Francoska policija izvedla uspešen prehod na prosto programsko opremo

Sam sem tisti ki se iz casov DOS 5.0 in Windows 3.1 uporablja M$ sistem. Prislo je veliko sprememb... Win 9x, Win XP, Win Vista/7 in se zdaj Win 8, prav tako pa ni manjkalo serverskih razlicic... Win NT 3.51, 4.0, Win 2000, Win 2003/2008 in zdaj se Win 2012... Vse sem moral preizkusit in si ustvarit svoje mislenje. Vsekakor ce ne bi dobil moznosti brezplacnega preizkusanja na dolgi rok (ali po domace "protizakonska" dolvleka), tega vsega ne bi mogel sprobat!

Pred 3 leti sem se odlocil sprobat Linux (no poznal sem ga ze od prej, kot streznik, a nikoli kot desktop)! Vzel sem eno izmed uporabnikom najbolj prijazno (vsaj po mojem mnenju) distribucijo - Linux Mint! Po instalaciji sem bil zelo presenecen nad enostavnostjo vsega skupaj! Celo "Start" gumb so dodali (saj ne da podpiram kopiranje M$ sistema, vendar za navajene ljudi je to vsekakor zelo pozitivno)! Po malo podrobnejsem "uporabniskem" pregledu sem ugotovil da je to to! Popolnoma brezplacen sistem, ki je enostaven za uporabo! Res da trenutno uporabljam Ubuntu, vendar to se vedno ne spremeni mislenja! Zakaj bi za nekaj placeval, ce lahko dobim brezplacno? Aja, ce je treba placat, pol bo pa ze dobro, ce pa je brezplacno, pa ne more bit ne vem kaj? Libre office uporabljam tako doma kot v sluzbi in je vsekakor veliko boljsi (spet po mojem mnenju in okusu) kot Office 2010 ali 2013.

Vsekakor sem zelel podjetje prestavit na Linux okolje, kjer se je pa zal zalomilo, ko so zahtevali pri Solid Works M$ Windows 7 in M$ Windows Server z M$ SQL (SQL je predvsem resitev za "trezor")! Zal so vecja podjetja (kjer ima seveda M$ prste vmes) zelo lesena in ne odstopajo od M$ produktov, saj se v industriji vedno bolj uporablja mySQL ki tece stabilno na Debianovih distribucijah. Se vedno pravim da je Debian prava resitev za streznike, za desktope pa predlagam Ubuntu oz. LinuxMint (vsaj kaj se enostavnosti tice in pri slednjem podobnosti oknom - za lazji prehod)

Pa da se ustavim tiste, ki bodo rekli da se moras na vse spet na novo privajat! Imate Windows 8?!? Brez kaksnih posebnosti ste presli nanj? Vse je "po starem"? Aha, start gumba ni vec (oz zdaj je ze nazaj)! Ampak razen nekaj nerganja da ne boste menjali (nadgradili!) je pa to tudi vse! Ko bo M$ rekel ni vec podpore, gonilnikov ne delajo vec itd. boste primorani presedlat in se s tem spet "ucit na novo". Zakaj potem presedlat spet na izsiljevalski M$? Pac toliko za razmislek! Vsekakor je bil najvecji preskok iz Windows 3.1 na Windows 9X in kasneje se na Windows XP! Pa ste vsi uporabniki to dobro sprejeli in se navadili na spremembe! Zdaj pa ravno pljuvate po teh spremembah pri menjavi OS? Prosim malo objektivnosti!

LP, BB

MuadDib je 1. okt 2013 ob 09:08 izjavil:

Vsekakor sem zelel podjetje prestavit na Linux okolje, kjer se je pa zal zalomilo, ko so zahtevali pri Solid Works M$ Windows 7 in M$ Windows Server z M$ SQL (SQL je predvsem resitev za "trezor")! Zal so vecja podjetja (kjer ima seveda M$ prste vmes) zelo lesena in ne odstopajo od M$ produktov, saj se v industriji vedno bolj uporablja mySQL ki tece stabilno na Debianovih distribucijah. Se vedno pravim da je Debian prava resitev za streznike, za desktope pa predlagam Ubuntu oz. LinuxMint (vsaj kaj se enostavnosti tice in pri slednjem podobnosti oknom - za lazji prehod)
LP, BB

Večji proizvajalci ne pišejo aplikacij za Linux, ker so distribucije nezdružljive med seboj. In se nočejo ukvarjati z shared library version hellom ...

