti pravim, da ti nepoznavanja ekonomije dela velike probleme. Zidar in kompanija niso odnesli nobene službe. Slovenija je po osamosvojitvi potrebovala en kup velikih gradbenih podjetij, ker smo morali zgraditi ogromno avtocest, železnic, pa seveda novih zgradb. Pride pa čas, ko zmanjka novih avtocest, železnic, pa tudi novih 100 stolpnic letno se pač ne rabi. Če bi bili uspešni pri izvozu tega našega znanja bi še šlo, ampak to pa ni tako lahko, kot si misliš ti. Z Zidarjem ali brez bi se slovenski gradbeni sektor v vsakem primeru močno skrčil, ker potrebe po njem ni več.
Google ne plačuje davkov
Ne laži, ker potem ne moreva imeti debate.
Če bi samo korporacije plačevale tako kot bi bilo potrebno bi bilo veliko lažje vsem.
Saj plačujejo toliko kot morajo. Tisti, ki ne, so za to kaznovani. V Sloveniji morda res ne, v razvitem svetu pa. Najbrž si mislil na razne dvojne irske sendviče? Zakonodaja to omogoča, z razlogom. Tudi tebi zakonodaja omogoča, da v olajšavo daš otroka, da kupiš cenejši artikel. Pa mi ja ne boš rekel, da vedno plačal tisto, kar moraš, pa daš potem še 10% zraven, ker si tako dober?
Saj če bi dali vsem 700EUR + 300EUR
UTD pravi, da morajo to dobiti vsi. 300€ * 2.000.000*12=7,2 milijarde evrov letno. To je celotni proračun Slovenije. Torej, ponovno, kdo bo to plačal?
ker vidim da si omejen samo na dvodimenzionalni svet v Sloveniji.
Miško, sem direktor podjetja, ki odlično deluje izključno na tujih trgih. Zlobni kapitalist, bi mi ti rekel.
Lahko mi pa razložiš sistem kjer bo imelo 100 ljudi premoženje vsega sveta, robotiziran svet, ostali bomo pa brez vsega, pri čemer bos tudi tisto kar bos dobil moral plačati 22% davek? To je tvoj kapitalizem o katerem imas mokre sanje.
Prvo lažeš, potem ti nepoznavanje ekonomije še nekako oprostim, nato si pa še izmišljuješ, da imam neke mokre sanje o kapitalizmu? Največkrat ste filozofski socialistki taki, da. Kapitalizem je sistem, ki niti slučajno ni idealen. Je pa daleč najboljši izmed vseh, ki smo jih kdaj prakticirali. Da je njegova evolucija ali zamenjava sčasoma nujna ni pobožna želja ali mit, ampak navadno dejstvo. Problem je samo v tem, da bi nekateri zamenjali kar z nekimi Venus projecti in UTD, ne znate pa izračunati koliko nas bi to stalo. Ne veste povedati kdo bo to plačal (razen večnega nabijanja o zlobnih kapitalistih).
feryz ::
Uauuu, kako je svet simpl. Počimo minimalca na 450 € in imamo, v trenutku, nezaposlenih točno 0 kosov.
Pravzaprav tebi marsikaj ni jasno. O čem se pogovarjamo? O tem komu boš prodajal, predvsem na tujih trgih, kjer brzijo dalje.
To, da Foxconn uvaja robote, je posledica izračuna, da bo to bolj ugodno za podjetje od kitajskega delavca. Ki baje dobi 100 $ (to so itak pravljice ampak pustimo to za drugič, kupna moč Kitajca iz Foxcona in delavca pri nas...).
S čim boš temu konkuriral? In komu boš prodal svoje izdelke? Robotom, ki delajo namesto ljudi? In kaj boš naredil z ljudmi, ki bodo kar naenkrat dražji od robotov?
Meni se to itak ne more zgoditi, a ne?
Pravzaprav tebi marsikaj ni jasno. O čem se pogovarjamo? O tem komu boš prodajal, predvsem na tujih trgih, kjer brzijo dalje.
To, da Foxconn uvaja robote, je posledica izračuna, da bo to bolj ugodno za podjetje od kitajskega delavca. Ki baje dobi 100 $ (to so itak pravljice ampak pustimo to za drugič, kupna moč Kitajca iz Foxcona in delavca pri nas...).
S čim boš temu konkuriral? In komu boš prodal svoje izdelke? Robotom, ki delajo namesto ljudi? In kaj boš naredil z ljudmi, ki bodo kar naenkrat dražji od robotov?
