» »

Skriti deli Windows Blue

1 2
3
4

BigWhale ::

tiborrr je izjavil:

Na Linuxu ne morem služiti denarja, ker mi pač ne deluje SolidWorks (ali pač kateri koli drugi popularen CAD program). To je argument, mimo katerega ne gre.


Jaz sem sicer omenjal vsakdanjo in ne nekega ozkega kroga uporabnikov. CAD (in se marsikatera druga zadeva) je v bistvu precej marginalna, in tam se strinjam, je trenutno zadeva taksna kot je. Saj nihce ne pravi, da moras na Linux za vsako ceno. Kdo te sploh prepricuje, da moras ravno ti zamenjati operacijski sistem?

Vse kar nekateri tukaj pravimo, je to, da je Linux kot namizje povsem zrel in uporaben produkt, ki lahko zamenja katerikoli drugi operacijski sistem. Kar se 'casual' uporabe tice takoj. Kjer so pa potrebe specificne (CAD, grafika, ...) so pa tudi specificni problemi, ki so vcasih resljivi, ne pa vedno.

Eni se pa vztrajno derete, da na Linuxu ni moc delati, ker ne podpira vasega sivalnega stroja.

tiborrr je izjavil:


Pač igračka za naprednejše uporabnike in stare mame taistih, katerih vnučki pač ne trpijo 'mainstreama'.


Nevem no, jaz si s taksno igracko ze skoraj 15 let sluzim kruh. Windows pa uporabljam izkljucno za kaksno igro sem ter tja.

Jaka83 ::

BigWhale je izjavil:

tiborrr je izjavil:

Na Linuxu ne morem služiti denarja, ker mi pač ne deluje SolidWorks (ali pač kateri koli drugi popularen CAD program). To je argument, mimo katerega ne gre.


Jaz sem sicer omenjal vsakdanjo in ne nekega ozkega kroga uporabnikov. CAD (in se marsikatera druga zadeva) je v bistvu precej marginalna, in tam se strinjam, je trenutno zadeva taksna kot je. Saj nihce ne pravi, da moras na Linux za vsako ceno. Kdo te sploh prepricuje, da moras ravno ti zamenjati operacijski sistem?

Vse kar nekateri tukaj pravimo, je to, da je Linux kot namizje povsem zrel in uporaben produkt, ki lahko zamenja katerikoli drugi operacijski sistem. Kar se 'casual' uporabe tice takoj. Kjer so pa potrebe specificne (CAD, grafika, ...) so pa tudi specificni problemi, ki so vcasih resljivi, ne pa vedno.

Eni se pa vztrajno derete, da na Linuxu ni moc delati, ker ne podpira vasega sivalnega stroja.

tiborrr je izjavil:


Pač igračka za naprednejše uporabnike in stare mame taistih, katerih vnučki pač ne trpijo 'mainstreama'.


Nevem no, jaz si s taksno igracko ze skoraj 15 let sluzim kruh. Windows pa uporabljam izkljucno za kaksno igro sem ter tja.


Exactly, vsakemu svoje. Če bi programi, ki jih potrebujem za delo, delovali v Linuxu, bi prez pomisleka presedlal ... če bi pa v MAC OS, sem pa že tam. :)

Moja preferenca: MAC OS > Linux (pick a distro) > Windows
(vsakega sem uporabljal kar nekaj časa in vsaj približno spremljam razvoj platform, tako da vsake toliko časa žrtvujem kak prostor na disku za daljši test run - W8 in MAC OS sem celo kupil, kdo bi si mislil)
Windows so zame zanimivi samo za občasno igranje iger in poganjanje tistih programov, ki ne delajo v drugih okoljih.
Če bi vse delalo povsod, potem te debate ne bi bilo, po trgu pa bi se razporedili tako kot bi komu res pasalo. Ne pa tako kot je zdaj, ko smo nekateri bolj ali manj prisiljeni v neko uporabniško okolje. Govorim bolj za profesionalno rabo, ne za preživljanje prostega časa doma.

Tamius Han ::

d4vid je izjavil:

... še nekaj razlogov da bo treba počas it na Linux :)

Unity pa leče smo pa hitro pozabili, ane?

tiborrr ::

@Hayabusa: Poznam Unigraphics, ker sem delal z njim kakšno leto v prešnji službi. Si videl ceno? Ni treba ravno dramatizirati s primerjavo mspaint vs. Adobe PS. Sam bi rekel bolj GIMP proti Adobe PS.

Težava je, da je celotna proizvodna veriga vezana na SolidWorks. Karkoli si misliš o SW (hrošči, ki ostajajo iz verzije v verzijo) - zadeva je zelo močna, ko si enkrat domač v njej pa tudi nikjer za takšen denar ne boš dobil FVM flow simulation analize. Resda je manj močen kot namenski ANSYS ampak za hitre analize zadostuje. Pa še solver je precej v koraku s časom.

Catia? Ne hvala. Aja, si videl ceno?

@techfreak: Definiraj 'veliko podjetij'. Morda IT ali področja storitev, kjer ni potrebe po specifičnem softveru? Excel je excel, notepad je notepad, ftp je ftp, brskalnik je brskalnik - klinc, še GIMP je (skoraj) Photoshop. Pri namenskih programih te opcije največkrat ni.

Mislim, da smo se narobe razumeli - nihče se ne dere zato, ker Linux ne podpira našega šivalnega stroja. Problem so tisti, ki kričijo, da če šivalni stroj ne podpira linuxa, potem že ni dober in da je treba poseči po alternativi, magari parkrat dražji, samo da upravičimo zastonjski sistem.
Don't test the captain's validity or his vulnerability!

Ales ::

@tiborr, najprej praviš da moramo prepričati velike igralce, da predelajo softwer za "naš" sistem in smo kar fundamentalistični teroristi, ki uporabljajo samo OS kot igračo, nihče linux ne jemlje resno, potem ti postrežejo s primeri specializiranega softwera iz tvojega področja dela, ki deluje na linuxu, pa se nenadoma spomniš, da si pa za to že slišal in uporabljal, ampak da pa je ta softwer drag in prevelik, ne spada v vašo proizvodno verigo... Hm. Okej... ;)

Dejstvo je, da mi prav nobena delovna panoga ne pride na misel, kjer bi bil linux popolnoma nekonkurenčen na področju delovnih postaj ali kjer ne bi bil tako ali drugače prisoten. Ni vedno boljša izbira, včasih pa tudi je. Pač uporabiš tisto, kar je v danem trenutku optimalnejše. Če je izbira enakovredna, uporabiš kar ti osebno bolj paše... Tudi to je čisto legitimen razlog.