In seveda glupimi uporabniki ...

xxx je 1. okt 2013 ob 09:29 izjavil:

Jokaero je 1. okt 2013 ob 08:03 izjavil:

Tako da zame stvar prehoda je predvsem vprasanje $$$ in varnosti pa ne mislim tle viruskov temvec built-in-backdoors.

No pa ste našli še en bs za zagovarjat, prej so bili virusi, zdaj so pa "backdoori". Zdaj pa mi povej, kdaj si nazadnje preveril ali random generator v tvoji priljubljeni distribuciji deluje prav? Si? In zdaj naj ti verjamem, da nisi na plačilni listi NSA? Tako kot ti verjameš, da random generator deluje pravilno, ker ti je to rekel ta pa ta? Si prebral nadaljnih 100 miljonov vrstic kode, ki predstavlja tvojo distribucijo? Aja, varen je ker pa to lahko narediš, ker imaš source?

Jokaero je 1. okt 2013 ob 08:03 izjavil:

Nekdo je sarkastično omenil vim ..

Ja samo ti sarkazma nisi razumel: z vimom ni čisto nič narobe, narobe pa je to, da je look and feel zaradi logike "saj imam vim" neenoten po celem sistemu, od lokacij pa do tega da je vsak config file malo drugačen, če se že settingi ne negirajo in so redundantni. Aja pa saj uporabniki tako ali tako uporabljajo samo browser, pa mail. Ne rabijo nastavljati na sistemu ničesar :>

Jokaero je 1. okt 2013 ob 08:03 izjavil:

Mislim da ima dosti ljudi tle predstave o linuxu da je tak kot pred 15 leti.

Linux je se vedno tak kot pred leti, neurejen, kaoticen, stoji na Xih in za vecino userjev skrajno neprijazen za vecino taskov, ki so izven domene browsanja in emaila. Nic se ni spremenilo, se vedno je "saj imajo vim" mentaliteta sivilj enaka, so sflikani iz vseh vetrov, brez enotnega koncepta, look & feela itd. Hekiš. Zame vredu, za še nekaj lobistov tukaj tudi, za OS ki bi ga pa uporabljala večina populacije... ne me hecat.

lol ne ampak verjamem ostalemu peer review-u ...kar je se vedno boljse kot 0 peer reviewa a ne ...temvec samo zagotovilo "nahh its cool there is no backdoor", a da imamo skype session kljuca ...ja pa ni problema so varni pr nas ne skrbi, in ja rand deluje pravilno ker ce se obesas na to storjo z inteli ...tudi to kar pride iz procesorja je le del rand funkcije

in kaj je problem neenotnost saj javna uprava ne bo uporabljaja 10 distribucij temvec se bo odlocila za eno ..rajt? in configi bodo vsi na istem mestu. ker tle GOVORIMO O JAVNI UPRAVI oz njihovem prehodu na linux, in tudi ja njihovi uporabniki NAJ NE BI NAMEŠČALI stvari, za to imajo administratorje.

ne vem kaj mislis tle pod vecino taskov? lahko razlozis ...ampak se enkrat povprecen uporabnik in takih je recimo 80% rabi comp za muziko/filme/dokumente/browsanje/im ...ce bi recimo predpostavili da nima predznanj ne stekam kako bi lahko to winsi delali boljse od linuxa ali lazje ali whatever ...z rapijem (no pa tudi prej univerze) ima v uk precej sol kot "primarni" sistem ki ga ucijo linux in bo "predznanje" o sistemu cez 5-10 let mislim da kar drugacno (v razlicnih drzavah)

ampak spet smo izven teme ..tu gre za javno upravo in njihovo uporabo linuxa osebno me bk kaj imas ti na kaj si vajen kaj ti je vsec ...in verjamem da tebe enako zame

Ne vem kaj se toliko vsajate na neprijaznost. Tega ne zastopim. Tašča, tast, mati uporabljajo Ubuntu. Zaženejo FF in dela, zaženejo TB in dela mail, zažene libre office in piše. Uporablja youtube in dela. Uporablajo skype in se pogovarjamo. Da noter usb kjuček in ji pokaže file. Vtakne kamero se zažene program in potegne dol slike. Dobi pdf ga pogleda in sprinta. pošljemo posnetke kako pes plava v Dravi, ga odprejo in pogledajo. Z računalniki praktično več nimaš dela v smislu ne vem kakšnega pucanja.