Meni se to itak ne more zgoditi, a ne?
PrihajaNodi ::
Saj ti pravim, da ti nepoznavanja ekonomije dela velike probleme. Zidar in kompanija niso odnesli nobene službe. Slovenija je po osamosvojitvi potrebovala en kup velikih gradbenih podjetij, ker smo morali zgraditi ogromno avtocest, železnic, pa seveda novih zgradb. Pride pa čas, ko zmanjka novih avtocest, železnic, pa tudi novih 100 stolpnic letno se pač ne rabi. Če bi bili uspešni pri izvozu tega našega znanja bi še šlo, ampak to pa ni tako lahko, kot si misliš ti. Z Zidarjem ali brez bi se slovenski gradbeni sektor v vsakem primeru močno skrčil, ker potrebe po njem ni več.
Hmm kaj je potrebno storiti:
- obnova avtocest
- obnova slovenskih železnic
.
.
.
In vse to bodo dobili tuji izvajalci namesto naših. Smo pa res da delali zanič in brez nadzora. Kakorkoli naš denar bo šel sedaj v Avstrijo ker bodo oni delali to kar bi morali mi. Vlaganje v infrastrukturo in turizem ni noben zgrešen projekt. Poglej Dubaj stalno se nekaj gradi, če ne pa novi otoki.
Ne laži, ker potem ne moreva imeti debate.
Greš lepo na slotech in vpišeš v iskalnik:
Google na plačuje davkovk in dobiš tole:
https://slo-tech.com/novice/t547393#crta
Kako super je graditi investiciji medtem ko z dvojnim irskim sendvičem nateguješ druge.
Saj plačujejo toliko kot morajo. Tisti, ki ne, so za to kaznovani. V Sloveniji morda res ne, v razvitem svetu pa. Najbrž si mislil na razne dvojne irske sendviče? Zakonodaja to omogoča, z razlogom. Tudi tebi zakonodaja omogoča, da v olajšavo daš otroka, da kupiš cenejši artikel. Pa mi ja ne boš rekel, da vedno plačal tisto, kar moraš, pa daš potem še 10% zraven, ker si tako dober?
Spet živiš v svojem svetu, ki dejansko nima veze z realnim. Olajšavo dam otroka in dobima kaj? Če bi bile plače kot se zagre ni potrebna nobena olajšava.
UTD pravi, da morajo to dobiti vsi. 300EUR * 2.000.000*12=7,2 milijarde evrov letno. To je celotni proračun Slovenije. Torej, ponovno, kdo bo to plačal?
Ja in? Misliš da bodo zaradi teh 300EURkar vsi ležali doma? To je miloščina za preživetje. Po tvoje bi moral biti delavec vesel da ima delo ker to je privilegij, plača pa samo strošek delodajalca.
Miško, sem direktor podjetja, ki odlično deluje izključno na tujih trgih. Zlobni kapitalist, bi mi ti rekel.
Ja in? Tudi sam delam za tuje trge, vendar za razliko od tebe znam razmišljati o malce bolj oddaljeni prihodnosti in sem na realnih tleh, da neomejene rasti ni in da je vsak nadomestljiv.
Prvo lažeš, potem ti nepoznavanje ekonomije še nekako oprostim, nato si pa še izmišljuješ, da imam neke mokre sanje o kapitalizmu? Največkrat ste filozofski socialistki taki, da. Kapitalizem je sistem, ki niti slučajno ni idealen. Je pa daleč najboljši izmed vseh, ki smo jih kdaj prakticirali. Da je njegova evolucija ali zamenjava sčasoma nujna ni pobožna želja ali mit, ampak navadno dejstvo. Problem je samo v tem, da bi nekateri zamenjali kar z nekimi Venus projecti in UTD, ne znate pa izračunati koliko nas bi to stalo. Ne veste povedati kdo bo to plačal (razen večnega nabijanja o zlobnih kapitalistih).
Kapitalizem je utopija kot komunizem. V praksi ne deluje kar se vidi in se bo še bolj. V bistvu je kapitalizem primerljiv z nacizmom če smo že pri tem. Samo da se ne omejujemo na rase, kot neka superiornost pač na to ali posameznik nekaj ima ali pa je revež in se lahko z njim počne kar želi. In namesto da se ga pelje v Auswitch se ga psihično uniči...Ta "rana" bo vedno bolj izrazita.