Jaz bi si želel vedno vsaj tri približno enakovredne operacijske sisteme. To bi zagotovilo hitrejši razvoj, dejansko konkurenco in posledično vsaj približno delujoče tržišče OS-ov, kjer bi imel uporabnik dejansko izbiro. Podobno kot je npr. zdaj na področju brskalnikov, kjer so Firefox, Chrome in IE vsaj približno konkurenčni med sabo.

MrStein ::

Kaj, a zdaj potemtakem Linux ni konkurenčen? Ali Windows ni? MacOS? Nekaj četrtega?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Ales ::

Eh, nejasno sem se izrazil... Želel bi si tri OS-e s približno sorazmernim tržnim deležem na področju delovnih postaj oz. desktopov.

Pravzaprav, če bolje pomislim, podobno bi si želel tudi na področju mobilnih naprav. Ali pa mogoče tri malo močnejše konkurente z cca. 2/3 trga ter še nekaj opaznih pretendentov.

Ampak očitno moje želje zaenkrat niso realne.

techfreak :) ::

@techfreak: Definiraj 'veliko podjetij'. Morda IT ali področja storitev, kjer ni potrebe po specifičnem softveru? Excel je excel, notepad je notepad, ftp je ftp, brskalnik je brskalnik - klinc, še GIMP je (skoraj) Photoshop. Pri namenskih programih te opcije največkrat ni.

Excel je specifični software in na Linuxu načeloma ni zamenjave za njega, razen če šteješ poganjanje Excela preko WINE.
GIMP niti približno ni Photoshop, res pa je, da veliko ljudi niti ne potrebuje kaj več kot GIMPa.
Pri ITju se pa notepad načeloma ne uporablja, ftp pa je bolj domena kakšnih začetnikov.

Velika podjetja? recimo Autodesk (npr. Maya) in TI (tretji največji proizvajalec polprevodnikov)

Sem pa slišal da se uporablja tudi pri načrtovanju elektronskih vezij in čipov (določeni programi so izključno za Linux) ter pri izdelavi 3d animiranih filmov (predvsem za rendiranje, vendar tudi na desktopih).

LightBit ::

Tamius Han je izjavil:

d4vid je izjavil:

... še nekaj razlogov da bo treba počas it na Linux :)

Unity pa leče smo pa hitro pozabili, ane?

Linux != Ubuntu

Tamius Han ::

LightBit je izjavil:

Tamius Han je izjavil:

d4vid je izjavil:

... še nekaj razlogov da bo treba počas it na Linux :)

Unity pa leče smo pa hitro pozabili, ane?

Linux != Ubuntu

To je res, vendar pa velja tudi Ubuntu instanceof Linux. In če ena distribucija Linuxa pripelje nekaj, to pomeni, da smo stvar že videli na Linux. Ker jo je predstavila ta in ta distribucija.

kitaj ::

Tamius Han je izjavil:

Unity pa leče smo pa hitro pozabili, ane?

Ubuntu je le ena od Linux distribucij, pa še ta ima na voljo dodatnih 5 namizij in še okoli 10 okenskih upravljalnikov.
Izbira pa je seveda naporno delo.

MrStein ::

Tako, zato 90% uporablja Windows.
Šment, tako pač je.

Ales je izjavil:

Eh, nejasno sem se izrazil... Želel bi si tri OS-e s približno sorazmernim tržnim deležem na področju delovnih postaj oz. desktopov.

Pravzaprav, če bolje pomislim, podobno bi si želel tudi na področju mobilnih naprav. Ali pa mogoče tri malo močnejše konkurente z cca. 2/3 trga ter še nekaj opaznih pretendentov.

Ampak očitno moje želje zaenkrat niso realne.

Saj si imel prav. Ni(so) konkurenčni. Če bi bili, ne bi imeli 1-koma-jozef procenta uporabnikov, ampak nekje med 10...mogoče celo 60 (saj je ful kul, pa še zastonj, a ne?).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

techfreak :) ::

To je predvsem zato ker za vecino ljudi ne prinasajo nekih hudih izboljsav glede na Windows, pa tudi ker ni vsa programska oprema na voljo na Linuxu.

LightBit ::

MrStein je izjavil:

Saj si imel prav. Ni(so) konkurenčni. Če bi bili, ne bi imeli 1-koma-jozef procenta uporabnikov, ampak nekje med 10...mogoče celo 60 (saj je ful kul, pa še zastonj, a ne?).

Nepopularnost vsekakor ni pokazatelj ne konkurenčnosti.
Večina ljudi še slišala ni za Linux, ker so kupili računalnik in je imel že nameščen Windows, ker v šoli učijo samo Windows, ...

Tamius Han je izjavil:

LightBit je izjavil:

Tamius Han je izjavil:

d4vid je izjavil:

... še nekaj razlogov da bo treba počas it na Linux :)

Unity pa leče smo pa hitro pozabili, ane?

Linux != Ubuntu

To je res, vendar pa velja tudi Ubuntu instanceof Linux. In če ena distribucija Linuxa pripelje nekaj, to pomeni, da smo stvar že videli na Linux. Ker jo je predstavila ta in ta distribucija.

Nekateri tudi z Linuxom se služijo. Vedno bo obstajala kakšna distribucija, ki ne bo imela spyware.
Menjava distribucij pa tudi ni toliko težka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

Ales ::

MrStein je izjavil:

Saj si imel prav. Ni(so) konkurenčni. Če bi bili, ne bi imeli 1-koma-jozef procenta uporabnikov, ampak nekje med 10...mogoče celo 60 (saj je ful kul, pa še zastonj, a ne?).

Tehnološka konkurenčnost != konkurenčnost. Če praviš, da je tržni delež OS izključno odvisen od tehnološke konkurenčnosti, si še bolj naiven (oz. recimo idealističen) kot jaz... :)

Monopol je jeba... Poglej za primer IE: v času IE6 kot popolnega crapa od browserja je prilezel do cca. 90% tržnega deleža (vsi IE skupaj, cca. 95%), trajalo je leta (z veliko pomočjo debilnega odnosa samega Microsofta, "browserji so dosegli vrhunec razvoja, ne bomo več izdajali novih različic"), da ta delež počasi izgubi. Z Windows se precej manj debilno obnašajo, zato gre toliko težje. Na drugih področjih, mobilne naprave, embedded, itd., so pa itak popušili - kar pa tudi ni dobro za uporabnike.