In še nekaj vam rečem, naj kar bo linux v manjšini, potem vsaj ne bodo pisali pizdarij zanj ...

S tega vidika, teh uporabnikov, nimam razloga kritizirat sistema kot takega.

Sem 100% da bi javna uprava enako jokala če dobi v roke unity ali Metro.

Kot ponavadi ...

Dejstvo je da naj bi danes aplikacije tako ali tako delale preko Weba. In postane precej nepomembno kateri OS uporabljaš.

Invictus je 1. okt 2013 ob 10:04 izjavil:

Kot ponavadi ...

Dejstvo je da naj bi danes aplikacije tako ali tako delale preko Weba. In postane precej nepomembno kateri OS uporabljaš.

howgh
tole bi moralo biti vodilo

Ja očitno se nekaj dogaja, samo pot bo še dolga in makadamska.
http://news.softpedia.com/news/The-End-...

Saj pri end userju imaš enake probleme pri inštalaciji winsowsov ali pa linuxa. Pri ubuntuju prideš s ključkom, si tam pol ure in potem greš in to je to. Taščo imam na ubuntuju že vsaj leto dni, pa nisem štelal nič od nič. Pred tem, ko sem jo imel na xpejih, pa je bilo kar naprej nekaj.

Pozabil si upoštevati še škodo zaradi izpada produktivnosti med tranzicijskim obdobjem (sama nadgradnja + navajanje telet na nova vrata).

@MuadDib
Ne da se nočejo, ne morejo si privoščit. A misliš da so v tujini tako zabiti ljudje, ki tako kot pri nas, delajo zastonj? Po mojih izkušnjah ne. Da ne govorim o nezanesljivosti distribucij. Še 1x. Sam delam precej na Redhat in Suse (sem pač pristaš Linuxa na strežnikih, če je opcija), pa sta toliko različna da ti to precej zakomplicira delo in podaljša čas izvedbe.

Btw. z Linuxom delam od leta 1992. Slackware na 95 disketah. Toliko za vse smrkavce, ki mislijo da vse lepo dela od prve ...

Varnost pa ni na Linux/Unix nič kaj večja od varosti na Windowsih.

Odvisna samo od lenobe/sposobnosti IT oddelka ... In proračuna, ki jim ga dajo.

Tako ali tako 95% pizdarij povzročijo uporabniki.

@chironex

Ti imaš problem z razumevanjem kaj je končni uporabnik... V danem primeru je policaj, ki ne bo potreboval vima, configov, ne bo potreboval nameščati programov, etc., ampak bo samo uporabljal aplikacije, ki bodo že predhodno nameščene na sistem. Ker so očitno francoski policaji ugotovili, da imajo na Linux-u vse potrebene aplikacije, ki jih potrebujejo je sedaj samo naloga ITja, da sistem postavi. Policaj pa kot končni uporabnik bo pa samo uporabljal aplikacije in mu je popolnoma vseeno kaj se dogaja v ozadju, glavno da aplikacija deluje. V tem primeru je popolnoma vseeno ali linux ali winsi (oz. ni ker na linuxu nimaš licenčnin in NSA backdorov ).

Sicer pa nobena vlada en bi smela uporabljati MS orodij iz jasnih razlogov...