Nevem kako tebi kot ultra ekonomistu in kapitalistu ni jasno, da če tvoj delavec ne bo imel dela in posledično denarja ti ne boš imel kapitala za investicije. Ali obratno lahko da bos ti kot delodajalec nadomestil delavce z roboto a komu bos to saro prodajal? Sam sebi? Čemu potem sploh masovna proizvodnja? Saj srčika kapitalizma je ravno posest dobrin ki jih ima lahko posameznik.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
PrihajaNodi ::
Najboljša izjava googlovega izvršilnega direktorja:
In IQ se bo povečeval s čim in kako? Premo sorazmerno z roboti ki bodo nadomestili delavce ali z revščino in bedo delavcev? Mogoče je misli da bo šel IQ gor ker bodo delavci užili "polnovredno" prehrano na Karitasu in rdečem križu (sladkor, olje). Boljšo izobrazbo bo pa ljudem priskrbel Google? Pa daj no bolj retardiranih izjav pa res ne more človek izdahniti.
Schmidt je prepričan, da bosta Flynnov efekt (povečevanje IQ-ja s časom) in boljša izobrazba omogočila, da nas na nekaterih področjih roboti nikoli ne ujamejo.
In IQ se bo povečeval s čim in kako? Premo sorazmerno z roboti ki bodo nadomestili delavce ali z revščino in bedo delavcev? Mogoče je misli da bo šel IQ gor ker bodo delavci užili "polnovredno" prehrano na Karitasu in rdečem križu (sladkor, olje). Boljšo izobrazbo bo pa ljudem priskrbel Google? Pa daj no bolj retardiranih izjav pa res ne more človek izdahniti.
nekikr ::
Preveč lažeš, da bi ti odgovarjal. Z lažnjivci se pač ne pogovarjam.
Bi ti pa dal domačo nalogo:
7,2 milijardi letno potrebujemo za UTD.
Temu moramo dodati še redne plače v širši JU, ker, kot sam praviš, 700€ je premalo, morajo dobiti še 300€. Glede na proračun (2014) in redne odhodke ter kredite (to so vse fiksni deli, ki se jih ne da kar zmanjšati ali odpraviti). Tega je za 5 milijard. Ker UTD odpravlja subvencije in ostale priboljše nezaposlenim in mladini, prihranimo 2 milijard. Dodamo pa še strošek občin, minimalna gradbena in vzdrževalna dela ter investicije (spet fiksni stroški), kar znaša 5 milijard evrov. Skupno torej na odhodkovni strani dobimo: 7,2+5+5=17,2 milijarde evrov. Prihodkov imaš vseh skupaj 8,4 milijarde.
17,2-8,4=8,8 milijarde evrov letnega primankljaja. Če oklestimo čisto vse kar se da in imamo špartansko celotno JU, vojsko pa razpustimo, pridemo mogoče (veliko vprašanje) na 5 milijard evrov letnega primankljaja.
To so številke, ne pa socialistično nabijanje v prazno. Torej, še zadnjič, če ste sposobni odgovoriti kako drugače kot s parolami: kdo bo to plačal?
Bi ti pa dal domačo nalogo:
7,2 milijardi letno potrebujemo za UTD.
Temu moramo dodati še redne plače v širši JU, ker, kot sam praviš, 700€ je premalo, morajo dobiti še 300€. Glede na proračun (2014) in redne odhodke ter kredite (to so vse fiksni deli, ki se jih ne da kar zmanjšati ali odpraviti). Tega je za 5 milijard. Ker UTD odpravlja subvencije in ostale priboljše nezaposlenim in mladini, prihranimo 2 milijard. Dodamo pa še strošek občin, minimalna gradbena in vzdrževalna dela ter investicije (spet fiksni stroški), kar znaša 5 milijard evrov. Skupno torej na odhodkovni strani dobimo: 7,2+5+5=17,2 milijarde evrov. Prihodkov imaš vseh skupaj 8,4 milijarde.
17,2-8,4=8,8 milijarde evrov letnega primankljaja. Če oklestimo čisto vse kar se da in imamo špartansko celotno JU, vojsko pa razpustimo, pridemo mogoče (veliko vprašanje) na 5 milijard evrov letnega primankljaja.
To so številke, ne pa socialistično nabijanje v prazno. Torej, še zadnjič, če ste sposobni odgovoriti kako drugače kot s parolami: kdo bo to plačal?
PrihajaNodi ::
17,2-8,4=8,8 milijarde evrov letnega primankljaja. Če oklestimo čisto vse kar se da in imamo špartansko celotno JU, vojsko pa razpustimo, pridemo mogoče (veliko vprašanje) na 5 milijard evrov letnega primankljaja.