Poglej Windows RT in pa Windows Surface... So tehnološko nekonkurenčni? Jaz ne bi rekel, zdijo se mi več kot solidni... Tržni delež? Nula koma nula jozef. Knjigovodsko so prilagodili vrednost zalog naprav za 900 miljonov USD v minus, ker jih nihče noče. Podobno se je zgodilo HP-ju z WebOS-om in telefoni in tableti - no, oni so sami naredili samomor še pred izdajo, podobno kot Nokia s tehnološko takrat izjemno N9 (MeeGo/Harmattan Linux). Kaj pa Windows Mobile? Tržno so očitno vsi drugi nekonkurenčni, razen Androida s 74% in iOS-a z 18% prodanih pametnih telefonov v Q1 2013, Očitno sta Linux in BSD edina konkurenčna mobilna OS-a..? Ampak tehnološko gledano Windows Mobile, BlackBerry, Bada, Linux/Tizen, itd. niti niso tako slabi, IMHO.

Tržišče je zapletena stvar, tehnološka konkurenčnost na žalost ni vedno najvažnejša pri tržnem deležu...

MrStein ::

To ni ravno primerljivo (Windows RT & co), gre za kratkožive stvari, ki se pač niso prijele.
Linux je tu 20 let, pa še lahko štejemo zraven še debelo desetletje prednika Unix.

Pa še tam je Windows Phone dosegel delež kot Linux na desktopu, le da v par letih, Linux pa v 20.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Ales ::

Pač se stvari niso prijele... ampak, zakaj? Ker so tehnološko zanič ali iz kakega drugega razloga? Je Windows Phone tehnološko toliko slabši od Androida? Nokia od Samsunga? Po moje da ni... Marketing se grejo zares, izdelek je soliden, proizvajalec ima dober sloves, kaj je torej problem..?

Tam, kjer ima Windows Phone 2% ima Linux/Android 74%, BSD/iOS pa 18%, to pozabljaš. Windows Mobile je startal leta 2000, iOS 2007, Android 2008. IMHO je poglavitna razlika v tem, da takrat niso vstopali na trg z obstoječim monopolistom, Windows Phone in Windows RT pa zdaj poskušajo prodreti na zasičeno in zmonopolizirano tržišče.

No, MS si najbrž ne more privoščiti dvig rok od ARM-a ali pametnih telefonov kot takih, kljub zanemarljivemu deležu, za razliko od npr. HP-ja, ki je miljarde preprosto odpisal in odnehal (če se prav spomnim so omenjali 3 ali 4 miljarde izgube). Me pa živo zanima, kaj bo naslednji korak. Mogoče jim Windows RT mk2 uspe in mogoče jih Nokia vseeno potegne naprej?

Poglavitna razlika med Windows RT in Linux/GNU/FOSS je razvijalska skupnost, ki je nihče direktno ne nadzira in nihče ne more kar naenkrat v celoti odsekati. Linux na desktopu je po cca. 22 letih boljši kot kdajkoli prej, kljub "sobivanju" z monopolistom, in verjetno bo tudi po naslednjih 22 letih še tu, ne glede na 2 ali 4 ali kolikorkoli že odstotkov na desktopu. Skupnost ga vleče naprej, denar pa prihaja iz večinskega deleža na strežnikih ter mobilnih in embedded napravah. Idealizem zmiksan z $$$ je presneto trdoživa stvar.

xxx ::

Ales je izjavil:

Pač se stvari niso prijele... ampak, zakaj? Ker so tehnološko zanič ali iz kakega drugega razloga? Je Windows Phone tehnološko toliko slabši od Androida? Nokia od Samsunga? Po moje da ni... Marketing se grejo zares, izdelek je soliden, proizvajalec ima dober sloves, kaj je torej problem..?


Bi samo o linuxu, ker je specialen primer: ni se prijel, ker je nedodelan. Po 20 letih je še vedno frankenstein, ki so ga dodobra naličili, da navzven za silo zgleda kot enoten, ko pa začneš brskati, da bi skonfiguriral stvari, ki so na windowsih trivialne nekaj manjka ali pa te zapelje v nepotrebne kompleksnosti. Ko pa enkrat odpreš shell in zagledaš kilometerske config fajle, s katerimi ne konfiguriraš logični del sistema ampak dejansko fizični delček, ki je bil pripeljan v sistem in za katerega, dokler zadeve temeljito ne naštudiraš, tako ali tako niti ne veš kam paše, pa tako ali tako vse razen najbolj zagrizene preacherje samo kap zadane. No ja in medvedjo uslugo delajo tudi razni verniki, ki pretiravajo, kako uporaben je, kot rezultat pa uporabnik zadovo instalira in je že v prvem trenutku razočaran, ker se realnost ne ujema s tem kar je prebral na slotechu :D

Torej, ne ni tehnološko zanič, je samo neurejen in uporabniku neprijazen z veliko preveč hrupa njegovih uporabnikov.

(p.s. ga uporabljam ze kar nekaj časa, vendar samo in izključno kot server, tja spada)
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

techfreak :) ::

Definitivno so na Linuxu kaksne stvari tezke, na Windowsu so pa trivialne, velja pa tudi obratno. Tekstovne config datoteke so pa veliko boljse kot binarne zadeve na Windowsu ter na Linuxu vsaj ves kaj delas. Na Windows uporabis GUI in upas da bo naredil kar ti hoces od njega, sam pa tako ne mores popraviti ce kaj zafrknes. Na Linuxu pa lepo uredis tekstovno datoteko, pa tudi ce se ti je kaj zalomilo imas skoraj vedno na voljo kaksen fail safe nacin da povrnes prejsnjo vsebino ali pa na hitro popravis config.

xxx ::

techfreak :) je izjavil:

na Linuxu vsaj ves kaj delas

Ja samo ker je Linux sešit skupaj iz toliko delov moraš najprej sploh ugotoviti kateri del bi rad spreminjal, za tipičnega uporabnika je desktop pač desktop, ne pa da ima 20 komponent z različnimi config fajli kjer moraš najprej sploh ugotoviti kaj sestavlja desktop interno. V bistvu mi je vseeno, se ne bi zapletal v linux-windows debate so prenaporne (in preglasne, linux uporabniki so pač najglasnejši, dejstvo).
Pa pa...