To pa da kdorkoli nasprotuje temu, da imajo UNIXi polno designov, ki so bili relevantni 40 let nazaj, zdaj pa niso vec, pa ni nic drugega kot zanikanje 40ih let researcha na podrocju OSov. V tem casu so pogruntali marsikaj, in tudi hardware se je mocno spremenil v tem casu.

sam kolikor vem linux oz recimo unix family laufa vecino danasnjih naprav (mobile + desktop + server) ne vem kje problem glede tega da se je "hardware spremenil" ..zgleda da ga obvladuje se vedno *nix tako nove kot stare naprave...pa te tud vprasam kako se je hardvare spremenil ? kaj misljeno tu ..ker na podrocju desktopov od p4 na core ne vidim kakega hudega miselnega prekoka ..torej recimo temu vecjederno procesiranje proti visanju frekvence... ne vidim nekega "hardveskega preboja" ki ga *nix ni sposoben obvladovat.

Ni to nobena megla ampak je cisto solidna kritika. Neobstoj alternativ (recimo da je to res) ne naredi kritike napacne. To je cisti idiotizem.

seveda da je ...dokler stvar ni udejanjna je le neka teoretska ideja da bi blo "drugace pa boljse" brez potrditve brez empiričnega dokaza ..and i call that bullshit , ker rect paradigme uporabljene so zanic ...drugace bi bilo boljse (a brez ideje kaj naj bi bilo tocno drugace in kako ) in nekega izmerjenega performancnega ali kakrsnegakoli boosta ..je to megla, ker to je tvoja ideja to je narejeno slabo.

sicer pa iz tvojega clanka

"Time for U(NIX) 2 Retire

UNIX was a good operating system for its time. It performed well on relatively low-end minicomputers, and provided some of the features that had previously only been available on mainframes. For a PDP-11, it's an ideal choice. Modern operating systems based on the same philosophical design, however, are seriously hampered by compromises made to fit the system onto a machine less powerful than a modern pocket calculator."

"It performed well on relatively low-end minicomputers" ...a glej ga zlomka ta trenutek poganja vecino super racunalnikov,vecino serverjev, vecino mobile naprav, delez desktopov, cel kup embeded naprav od nasov do routerjev ...tako da kdo je tu nor ?!? pa smesno da leta 2005 pise o pdp-11

moj_nick je 1. okt 2013 ob 11:29 izjavil:

Zvezdica27 je 30. sep 2013 ob 23:18 izjavil:

Rajš vam sploh ne povem, kako recimo v naši firmi curijo z MS programi (recimo office), ko pa je open office FOSS in ga uporabljajo vsa SLO sodišča (in torej MORA delati).

Vsa zemljiška knjiga deluje v Linuxu. Nekdo je prej spraševal, kakšne koristi so od tega... včasih je bilo potrebno plačati sodno takso za izpisek, danes ga dobiš zastonj. Še nekaj let nazaj si preko spleta nekaj minut čakal na izpisek, danes ga dobiš takoj.

ja kar je narocilo sodisce je vse pisano v javi (vecino tega delal ex hermes) in laufa na linuxih

Ne vem, meni se zemljiška knjiga ne zdi tak izjemno hud problem: ni ravno real-time, ni milijonov transakcij/dan, ima uniformno strukturo, sploh ni nujno, da je 99% dostopna,... Sicer pa kateri OS bi pa laufal mainframe?

Škode zaradi produktivnosti praktično ni, saj morata sistema vsaj nekaj časa sobivati.

Dual boot ali kaj?

Invictus je 1. okt 2013 ob 11:36 izjavil:

Kolikor jaz vem, je zemljiška knjiga narejena na Windowsih. Saj jo je SRC delal.

Je pa tudi Linux za tako občutljivo zadevo kot je zemljiška knjiga preprosto premalo zanesljiv zaradi hardwara.

Za tako zadevo bi morali postavi kak mainframe.

In za SRC je delal kdo?

Invictus je 1. okt 2013 ob 11:36 izjavil:

Je pa tudi Linux za tako občutljivo zadevo kot je zemljiška knjiga preprosto premalo zanesljiv zaradi hardwara.

Za tako zadevo bi morali postavi kak mainframe.

Daj se malo prej pozanimaj, preden napišeš.

