Prijavi se z GoogleID

» »

AMD bojda razvija ARM procesor za tablice

AMD bojda razvija ARM procesor za tablice

Viziova 11,6'' tablica je ena redkih, ki uporablja AMD-jev procesor Fusion

vir: X-Bit Labs
X-Bit Labs - Pri AMD-ju so že pokazali zelo varčne procesorje Fusion, osnovane na arhitekturi x86, ki naj bi se uporabljali v tabličnih računalnikih. Seveda je bilo zraven vključeno še grafično jedro, a splošna težava teh čipov je, da jih praktično ne vidimo na trgu. V svetu mobilnih telefonov in tablic večinoma kraljuje ARM, z izjemo Intela, ki se trudi odrezati svoj del pogače. Pri AMD-ju so tako sprejeli namig, saj bojda pripravljajo nove čipe, v katerih bodo namesto procesorskih jeder x86 uporabljena jedra ARM Cortex-A53 oz. A57. Gre za 64-bitni jedri, kjer je A53 naslednik Cortex-A7, torej gre za manj zmogljivo, bolj varčno jedro, medtem ko je Cortex-A57 64-bitni naslednik jedra A15.

Procesorskim jedrom ARM bo delalo družbo grafično jedro, osnovano na moderni arhitketuri GCN, ki jo poznamo iz nekaterih Radeonov HD 7000. Uporabljeni bodo torej enotni senčilniki, kar bo grafičnemu jedru omogočilo tudi računska, ne le grafična opravila. nVidia bo šele z naslednjo, že 5. generacijo Tegre naredila podobno, medtem ko prve štiri generacije uporabljajo starejšo in manj fleksibilno zasnovo grafičnega jedra.

Težava bi znal biti uporabljen proizvodni proces, saj bodo čipi očitno proizvedeni v 28 nm. Danes to niti ni pretirano hudo, a v začetku 2014, ko bo AMD-jeva ponudba na voljo proizvajalcem tabličnih računalnikov, bi konkurenca lahko že prešla na 20 nm čipe. Vse skupaj je še neuradno, a naj bi zanesljivejše informacije prejeli še pred koncem leta, ko bodo pri AMD-ju osvežili načrte za procesorje, namenjene širši potrošnji.

40 komentarjev

lovrenca ::

Je že kaj znanega kdaj pride kakšen 64 bitni ARM procesor za namizne računalnike/strežnike.

pegasus ::

2014. Kar nekaj se dogaja v tej smeri, med drugim tudi pri AMDju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pegasus ()

damjanll ::

Hmm nenavadno, sem mislil da bo amd ciljal z 64 bitnimi ARMi na streznike ne pa na tablice. Kaj ti rabi 64bit na tablici ali telefonu? Dokler nimajo vec kot 4gb rama je brezveze.

M-XXXX ::

damjanll je izjavil:

Hmm nenavadno, sem mislil da bo amd ciljal z 64 bitnimi ARMi na streznike ne pa na tablice. Kaj ti rabi 64bit na tablici ali telefonu? Dokler nimajo vec kot 4gb rama je brezveze.

Note 10.1 2014 ima 3GB. V enem letu bo 4GB padlo.

Brane22 ::

Ja, ampak performance razlika med 22 in 28nm ni bogvekaj. Razlika je lahko v končni ceni čipa, ko se proizvodnja uteče, ampak tam je še luft.

Tablice in podobne zadeve imajo lahko ceno, sploh modeli s prestižnimi čipi.

AMD pa obvlada kar nekaj trikov na tem področju.

Lonsarg ::

Saj ne, da imajo že zdajšni 32bitni ARMji 48bitni naslovni prostor in sploh ne rabiš 64bitnih ARMjev. To se pa kar pozablja omenjat...