Nič hudega saj smo se tako ali tako zadolžili za 2.5 miljard EUR vseeno če dodamo temu še 50% pa je to to. A je problem? Bomo sigurni prišli hitreje do bankrota, ki je potreben in vsaj narod bo imel še kaj od tega,
Sicer pa a to pa lahko odplačujemo:
Letos mora država odplačati za 3,3 milijarde evrov glavnic, od tega sta večji odplačili aprilsko za 1,5 milijarde evrov in oktobrsko za 1,1 milijarde evrov. Približno milijardo evrov naj bi bilo proračunskega primanjkljaja, država pa želi ob vsem tem leto zaključiti s tako rezervo, da bo v leto 2015 vstopila normalno.
Od kje pa tu država jemlje?
Daj ne seri no.
UTD deluje samo v primeru da deluje sistem. Ampak v Sloveniji in tudi drugje po svetu NE. Izjema so nordijci oziroma norvežana kjer ima vsak prebivalec 12.000EUR plusa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nekikr ::
Ja, lepo si to prebral na 24ur. Ampak, saj si si najbrž zapomnil, da imajo Norvežani ogromne zaloge nafte in da ima zato vsak prebivalec 12.000€?
Jemlje nove kredite za poplačilo starih. Kar nikakor ni način. Še manj pa je, da vzameš še 5 milijard novega kredita vsako leto UTDja.
Ne vem...Grki recimo se ne strinjajo s tvojo prepolno ritjo.
Od kje pa tu država jemlje?
Jemlje nove kredite za poplačilo starih. Kar nikakor ni način. Še manj pa je, da vzameš še 5 milijard novega kredita vsako leto UTDja.
Bomo sigurni prišli hitreje do bankrota, ki je potreben in vsaj narod bo imel še kaj od tega,
Ne vem...Grki recimo se ne strinjajo s tvojo prepolno ritjo.
sensei ::
Nodi, si zajokal včeraj, da gledaš za 20 let naprej, jaz pa samo na danes in da sem zato slep. No, moje mnenje je, da tisti, ki se ne bojo prilagodili, bojo živeli slabo življenje. Nič hudega, se dogaja že danes. Večina se pa prilagodi vsaj toliko, da jih ne slišim jokat o tem kako jim je bedno.
PrihajaNodi ::
Ja, lepo si to prebral na 24ur. Ampak, saj si si najbrž zapomnil, da imajo Norvežani ogromne zaloge nafte in da ima zato vsak prebivalec 12.000EUR?
Ja in? V Iraku imajo tudi nafto pa Libiji tudi pa nimajo takšnega standarda in toliko rezerv.
Jemlje nove kredite za poplačilo starih. Kar nikakor ni način. Še manj pa je, da vzameš še 5 milijard novega kredita vsako leto UTDja.
No in to je tvoj kapitalizem? Vzamemo še malo za UTD pa je, saj gospodarstva tako ali tako ni več. Ti raje meni povej kako bomo poplačali dolgove in s čim?
Potem poišči še podatke za:
- Delovno aktivno prebivalstvo,
- Stopnjo nezaposlenosti,
- BDP na državni ravni za leti 2012 in 2013
In potem poskusi pojasniti še enkrat kako bomo odplačali dolg? Bomo najeli robote od foxconna in googla da bodo delali hitreje kot delavci? Mogoče še nisi opazil in bi moral da je že v štartu nekaj narobe in da to pač ne gre. Nezaposlenost raste, krediti rastejo, narodi ima pa od tega točno kaj? Višje davke?
Ne vem...Grki recimo se ne strinjajo s tvojo prepolno ritjo.
Grki se bodo pobrali brez skrbi. Prejšne leto so imeli za 11% več nočitev, Slovenija pa 0.2%.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
sensei ::
Ti raje meni povej kako bomo poplačali dolgove in s čim?
Baje z davki v naslednjih 20 letih pridemo samo na 60% dolga. Začni ploskat. Ampak to si sam kriv, kaj pa delaš tko lagano da iz tvojih davkov vse skp nč ne pride u mošnjo!
PrihajaNodi ::
Nodi, si zajokal včeraj, da gledaš za 20 let naprej, jaz pa samo na danes in da sem zato slep. No, moje mnenje je, da tisti, ki se ne bojo prilagodili, bojo živeli slabo življenje. Nič hudega, se dogaja že danes. Večina se pa prilagodi vsaj toliko, da jih ne slišim jokat o tem kako jim je bedno.