Invictus je 1. okt 2013 ob 11:16 izjavil:

@MuadDib
Ne da se nočejo, ne morejo si privoščit. A misliš da so v tujini tako zabiti ljudje, ki tako kot pri nas, delajo zastonj? Po mojih izkušnjah ne. Da ne govorim o nezanesljivosti distribucij. Še 1x. Sam delam precej na Redhat in Suse (sem pač pristaš Linuxa na strežnikih, če je opcija), pa sta toliko različna da ti to precej zakomplicira delo in podaljša čas izvedbe.

Btw. z Linuxom delam od leta 1992. Slackware na 95 disketah. Toliko za vse smrkavce, ki mislijo da vse lepo dela od prve ...

Varnost pa ni na Linux/Unix nič kaj večja od varosti na Windowsih.

Odvisna samo od lenobe/sposobnosti IT oddelka ... In proračuna, ki jim ga dajo.

Tako ali tako 95% pizdarij povzročijo uporabniki.

Podjetje si resda ne more "privosciti" razvijat programja za Linux (distro je skoraj vseeno katera, saj gre za minimalna prilagajanja glede na nestandardne poti do knjiznjic), saj tako ne dobijo podkupnine od M$, s tem pa lahko zgubijo celo vodilni polozaj, ce konkurencna firma zacne razvijat njihovo stvar!

Ko pa omenjas SuSe in pa RH je pa tako; res da sta obe distribuciji "stari", vendar pa je se vedno v stabilnosti dalec spredaj Debian (ce gledamo Linux!). Sam nimam toliko izkusenj s SuSe, spomnim se pa se kako sem se zafrkaval postavit svoj prvi streznik z RH (verzije ne vem, kernel pa je bil 2.2)! Kaj sem napravil? Ker mi je ob izpadu elektrike odneslo vse podatke do nepopravljivosti, sem moral seveda sistem na novo nalagat, kar mi je dalo moznost da sprobam Debian! In na Debianu sem tudi ostal... in sem se zdaj na forku Debiana! Gre pac za uporabnost in meni je pac eno bolj na kozo pisano kot drugo. V vsakem primeru pa ce samo pogledamo na zmogljivosti, je Linux dalec spredaj, ne glede na distro!

Trenutno imamo mesano okolje (M$ streznike in Debian streznike). Ravnokar smo kupili dva nova streznika, na katerih bomo poganjali Debian, saj so nam posli resourci (podatkovna baza pac raste!). Na veliko se probamo znebit M$ streznikov in jih vedno manj tudi obremenjujemo! Kje je vec tezav? Na M$!!! Kar naenkrat procesi padejo brez razloga (no... kernel error je razlog)! Pa da ne bo pomote... Uporabljamo Dellove streznike, ki laufajo v svici v racunalniskem centru pac!

Pa se to... Nikoli nisem delal za slovensko firmo v ITju, saj menim da je moje delo tudi nekaj vredno!

Jokaero je 1. okt 2013 ob 09:41 izjavil:

lol ne ampak verjamem ostalemu peer review-u ...kar je se vedno boljse kot 0 peer reviewa a ne ...temvec samo zagotovilo "nahh its cool there is no backdoor", a da imamo skype session kljuca ...ja pa ni problema so varni pr nas ne skrbi, in ja rand deluje pravilno ker ce se obesas na to storjo z inteli ...tudi to kar pride iz procesorja je le del rand funkcije

Ne dragi, zaradi mene je lahko kakrsenkoli review, imaš lahko cel komite, pa to ne zagotovi ničesar, intel rand je samo detajl.
So tudi taksnile detajli:
Dual EC DRBG @ Wikipedia
http://arstechnica.com/security/2013/09...
...

In to so razkriti, koliko jih bo nerazkritih? Pa naj spomnim še na tole:
http://it.slashdot.org/story/08/05/13/1...
Pa ce pogledas kodo, boš videl da je precej diskutabilno ali je bil bug ali sabotaža. Kaj pa gcc, si preveril vse branche za nazaj do prve verzije? Saj veš, gcc 1 compajla gcc 1.01, ki compajla gcc 1.02,...? Tako da ne mi o varnosti, je ni. Napram NSA ne.