Tak da 64bitne ARMje se dela, ker je to pač prihodnost, torej arhitektura pripravljena na prihodnost in ne zaradi vedno večjega RAMa. Pa tudi marsikatere profisonalne aplikacije dejansko znajo izkoriščati 64bitnost, v bistvu tudi kake neprofesionalne to znajo, sam so v manjšini in niti ni opazno. Torej gre zgolj za dolgoročno pripravljenost in je torej čisto vseeno, če dajo 64bitne procesorje notri zdaj, ali pa jih dajo čez 5 let. Pač ARMjeva najnovejša arhitektura je hkrati nujno tudi 64bitna in zato bodo pač novejši ARM procesorji vsi 64bitni, to je vse kar je, dejansko ta 64bitnost nima nobene veze.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Senitel ::

Tudi x86 CPU-ji nimajo samo 32 bitnega naslovnega prostora, pa se na PC-jih noben več ne sprašuje zakaj potrebujemo 64 bitne CPU-je. Res ima sicer tu precej zaslug Microsoft s svojimi Windowsi... Ampak koriščenje 4GB+ (realno se zatakne že precej prej) v 32 bitnih aplikacijah v nobenem primeru ni trivialno.

LightBit ::

Večina programov na Windowsih je pa še vedno samo 32-bith.

Pebkac ::

LightBit je izjavil:

Večina programov na Windowsih je pa še vedno samo 32-bith.

Tam, kjer je to dejansko potrebno, so že lep čas na voljo 64-bit verzije, na primer programi za profesionalno rabo kot je Photoshop in razni video editorji. Pa tudi "next-gen" igre bodo hitro prešle na 64 bit (npr. Watch Dogs naj bi že zahteval 64-bitni sistem)

Za nepožrešne aplikacije za vsakdanjo uporabo je pa itak vseeno ali so 32 ali 64 bitne, zato se v večini primerov izdajajo samo 32-bit verzije zaradi večje kompatibilnosti.

specing ::

Ni vseeno.

32-bitni (x86_32) programi zaradi krajših kazalcev (32-bit) zavzamejo manj (v povprečju nekje ~10%) pomnilnika kot isti programi skompajlani za amd64 (x86_64) arhitekturo.

so pa 64-bitni programi (amd64) pri testu šifrirana ("openssl speed" test) 3X hitrejši!

Potem so pa tu še amd64-x32 sistemi z 64-bitnimi registri in 32-bitnimi kazalci (Linux-only), ki so še 10% hitrejši od navadnih 64-bitnih sistemov (amd64)

LightBit ::

64 bit se skor zmeraj splača, če imaš 64-bitni procesor.

Poldi112 ::

Zakaj že?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Invictus ::

Lonsarg je izjavil:

Saj ne, da imajo že zdajšni 32bitni ARMji 48bitni naslovni prostor in sploh ne rabiš 64bitnih ARMjev. To se pa kar pozablja omenjat...

To so imeli tudi intelovi procesorji.

Ampak je precej počasneje. Zakaj pa je to tako, bom pa prepustil tebi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LightBit ::

Poldi112 je izjavil:

Zakaj že?

Ker je mnogo stvari hitrejših in imaš več registrov. Poglej si kaj je specing napisal.
Zakaj bi kupil 64-bitni procesor potem pa ga uporabljal v 32-bitnem načinu?

Poldi112 ::

Ne bi ga. Bi kupil 32 bitnega. Pogovarjamo se o telefonih in tablicah. Povej mi specifično, zakaj je tu 64 bitov kul.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

LightBit ::

Saj sem napisal, če imaš 64-bitni procesor.

Invictus ::

LightBit je izjavil:


Zakaj bi kupil 64-bitni procesor potem pa ga uporabljal v 32-bitnem načinu?

Zato ker imajo 64 bitni procesorji ponavadi več registrov, kar omogoča hitrejše delovanje programa ...

Razlog zakaj je bila včasih Motorola hitrejša od Intela. Eden pod njih ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

LightBit ::

V 32-bitnem načinu te registri niso dosegljivi.

Brane22 ::

LightBit je izjavil:

V 32-bitnem načinu te registri niso dosegljivi.