Številke kažejo da se tebi in podobnim IQ povečuje premo sorazmerno z avtomatizacijo. Ta evolucija je res nekaj posebnega, predvsem po hitrosti. Mimogrede nam zaupaš kaj ješ?
sensei ::
Številke kažejo da se tebi in podobnim IQ povečuje premo sorazmerno z avtomatizacijo.
Ja, jeba. Kljub temu mi gre precej fajn in ne rabim UTDja, da naberem zase dovolj :)
PrihajaNodi ::
Ja, jeba. Kljub temu mi gre precej fajn in ne rabim UTDja, da naberem zase dovolj :)
Meni tudi, pa to še ne pomeni da bo vedno tako. Biologija je hudičeva reč, še posebno ker se celice delijo in imajo omejeno število delitev. Posledično s časom bo tudi tvoj prefrontal cortex, hypocampus delovala slabše. Če si dokaj visoko da lahko malo "nakradeš" in nimaš samo borih 1000 ali nekaj čez v mesec, čestitam. Bo mogoče kaj ostalo za stara leta. V nasprotnem primeru pa bo jeba ja.
sensei ::
Če si dokaj visoko da lahko malo "nakradeš" in nimaš samo borih 1000 ali nekaj čez v mesec
Mi ni treba krasti, da bi prišel čez revščino.
Posledično s časom bo tudi tvoj prefrontal cortex, hypocampus delovala slabše.
Ja, če bi se mel namen upokojit pr 64, pol mogoče :)
nekikr ::
Seveda kradeš! Če imaš več kot 1000€ plače potem si smrdljiv in zlobni kapitalist, nevreden pravice do življenja. Treba bi te bilo poslati na goli otok!
Demokratični socializem press.
Demokratični socializem press.
PrihajaNodi ::
Seveda kradeš! Če imaš več kot 1000€ plače potem si smrdljiv in zlobni kapitalist, nevreden pravice do življenja. Treba bi te bilo poslati na goli otok!
Ne, ne, razmerje bo kmalu 100€ proti več 10.000€ plače mesečno za nekatere. Glej ga zlomka, verjetno so tisti ki dobivajo toliko več pametnejši od drugih. Mislim da ne razumeš čisto za kaj se gre. Redistirbucija kapitala iz majhnega kupčka na še večjega.
Še vedno pa mi nisi razložil kako bomo odplačali kredite in v čem je smisel da ne vzamemo še več kreditov za UTD? Lahko poveš tudi v številkah. Baje da ima nova vlada 60.000 novih delovnih mest napovedanih za leto 2015, mogoče lahko pojasniš tudi to. No vesel bom samo da poveš kako bomo plačevali kredite kjer se bo stopnja nezaposlenosti večala.
Aha si mogoče v svojem kapitalističnem sistemu kdaj zasledil kako se izčrpa podjetja? Kako se podjetja vozi v vedno cenejša delovna območja in teži k temu da se dobiček maksimizira cena dela in druge fiksne stroške pa zniža na 0 (če je le možno)? Zakaj nekdo dobi miljonska posojila drugi pa tudi par tisoč za investicije ne? Daj nas malo rasvetli s tvojo kapitalistično logiko.
sensei ::
Baje da ima nova vlada 60.000 novih delovnih mest napovedanih
Kako pa vlada to napove, če ne gre za javni sektor?
v čem je smisel da ne vzamemo še več kreditov za UTD?
Verjetn tisti k posodjo, posodjo na podlagi naših planov in tko naprej. Ne morš si sposodit za 30 let UTDja, recimo. Po mojem, če omeniš UTD, ti ne bojo posodl :) Če po posojilu uvedeš UTD, ti pa ne bojo več posodl.
Se mi zdi, da maš ti maš en tak občutek, da bo zdej zdej vse propadl in da so investitorji v te obveznice al od kje že denar, tko za par razredov bl glupi kot ti in zato še niso pogruntal, da itak nikol ne bomo mogl vrnt kredita :)
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Alphabet razpustil robotsko ekipo SchaftOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 4288 (3020) | jype |
» | Google prodaja robotski Boston DynamicsOddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 6157 (5045) | D3m0r4l1z3d |
» | Foxconn se želi do leta 2018 70-odstotno robotizirati (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 65572 (58410) | TESKAn |
» | Foxconn se robotiziraOddelek: Novice / Ostale najave | 14997 (13352) | nekikr |