Jokaero je 1. okt 2013 ob 09:41 izjavil:

in kaj je problem neenotnost saj javna uprava ne bo uporabljaja 10 distribucij temvec se bo odlocila za eno ..rajt? in configi bodo vsi na istem mestu. ker tle GOVORIMO O JAVNI UPRAVI oz njihovem prehodu na linux, in tudi ja njihovi uporabniki NAJ NE BI NAMEŠČALI stvari, za to imajo administratorje.

Katere, a tiste, ki so usposobljeni za delo z windows okoljem? Aja, mislis tistih 1%, ki z linuxom nima tezav (in sploh ne vem kaj pocnejo v javni upravi? Aja mogoce kaksna zunanja firma, ki je zlobirala zamenjavo in namerava zdaj divje sluziti? Pa namescala se bo tako ali tako na racunalnike, katerih konfiguracije so bile ze leta nazaj skrbno izbrane, tako da je sedaj za podpreti samo 3 verzije NICov za podpret, 2 vrsti MBjev,...

Jokaero je 1. okt 2013 ob 09:41 izjavil:

ne vem kaj mislis tle pod vecino taskov? lahko razlozis ...ampak se enkrat povprecen uporabnik in takih je recimo 80% rabi comp za muziko/filme/dokumente/browsanje/im ...ce bi recimo predpostavili da nima predznanj ne stekam kako bi lahko to winsi delali boljse od linuxa ali lazje ali whatever ...z rapijem (no pa tudi prej univerze) ima v uk precej sol kot "primarni" sistem ki ga ucijo linux in bo "predznanje" o sistemu cez 5-10 let mislim da kar drugacno (v razlicnih drzavah)

Tako je tudi na windowsih, ampak za tistih 20% poklicejo sosedovega mulca, sodelavca, žlahto,.. in se zadeva uredi. Pri linuxu, lahko za tistih 20% presurfaš pol interneta in najdes ali pa tudi ne.

Jokaero je 1. okt 2013 ob 09:41 izjavil:

ampak spet smo izven teme ..tu gre za javno upravo in njihovo uporabo linuxa osebno me bk kaj imas ti na kaj si vajen kaj ti je vsec ...in verjamem da tebe enako zame

O saj mene tudi bk, gre se samo za en detajl, linux se še vedno ne more primerjati z windowsi iz stališča desktopa za navadne uporabnike in razno razni lobisti se hudo prizadevajo, da bi dobili cekine od namestitve novega sistema.

lol, saj se še pogovarjamo o desktopih? Mhm si temo falil...

Aja sem pozabil se nekaj dodati, zakaj govorim o lobistih, dejansko je pogača okrog microsoftove infrastrukture že davno razdeljena in razni novoprisleki morajo konkurirat z ubijalsko niskimi cenami storitev (kar jih na koncu ubije) ali pa morajo začeti prodajati nekaj drugega, "novega", "boljšega", "bolj varnega",... če hočejo dobiti delček trga. In v tej luči tudi razumem vse te govorancije okrog linuxa, v kolikor to seveda niso mulčki...

LightBit je 1. okt 2013 ob 13:21 izjavil:

Za to so že ves čas sumili.

O seveda, saj pravim da je to samo vrh ledene gore, koliko časa je bil pa "bug" v Debianu?

Po komentarjih se lepo vidi, kdo je na plačilni listi MS...

francek1 je 1. okt 2013 ob 13:26 izjavil:

Po komentarjih se lepo vidi, kdo je na plačilni listi MS...

Verjetno si se javil.

xxx je 1. okt 2013 ob 13:32 izjavil:

francek1 je 1. okt 2013 ob 13:26 izjavil:

Po komentarjih se lepo vidi, kdo je na plačilni listi MS...

Verjetno si se javil.

Ja sure, iz Androida...

@darkolord

hvala za tole povezavo! Hehe, pori win95 mi je skoraj solzica pritekla. Pa sedaj nisem win fan. Ampak je pa odraščanje šlo složno z windowsi ...

Invictus je 1. okt 2013 ob 13:52 izjavil:

Linux bi moral najprej poenotiti listo knjižnic, ki so na voljo v določenem obdobju, poenotit konfiguracijo ter grafični vmesnik.

Linux Standard Base @ Wikipedia