Ampak vsaj Intla lahko uprabljaš v mešanem načinu. 64-bitni registri, 32-bitni kazalci.
Mislim, da je podpora za to dodana v Linux relativno nedavno.

Ni pa videti ravno veliko aplikacij, kjer bi to lahko bilo koristno.

IMHO 32-binti ARM še ni passe in bo veliko aplikacij, kjer bo imel prednost, bi pa od AMDja pričakoval da se bo osredotočil na 64-bitni dizajn glede na to da bo najbrž šel tudi v blade in server mašine.

LightBit ::

Brane22 je izjavil:

LightBit je izjavil:

V 32-bitnem načinu te registri niso dosegljivi.


Ampak vsaj Intla lahko uprabljaš v mešanem načinu. 64-bitni registri, 32-bitni kazalci.

Ja, saj to je 64-bit način samo kazalci so pač 32-bitni. Tudi druge bi lahko tako uporabil.

Ampak point tukaj je bil, da večina Windows programov še vedno ni 64-bitnih.

trnvpeti ::

sej je prav, da se gre na 64b
in naj amd naredi arm procesor, ki bo uporaben
pri x86 intelu niso nic kaj mogli, arm bo pa zanimiv

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

sej je prav, da se gre na 64b
in naj amd naredi arm procesor, ki bo uporaben
pri x86 intelu niso nic kaj mogli, arm bo pa zanimiv

sj amd nebo naredu procesorja. Vzel bojo referenčn arm core in prpopal zram module ki sodijo v tak SoC.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

sej je prav, da se gre na 64b
in naj amd naredi arm procesor, ki bo uporaben
pri x86 intelu niso nic kaj mogli, arm bo pa zanimiv

sj amd nebo naredu procesorja. Vzel bojo referenčn arm core in prpopal zram module ki sodijo v tak SoC.

to ne bo njihov proc? bodo kupili , in samo prilotali na svoje plosce?

Brane22 ::

hojnikb je izjavil:


sj amd nebo naredu procesorja. Vzel bojo referenčn arm core in prpopal zram module ki sodijo v tak SoC.


Kar ni nujno res. lastniki ARM licenc temu lahko pristopijo na velikem razponu nivojev, od najvišjega tipa "vzemi tale logični opis in dodaj vodo" do reimplementiraj tole v popolnosti od najmanjšega tranzistorja, preko kojekakvih trikov na nizkem nivoju ( spomnimo se samo Resonant Mesha, zRAM-a itd itd) in dodaj svoje instrukcije itd itd.

hojnikb ::

Brane22 je izjavil:

hojnikb je izjavil:


sj amd nebo naredu procesorja. Vzel bojo referenčn arm core in prpopal zram module ki sodijo v tak SoC.


Kar ni nujno res. lastniki ARM licenc temu lahko pristopijo na velikem razponu nivojev, od najvišjega tipa "vzemi tale logični opis in dodaj vodo" do reimplementiraj tole v popolnosti od najmanjšega tranzistorja, preko kojekakvih trikov na nizkem nivoju ( spomnimo se samo Resonant Mesha, zRAM-a itd itd) in dodaj svoje instrukcije itd itd.

glede na to da je AMD še dokaj svež na ARM področju, močno dovimim, da bojo predeloval ARM jedra (kot to počne qualcomm in apple)

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

sej je prav, da se gre na 64b
in naj amd naredi arm procesor, ki bo uporaben
pri x86 intelu niso nic kaj mogli, arm bo pa zanimiv

sj amd nebo naredu procesorja. Vzel bojo referenčn arm core in prpopal zram module ki sodijo v tak SoC.

to ne bo njihov proc? bodo kupili , in samo prilotali na svoje plosce?

oni bojo samo dizajniral SoC kot celoto in to dal GloFo za nardit.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

tudi ce bodo samo dizajnirali, bo to njihov cpu
in spremenili bodo marsikaj
mocni so na grafiki, imajo veliko izkusenj z serverskimi in desktop cpuji
imajo mocen sw linux del
imajo...