BigWhale ::

xxx je izjavil:

Bi samo o linuxu, ker je specialen primer: ni se prijel, ker je nedodelan. Po 20 letih je še vedno frankenstein, ki so ga dodobra naličili, da navzven za silo zgleda kot enoten, ko pa začneš brskati, da bi skonfiguriral stvari, ki so na windowsih trivialne nekaj manjka ali pa te zapelje v nepotrebne kompleksnosti.


Dandanes to enostavno ni res. Za casual uporabnika, ki uporablja 90% sistema tako kot pride ob instalaciji, tvoje trditve ne drzijo.

xxx je izjavil:

Ko pa enkrat odpreš shell in zagledaš kilometerske config fajle, s katerimi ne konfiguriraš logični del sistema ampak dejansko fizični delček, ki je bil pripeljan v sistem in za katerega, dokler zadeve temeljito ne naštudiraš, tako ali tako niti ne veš kam paše, pa tako ali tako vse razen najbolj zagrizene preacherje samo kap zadane.


Takoj, ko odpres shell si prakticno ze napredni uporabnik in ne spadas vec med 90% casual userjev. Popolnoma isto velja za Windows, ko odpres regedit. Urejenost Windows registra je povsem primerljiva z urejenostjo unix config datotek. Neko priblizno razvrscanje, ki ga pa potem skoraj nihce ne uposteva. Ne na eni in ne na drugi strani. :)

xxx je izjavil:

No ja in medvedjo uslugo delajo tudi razni verniki, ki pretiravajo, kako uporaben je, kot rezultat pa uporabnik zadovo instalira in je že v prvem trenutku razočaran, ker se realnost ne ujema s tem kar je prebral na slotechu :D


Realnost je taksna, da imas na slo-techu en kup tem kjer imajo ljudje tezave z Linuxom in se en vecji kup tem kjer imajo ljudje tezave z Windows. Smiselno, ker je slednjih vec, ker je vecji delez, ampak kljub vsemu, ce bi bil Windows tako zelo prijazen, enostaven in oh in sploh boljsi, bi bilo tudi taksnih vprasanj manj. Pa jih ni. :)

xxx je izjavil:


Torej, ne ni tehnološko zanič, je samo neurejen in uporabniku neprijazen z veliko preveč hrupa njegovih uporabnikov.
(p.s. ga uporabljam ze kar nekaj časa, vendar samo in izključno kot server, tja spada)



KDEju in Unity prav nic ne manjka za casual uporabnika. Neurejen in uporabniku neprijazen je pa samo toliko kolikor uporabnik ni navajen nanj. Priblizno toliko kot je meni OS X neprijazen. :)

xxx ::

Povedal sem kaj si mislim o problematiki linuxa in ostajam pri tem.
Pa pa...

Nummy ::

Ales je izjavil:

Pač se stvari niso prijele... ampak, zakaj? Ker so tehnološko zanič ali iz kakega drugega razloga? Je Windows Phone tehnološko toliko slabši od Androida? Nokia od Samsunga? Po moje da ni... Marketing se grejo zares, izdelek je soliden, proizvajalec ima dober sloves, kaj je torej problem..?

Tam, kjer ima Windows Phone 2% ima Linux/Android 74%, BSD/iOS pa 18%, to pozabljaš. Windows Mobile je startal leta 2000, iOS 2007, Android 2008. IMHO je poglavitna razlika v tem, da takrat niso vstopali na trg z obstoječim monopolistom, Windows Phone in Windows RT pa zdaj poskušajo prodreti na zasičeno in zmonopolizirano tržišče.

No, MS si najbrž ne more privoščiti dvig rok od ARM-a ali pametnih telefonov kot takih, kljub zanemarljivemu deležu, za razliko od npr. HP-ja, ki je miljarde preprosto odpisal in odnehal (če se prav spomnim so omenjali 3 ali 4 miljarde izgube). Me pa živo zanima, kaj bo naslednji korak. Mogoče jim Windows RT mk2 uspe in mogoče jih Nokia vseeno potegne naprej?

Poglavitna razlika med Windows RT in Linux/GNU/FOSS je razvijalska skupnost, ki je nihče direktno ne nadzira in nihče ne more kar naenkrat v celoti odsekati. Linux na desktopu je po cca. 22 letih boljši kot kdajkoli prej, kljub "sobivanju" z monopolistom, in verjetno bo tudi po naslednjih 22 letih še tu, ne glede na 2 ali 4 ali kolikorkoli že odstotkov na desktopu. Skupnost ga vleče naprej, denar pa prihaja iz večinskega deleža na strežnikih ter mobilnih in embedded napravah. Idealizem zmiksan z $$$ je presneto trdoživa stvar.


Kje je problem windows mobile? Ok če gledaš mobilentrg gre itak večinoma za igre, programi zasedajo bolj majhen procent. MS se je ustrelu v nogo, ko so ukinili podporo za XNA, saj bi le ta lahkobil soliden framwork za izdelovanje iger oz. odskočna deska mnogim, tudi neizkušenim programerjem. Kaj ima sedaj MS za ponuditi? Znajdi se sam! Sam kupi to in to in skeširaj par stotakov, da boš alhko karkoli sploh razvil. Druga pomanjkljivost MS-ja je butst market aplikacija. Sorry, na winsih ravno zate nočem uporabljati metro aplikacij, ker je sam "nakup" in download aplikacij totalno zgrešen in butast. Pa tudi metro mi ni všeč. In posledično it tega sledi, da MS ne more prodati toliko iger in aplikacij kot android in iOS in posledično imaš manjši trg. Danes je mobilni trg ZELO ZELO ZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEELOOOOOOOOOOOOOOOOO odvisen od količine software-ja, ki jo imaš ponuditi.