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

tudi ce bodo samo dizajnirali, bo to njihov cpu
in spremenili bodo marsikaj
mocni so na grafiki, imajo veliko izkusenj z serverskimi in desktop cpuji
imajo mocen sw linux del
imajo...

yup, z x86. ARM je pa drug tič.
CPU bo enak kot pri vseh ostalih sistemih na čipu (torej A57, ne pa neka custom zadeva).
SoC bo pa nov.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

tudi ce bo a57 narejen pri njih, bo njihov
in sigurno bodo kaj dodali
x86 je drugacen ja, in ce imas izkusnje, ves kaj in kako

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

tudi ce bo a57 narejen pri njih, bo njihov
in sigurno bodo kaj dodali
x86 je drugacen ja, in ce imas izkusnje, ves kaj in kako

Kateri del referenčnega jedra teb ni jasen ?
Če bojo uporabl A57 jedra, bojo to A57. In se bojo obnesla isto, kot če bi bla v drugem SoCu (minus razlike v frekvenci). Sj v novici lepo piše, da bojo coretx A57 jedra in ne neka AMDjova pogruntavščina. Ker sicer bi se potem ta jedra imenovala kako drugače.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

ok, je samo rumor
in po tvojem bo to amd a57
in graficni cip bo delal se racunsko funkcijo, in to je sedaj ze v a57 arhitekturi?

pegasus ::

Da. Glej AMD HSA, prvi korak je x86+gpu (kaveri), naslednji je arm+gpu.

Brane22 ::

hojnikb je izjavil:


yup, z x86. ARM je pa drug tič.


ARM je _daleč_ enostavnejši "tič". x86 je bil ravno zaradi svoje zajebanosti leader v "novih" prijemih pri dizajnu čipovja. In kup štosev iz tega razvoja lahko komot prenesejo v ARM svet. Poglej si instrukcijski dekoder za x86 in ga primerjaj z ARMovim in ti bo marsikaj jasno. Potem pa vzemi x86_64 za primerjavo in razlaga sploh ne bo potrebna.

Brane22 ::

še to- ne samo da je ARM daleč enostavnejši, taki so tudi pogoji dela v tem okolju.

Recimo:

1. Licenca

x86 - edini lastnik ključnih licenc je Intel, ki jih ni pripravljen predati nikomur drugemu. Nekaj malega ima VIA, vendar ne toliko da bi bila resna konkurenca ( kot nekoč v času 486-tk in prvih Pentiumov) in AMD. AMD ima dovolj za x86 stroje, vendar nič več, pa še tam je verjetno ponekod kratek ( MMX itd).
Intel ne pusti nikogar na ta trg, kar pomeni da poskuša ubiti AMD na vsakem koraku. Tako s spremembami dizajna kot s _kriminalnimi_ pritiski na partnerje, dumpinškimi cenami nekaterih izdelkov, patenti ključnih komponent, ptorebnih za združljivost


ARM - osnovni lastnik dizajna je ARM konzorcijum, kateri prodaja dizajne za "male pare" in katerega osnovna življenjska naloga je čimbolj olajšati življenje kupcem. Ti tako postanejo člani in sodelujejo med seboj in vplivajo na nadaljnji razvoj itd itd.

2.
64-bitnost:

x86

Ni je. Intel napovedal poboj vse konkurence z Itaniumom. x86 misli končati s Pentiumom4. Licenc ni, standardov ravno tako ne, nikogar na katerega bi se lahko naslonili med razvojem produkta za katerega sploh ni jasno ali ga kdo hoče. AMD skozi leta razvoja z zadnjimi močmi doeseže nemogoče in splavi prve Opterone.

ARM: Dizajnov kokr češ. ARM skrbi za vse in uskladi partnerje za dosego skupnega dogovora o novem ARM jedru veliko rpeden je sploh kaj za pokazat, nato pa ponudi kar nekaj novih osnov v šitload paketih.