Isto velja za PC OS-e. Zato linux še danes ni prišel nikamor, ker namesto da bi se trudili narediti podporo obstoječim aplikacijam (ne mi spet z wine, ker je bolj kot ne k***c) in zaradi premajhne prijaznosti uporabnikom. Ja večina nas hoče 2x kliknit in mora zadeva delat, tako program kot inštalacija. Mene boli đoko kwa se uzad dogaja, pa tud če vem kwa se dogaja je računalnik namenjen avtomatizaciji in ne sadomazohiranju po raznoraznih konzolah in nastavljanju vsega dreka u nulo. Ne hočem OS, dam gor driverje in aplikacije in potem mora zadeva delat. Dobim program 2x kliknem in se mora inštalirat tam kamor želim in po inštalaciji mora delat out-of-the-box v native mode z maximalno hitrostjo oz. zmogljivostjo. In če bi želel biti linux tu konkurenčen se vidi preprosto koliko mu še manjka. Raje se razvija ne vem kake super duper tehnikalije za sadomazohiste, kot navadne uporabnike.

Ja linux je po 22-letih boljši, oz. je vsako leto boljši, ampak še vedno svetlobna leta za MS-jem. Ko bo zmogel zgoraj napisano potem bo konkurenčen, do tedaj pa samo igračka za petičneže in sadomazohiste. (Ja ubuntu in android sta recimo lep primer kako se lahko naredi inštalacijo pgoramov enostavno, vendar je tu še kar nekaj dela, so pa že blizu, manjka samo še podpora poganjanja windows aplikacij -> 2x klik, native mode like on windows.)

xxx je izjavil:

Ales je izjavil:

Pač se stvari niso prijele... ampak, zakaj? Ker so tehnološko zanič ali iz kakega drugega razloga? Je Windows Phone tehnološko toliko slabši od Androida? Nokia od Samsunga? Po moje da ni... Marketing se grejo zares, izdelek je soliden, proizvajalec ima dober sloves, kaj je torej problem..?


Bi samo o linuxu, ker je specialen primer: ni se prijel, ker je nedodelan. Po 20 letih je še vedno frankenstein, ki so ga dodobra naličili, da navzven za silo zgleda kot enoten, ko pa začneš brskati, da bi skonfiguriral stvari, ki so na windowsih trivialne nekaj manjka ali pa te zapelje v nepotrebne kompleksnosti. Ko pa enkrat odpreš shell in zagledaš kilometerske config fajle, s katerimi ne konfiguriraš logični del sistema ampak dejansko fizični delček, ki je bil pripeljan v sistem in za katerega, dokler zadeve temeljito ne naštudiraš, tako ali tako niti ne veš kam paše, pa tako ali tako vse razen najbolj zagrizene preacherje samo kap zadane. No ja in medvedjo uslugo delajo tudi razni verniki, ki pretiravajo, kako uporaben je, kot rezultat pa uporabnik zadovo instalira in je že v prvem trenutku razočaran, ker se realnost ne ujema s tem kar je prebral na slotechu :D

Torej, ne ni tehnološko zanič, je samo neurejen in uporabniku neprijazen z veliko preveč hrupa njegovih uporabnikov.

(p.s. ga uporabljam ze kar nekaj časa, vendar samo in izključno kot server, tja spada)

Lepo napisano! Čista 100% resnica, če je linux fanatiki ne vidite, rabite psihiatra!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Nummy ()

BigWhale ::

Nummy je izjavil:

Ja linux je po 22-letih boljši, oz. je vsako leto boljši, ampak še vedno svetlobna leta za MS-jem. Ko bo zmogel zgoraj napisano potem bo konkurenčen, do tedaj pa samo igračka za petičneže in sadomazohiste. (Ja ubuntu in android sta recimo lep primer kako se lahko naredi inštalacijo pgoramov enostavno, vendar je tu še kar nekaj dela, so pa že blizu, manjka samo še podpora poganjanja windows aplikacij -> 2x klik, native mode like on windows.)


Zgoraj napisano za ves Canonical supported software povsem drzi. In verjetno se za vecino stvari, ki so v Ubuntu repozitorijih. Kliknes enkrat in se stvar instalira, kliknes drugic, pa se stvar pozene in deluje. V bistvu je se lazje kot v Windows, ker odpres software center in v search vtipkas nekaj kar isces in potem kar tam instaliras. Ne rabis googlat, se ukvarjat z zipi ali se kaksnimi bolj obskurnimi arhiverji in podobno.

Poganjanja Windows aplikacij pa nikoli ne bo. Tako kot ni poganjanja Windows aplikacij v OS X.

Nummy je izjavil:

Lepo napisano! Čista 100% resnica, če je linux fanatiki ne vidite, rabite psihiatra!


Nevem no, ce zmerjanje spada v debato. Sploh, ko nekdo precej neargumentirano napise neke stvari, ki so bazirane predvsem na njegovih osebnih izkusnjah.

xxx ::

BigWhale je izjavil:

Sploh, ko nekdo precej neargumentirano napise neke stvari, ki so bazirane predvsem na njegovih osebnih izkusnjah.

Kako zoprno je, ko lahko človek takšne besede obrne tudi proti piscu...
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

sammy73 ::

xxx je izjavil:

Ales je izjavil:

Pač se stvari niso prijele... ampak, zakaj? Ker so tehnološko zanič ali iz kakega drugega razloga? Je Windows Phone tehnološko toliko slabši od Androida? Nokia od Samsunga? Po moje da ni... Marketing se grejo zares, izdelek je soliden, proizvajalec ima dober sloves, kaj je torej problem..?


Bi samo o linuxu, ker je specialen primer: ni se prijel, ker je nedodelan. Po 20 letih je še vedno frankenstein, ki so ga dodobra naličili, da navzven za silo zgleda kot enoten, ko pa začneš brskati, da bi skonfiguriral stvari, ki so na windowsih trivialne nekaj manjka ali pa te zapelje v nepotrebne kompleksnosti. Ko pa enkrat odpreš shell in zagledaš kilometerske config fajle, s katerimi ne konfiguriraš logični del sistema ampak dejansko fizični delček, ki je bil pripeljan v sistem in za katerega, dokler zadeve temeljito ne naštudiraš, tako ali tako niti ne veš kam paše, pa tako ali tako vse razen najbolj zagrizene preacherje samo kap zadane. No ja in medvedjo uslugo delajo tudi razni verniki, ki pretiravajo, kako uporaben je, kot rezultat pa uporabnik zadovo instalira in je že v prvem trenutku razočaran, ker se realnost ne ujema s tem kar je prebral na slotechu :D

Torej, ne ni tehnološko zanič, je samo neurejen in uporabniku neprijazen z veliko preveč hrupa njegovih uporabnikov.

(p.s. ga uporabljam ze kar nekaj časa, vendar samo in izključno kot server, tja spada)


Nekdo, ki nima pojma o Windowsih, tam dobi enak vtis. Če obstaja precej uporabnikov, ki si znamo namestiti, skonfigurirati in uporabljati tudi Linux, potem zgoraj napisano ne more biti problem v softweru.

xxx ::

sammy73 je izjavil:

Če obstaja precej uporabnikov

1.28%, torej ne prav "precej".

Tole sem še gledal...
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

Ales ::

Net Applications meri statistiko preko cca. 40.000 spletnih strani, that's it. Vse, kar ne obišče te strani ali sploh ni na netu, se ne upošteva nikjer. IMHO, to ni popolnoma ustrezen vir za statistiko tržnega deleža OS.

techfreak :) ::

Linux večinoma uporabljajo ljudje ki se spoznajo na računalništvo, kar pomeni da je tudi verjetno več takih ki imajo vklopljen AdBlock ali podoben dodatek, in takšnih ljudi ta statistika mogoče ne zajema.

dope1337 ::

Dobro argumentirana (vendar "prehistoric") debata o MS vs. Linux, ki se je ne bom udeležil, zaradi subjektivne nagnjenosti k MS (pač, delam skoz v .NET frameworku - čeprav mi je sama arhitektura shell-a superiorna IMHO ... morm tud tja kmal skočit mal pogledat ^.^).

ONTOPIC: Pred kratkim sem zaradi okvare diska bil prisiljen formatirat sistem in sem gor nabasal 8.1 preview. Morm rečt, da sm napram osmici zelo prijetno presenečen, še sam nisem mogu verjet, da je metro lahko celo uporaben (sploh če imaš 2 ekrana). Odzivnost samega sistema je napram sedmici občutno boljša, kompatibilnost programja za1x brez večjih problemov, driverji so se vsi naložl (na cca. 5 let star računalnik - na osmici se niso glih vsi).

All-in-all me gusta.

Edino kar prosim MS je ... Ne mi dirat po GUI od Visual studia!!! Dejte mi nazaj GUI od 2010!!!
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

LightBit ::

Nummy je izjavil:

Ja linux je po 22-letih boljši, oz. je vsako leto boljši, ampak še vedno svetlobna leta za MS-jem. Ko bo zmogel zgoraj napisano potem bo konkurenčen, do tedaj pa samo igračka za petičneže in sadomazohiste. (Ja ubuntu in android sta recimo lep primer kako se lahko naredi inštalacijo pgoramov enostavno, vendar je tu še kar nekaj dela, so pa že blizu, manjka samo še podpora poganjanja windows aplikacij -> 2x klik, native mode like on windows.)

A Windows že ima nativno podporo za Linux in OS X programe?
Sploh pa, kaj je zate native?

LightBit ::

xxx je izjavil:

techfreak :) je izjavil:

na Linuxu vsaj ves kaj delas

Ja samo ker je Linux sešit skupaj iz toliko delov moraš najprej sploh ugotoviti kateri del bi rad spreminjal, za tipičnega uporabnika je desktop pač desktop, ne pa da ima 20 komponent z različnimi config fajli kjer moraš najprej sploh ugotoviti kaj sestavlja desktop interno. V bistvu mi je vseeno, se ne bi zapletal v linux-windows debate so prenaporne (in preglasne, linux uporabniki so pač najglasnejši, dejstvo).

Če hočeš kaj bolj "naprednega" naresti moraš pa malo navodila prebrat.

Linux uporabniki so naglasnejši, ker jih je najmanj (od teh, ki imajo več kot procent).
Windows uporabniki ne veste kako je, če te nekdo "sili" uporabljati OS, ki ga sovražiš.

xxx ::

techfreak :) je izjavil:

Linux večinoma uporabljajo ljudje ki se spoznajo na računalništvo, kar pomeni da je tudi verjetno več takih ki imajo vklopljen AdBlock ali podoben dodatek, in takšnih ljudi ta statistika mogoče ne zajema.


Heh, beden izgovor, vsi viri, ki niso linux biased govorijo o številkah okrog 2% in tudi sicer če pogledam okrog sebe je tudi tam tam. Pa tudi če vas je 10x več ste še vedno nekaj mizerno majhnega napram windows ekosistemu. Žal je riba napihovalka že zasedena s strani openbsdja sicer bi jo lahko vzeli namesto tuxa, bi bolje opisovala stanje.
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

xxx ::

dope1337 je izjavil:

Dobro argumentirana (vendar "prehistoric") debata o MS vs. Linux, ki se je ne bom udeležil, zaradi subjektivne nagnjenosti k MS (pač, delam skoz v .NET frameworku - čeprav mi je sama arhitektura shell-a superiorna IMHO ...).

Ne žal arhitektura ni superiorna, tudi tukaj je powershell arhitekturno boljša zamisel (za unix svet: predstavljajte, da bi bili x programi dejansko shared objecti in bi bil "bash" binary, ki jih samo loada, zraven pa si delijo celotno memorijo, tako da stdin/stdout ni več potreben. Razen tega si inpute in outpute lahko podajajo kot binarne objekte, skratka sed/awk/grep postaneta odveč). Žal pa je tako kot ves preostali microsoftov svet (vsaj v zadnjih letih) šalabajzersko implementirana (zaradi obsesivne ideje microsofta, da mora konkurirati javi) in se vleče za ponoret. Zdaj so se spravili še native dllje zapacat. še kar je bilo čisto, npr. kernel32.dll ima že veselo reference na .net in delajo iz vsega skupaj en nemarni golaž ampak to je pa že druga zgodba.
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

xxx ::

he he, šele ko sem prebral še enkrat sem opazil terminološki fail: x ni bil mišljen kot X :))
Pa pa...

xxx ::

LightBit je izjavil:

Windows uporabniki ne veste kako je, če te nekdo "sili" uporabljati OS, ki ga sovražiš.