Da ne naštevam dalje, tega je še ohoho.

V glavnem, v primerjavi z dosedanjim delom se zdi ARM childs play za AMD.

Upam da dajo ven kaj za ornk motherboard in ne samo za tablice.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

M-XXXX ::

1. Licenca

x86 - edini lastnik ključnih licenc je Intel, ki jih ni pripravljen predati nikomur drugemu. Nekaj malega ima VIA, vendar ne toliko da bi bila resna konkurenca ( kot nekoč v času 486-tk in prvih Pentiumov) in AMD. AMD ima dovolj za x86 stroje, vendar nič več, pa še tam je verjetno ponekod kratek ( MMX itd).
Intel ne pusti nikogar na ta trg, kar pomeni da poskuša ubiti AMD na vsakem koraku. Tako s spremembami dizajna kot s _kriminalnimi_ pritiski na partnerje, dumpinškimi cenami nekaterih izdelkov, patenti ključnih komponent, ptorebnih za združljivost

Tukaj se recimo motiš...

Intel NOČE ubit AMD. Hoče ga spravit zelo nizko, nikakor pa ne ubit kar se je tudi pokazalo s finančno podporo AMD-ju v preteklosti.

Brane22 ::

M-XXXX je izjavil:


Intel NOČE ubit AMD. Hoče ga spravit zelo nizko, nikakor pa ne ubit kar se je tudi pokazalo s finančno podporo AMD-ju v preteklosti.


Na stanje trupla iz perspektive vsake stranke, kar je edina perspektiva, pomembna zate.

VIA recimo ni mrtva tehnično gledano. Kakšna je možnost,d a bo v tvojem novem stroju njen CPU ?

hojnikb ::

karkoli že, v prvi interaciji bojo zelo verjetno standardna A57 jedra brez modifikacij. Kasnejše varjante teh SoCov pa že znajo met kake modifikacije tudi v cpu del s strani AMD.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 16GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

M-XXXX ::

No kdaj se bo monopolni oddelek vmešal? Pri 99.99% ali pri 90? 80%? Se mi je zdelo ja...

Brane22 ::

M-XXXX je izjavil:

No kdaj se bo monopolni oddelek vmešal? Pri 99.99% ali pri 90? 80%? Se mi je zdelo ja...


Ne štekam kaj je tvoj point.

Invictus ::

Novi Atom procesorji pokurijo malo energije.

So skoraj na nivoju ARMov. Tako da bo še zanimivo. Morate vedeti da ima Atom zadaj cel Microsoft s svojimi razvojnimi okolji in cel kup programerjev.

Mogoče jim pa res uspe narediti enotno platforma za mobilce, tablice in računalnike.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Lonsarg ::

Intelu bo prednost Microsoft ekosistema počasi izginila, ker vse kar je razvito za Windows8+ deluje tudi na ARM direkt. Torej ima še par let prednosti na tem področju, bomo videli koliko jo bo z pridom izkoristil, pri tablet proizvajalcih je za Windows 8.1 generacijo že zmagal. Po drugi strani pa je ta prednost x86 arhitekture pri smarthphonih celo slabost. Bo zanimiva bitka, skorajšni monopola bo pa najverjetneje izgubil.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD bojda razvija ARM procesor za tablice

Oddelek: Novice / Procesorji
4010561 (7452) Lonsarg
»

AMD pripravlja obilico strežniških novosti

Oddelek: Novice / Procesorji
82584 (1322) pegasus
»

Samsung pripravlja osemjedrni procesor za mobilne telefone

Oddelek: Novice / Procesorji
299753 (8249) einstein :P
»

Razvoj Windows za 64-bitni ARM v teku

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
113292 (2181) Invictus
»

Calxeda predstavila strežniške ARM-procesorje, HP pa strežnike

Oddelek: Novice / Procesorji
215628 (3490) Jst

Več podobnih tem