Vedo, vedo... jih kar Microsoft "sili" v to (nove verzije namreč) :))
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

Nummy ::

LightBit je izjavil:

Nummy je izjavil:

Ja linux je po 22-letih boljši, oz. je vsako leto boljši, ampak še vedno svetlobna leta za MS-jem. Ko bo zmogel zgoraj napisano potem bo konkurenčen, do tedaj pa samo igračka za petičneže in sadomazohiste. (Ja ubuntu in android sta recimo lep primer kako se lahko naredi inštalacijo pgoramov enostavno, vendar je tu še kar nekaj dela, so pa že blizu, manjka samo še podpora poganjanja windows aplikacij -> 2x klik, native mode like on windows.)

A Windows že ima nativno podporo za Linux in OS X programe?
Sploh pa, kaj je zate native?

Zakaj pa bi windows imelpodporo za linux in OS X programe? Saj ima daleč večji tržni delež in število aplikacij. Večina ampak res večina linux aplikacij je samo slaba kopija zaprte licenčne programske opreme namenjene windows-em. Zelo velik del linux aplikacij je pravzaprav samo free verzija nečesa kar že obstaja in je bilo napisano v originalu za windows. Praktično imaš bore malo originalnih linux aplikacij, ki so bile napisane z mišljenjem samo za linux (ajde tle pade x server evo primer).

Kaj pomeni uame native? Ja to da ne rabiš dodatnih knjižnjic in sranja, ki ti laufa vmes ampak da ti aplikacija laufa tako kot na winsih. Porablja isto število resource-ov in praktično ne teče niti nanosekundo počasneje in da vmes ni nobene emulacije česarkoli (no lahko so samo wrapperji ampak morajo biti narejeni zelo zelo dobro in kot že napisano ne smejo doprinesti niti nanosekunde več k izvajanju aplikacije!!!). Temu lahko rečem native. Vse ostalo je ali emulacija ali pa nek wannabe "ponaredek", ki je veliko slabši od originala. Happy?

techfreak :) ::

xxx je izjavil:

Ne žal arhitektura ni superiorna, tudi tukaj je powershell arhitekturno boljša zamisel

Sicer se ne bi spuščal v samo arhitekturo (lahko pa rečem, da mi je powershell kar všeč, čeprav sem ga samo na hitro spoznal), vendar pri Windowsu je problem da ne moreš narediti toliko stvari preko konzole kot pa pri Linuxu. Pa tudi če že lahko, boš težje našel kakšne tutoriale.

Moč Linuxove ukazne lupine je v tem kaj vse lahko z njo narediš.

techfreak :) ::

Nummy je izjavil:

Zakaj pa bi windows imelpodporo za linux in OS X programe? Saj ima daleč večji tržni delež in število aplikacij. Večina ampak res večina linux aplikacij je samo slaba kopija zaprte licenčne programske opreme namenjene windows-em. Zelo velik del linux aplikacij je pravzaprav samo free verzija nečesa kar že obstaja in je bilo napisano v originalu za windows. Praktično imaš bore malo originalnih linux aplikacij, ki so bile napisane z mišljenjem samo za linux (ajde tle pade x server evo primer).

Windows bi lahko imel podporo za ostale ker so tudi programi, ki delujejo samo na Linuxu/OS X.

Nummy je izjavil:

Kaj pomeni uame native? Ja to da ne rabiš dodatnih knjižnjic in sranja, ki ti laufa vmes ampak da ti aplikacija laufa tako kot na winsih. Porablja isto število resource-ov in praktično ne teče niti nanosekundo počasneje in da vmes ni nobene emulacije česarkoli (no lahko so samo wrapperji ampak morajo biti narejeni zelo zelo dobro in kot že napisano ne smejo doprinesti niti nanosekunde več k izvajanju aplikacije!!!). Temu lahko rečem native. Vse ostalo je ali emulacija ali pa nek wannabe "ponaredek", ki je veliko slabši od originala. Happy?

Kakšna je razlika če ti poganjaš native aplikacijo ali pa preko Wine? Če ti podjetje želi ponuditi Windows aplikacijo za Linux je načeloma veliko lažje urediti podporo za Wine, kot pa aplikacijo portati na novo platformo. Poleg tega je še vseeno možnost, da bo native aplikacija delovala počasneje od tiste preko Wine. V določenih primerih pa je celo možno, da aplikacija preko Wine deluje hitreje kot če bi bila na Windowsu.

Če boš imel aplikacijo ki bi morala iztisniti čisto ves možen performance boš pač posegel po native verziji, drugače pa ni neke razlike. Konec koncev je Wine samo dodaten layer/plast med aplikacijo in OSom, teh plasti je pa ponavadi že v aplikaciji dovolj, tako da dodatna ne bo naredila opazne razlike.

LightBit ::

Nummy je izjavil:

LightBit je izjavil:

Nummy je izjavil:

Ja linux je po 22-letih boljši, oz. je vsako leto boljši, ampak še vedno svetlobna leta za MS-jem. Ko bo zmogel zgoraj napisano potem bo konkurenčen, do tedaj pa samo igračka za petičneže in sadomazohiste. (Ja ubuntu in android sta recimo lep primer kako se lahko naredi inštalacijo pgoramov enostavno, vendar je tu še kar nekaj dela, so pa že blizu, manjka samo še podpora poganjanja windows aplikacij -> 2x klik, native mode like on windows.)

A Windows že ima nativno podporo za Linux in OS X programe?
Sploh pa, kaj je zate native?

Zakaj pa bi windows imelpodporo za linux in OS X programe? Saj ima daleč večji tržni delež in število aplikacij. Večina ampak res večina linux aplikacij je samo slaba kopija zaprte licenčne programske opreme namenjene windows-em. Zelo velik del linux aplikacij je pravzaprav samo free verzija nečesa kar že obstaja in je bilo napisano v originalu za windows. Praktično imaš bore malo originalnih linux aplikacij, ki so bile napisane z mišljenjem samo za linux (ajde tle pade x server evo primer).

Kaj pomeni uame native? Ja to da ne rabiš dodatnih knjižnjic in sranja, ki ti laufa vmes ampak da ti aplikacija laufa tako kot na winsih. Porablja isto število resource-ov in praktično ne teče niti nanosekundo počasneje in da vmes ni nobene emulacije česarkoli (no lahko so samo wrapperji ampak morajo biti narejeni zelo zelo dobro in kot že napisano ne smejo doprinesti niti nanosekunde več k izvajanju aplikacije!!!). Temu lahko rečem native. Vse ostalo je ali emulacija ali pa nek wannabe "ponaredek", ki je veliko slabši od originala. Happy?


OpenSSH, GCC, ... (ne bom vsega našteval) ni Linux (posix) aplikacija?
Ja res je, da niso 1GB velik Adobe Studio za $3000, ki ga potrebujejo samo profesionalci, ampak jih pogrešam.
Jaz bi bil veliko bolj zadovoljen že samo, če bi Windows bil posix.

Kaj se šteje za dodatno je vprašanje.
Ali je .NET (CLR) program native? Kaj pa Java programi?
Ali mora biti program statično povezan? Ali so native samo kernel32.dll, ntdll.dll, ...?
Ali je 32 bitni Windows program na 64 bitih Windowsih native (potrebuje 32 bitne knjižnice)?
Če ima Linux distribucija prednaložen WINE (ki je večinoma wrapper), je poganjanje Windows programov native?

xxx je izjavil:

LightBit je izjavil:

Windows uporabniki ne veste kako je, če te nekdo "sili" uporabljati OS, ki ga sovražiš.

Vedo, vedo... jih kar Microsoft "sili" v to (nove verzije namreč) :))

Meni se zdi, da ste zadovoljni z novimi verzijami.
Razlika med Windows XP in Windows 8 ni toliko velika, kot med Linuxom in Windowsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

Looooooka ::

Opazam, da samooklicani napredni uporabniki(ker ce znas linux instalirat si zgleda se strokovnjak za nakladanje...) krivite windowse za probleme, ki jih imate s specificnimi aplikacijami, namesto, da bi tezili firmi, ki je program spisala.
Ustavi vas niti dejstvo, da doticnega programa za linux mogoce sploh ni in da morate uporabljati emulatorje. In magicno so za vse to krivi Windowsi.
Ker ce bi za vsako pizdarijo zadeve pisale v nek txt log(res ste napredni ni kaj) potem bi bilo vse bolje a ne?
Najbolj fino je, ko si vecina teh genijev niti ne vzame casa, da bi pogledala ce je mogoce kje mozno vklopiti logiranje. Windows installer ima recimo moznost in vam bo cisto vse pisalo v log file. Ampak potem boste rekli, da so not bedarije, ki vam nic ne povejo(kar je spet cudno, ko pride iz ust takega "strokovnjaka").
V glavnem vecina vas pametuje o stvareh, ki so vec kot ocitno izven vase lige. Bolje bi bilo, da ste malce bolj skromni glede ocenjevanja lastnih sposobnosti.
99% racunalniskih problemov je ponavadi nekje med stolom in tipkovnico in ni za vse kriv grozni Microsoft.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

LightBit ::

A lahko bolj konkretno kdo in zakaj si dobil tak občutek?

MrStein ::

sammy73 je izjavil:


Nekdo, ki nima pojma o Windowsih, tam dobi enak vtis. Če obstaja precej uporabnikov, ki si znamo namestiti, skonfigurirati in uporabljati tudi Linux, potem zgoraj napisano ne more biti problem v softweru.

Precej ljudi zna namestiti, skonfigurirati in uporabljati tudi DOS.

xxx je izjavil:

LightBit je izjavil:

Windows uporabniki ne veste kako je, če te nekdo "sili" uporabljati OS, ki ga sovražiš.

Vedo, vedo... jih kar Microsoft "sili" v to (nove verzije namreč) :))

A zato ima še vedno 10 krat več folka Windows XP kot Linux?
To pa mora biti res huda prisilila. Čudno, da Svet nič ne poroča o tem nasilju.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Ales ::

Monopol, vendor lock in, itd.? Saj poročajo.

Pa to seveda ni edini razlog, da ljudje uporabljajo Windows. Nematerim je všeč, nekrati ne vejo za alternative, nekatarim je to boljše orodje za dosego cilja. Jaz ne bi posploševal toliko. Saj je čisto legitimno, da se uporablja Windows.

MrStein ::

techfreak :) je izjavil:


vendar pri Windowsu je problem da ne moreš narediti toliko stvari preko konzole kot pa pri Linuxu. Pa tudi če že lahko, boš težje našel kakšne tutoriale.

A ni argument, da v Linuxu itak ne rabiš v 99% primerov nič v konzoli delat?
Če pa misliš avtomatizirat, lahko tudi na Windows marsikaj narediš.

LightBit je izjavil:



OpenSSH, GCC, ... (ne bom vsega našteval) ni Linux (posix) aplikacija?

OpenSSH was created by the OpenBSD
GCC pa je Linux aplikacija toliko kot je Windows aplikacija.

Jaz bi bil veliko bolj zadovoljen že samo, če bi Windows bil posix.

Saj je.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

LightBit ::

MrStein je izjavil:

techfreak :) je izjavil:


vendar pri Windowsu je problem da ne moreš narediti toliko stvari preko konzole kot pa pri Linuxu. Pa tudi če že lahko, boš težje našel kakšne tutoriale.

A ni argument, da v Linuxu itak ne rabiš v 99% primerov nič v konzoli delat?
Če pa misliš avtomatizirat, lahko tudi na Windows marsikaj narediš.

Je, ampak to ne pomeni, da se ne da.
Pogosto je lažje nekomu povedat ukaz, kot pa dati navodila (levi klik na ikonco ...), zato dostikrat novi uporabniki dobijo občutek, da je to obvezno.

MrStein je izjavil:

LightBit je izjavil:


OpenSSH, GCC, ... (ne bom vsega našteval) ni Linux (posix) aplikacija?

OpenSSH was created by the OpenBSD
GCC pa je Linux aplikacija toliko kot je Windows aplikacija.

OpenBSD je prav tako posix.
GCC mora biti preveden z Cygwin, če se prav spomnim (ne vem zagotovo).
Govor je bil o native, torej brez prevajanja za Windowse. Ja to je ena izmed glavnih prednosti odprte kode.

MrStein je izjavil:

Jaz bi bil veliko bolj zadovoljen že samo, če bi Windows bil posix.

Saj je.


Ja, če imaš Cygwin. (kar večina nima)

Ales ::

MrStein je izjavil:

Jaz bi bil veliko bolj zadovoljen že samo, če bi Windows bil posix.

Saj je.

Sam Windows ni, ali jaz to narobe razumem? Poznam samo Windows Services for UNIX (SUA). To misliš?

edit: Cygwin in podobne zadeve seveda so, ampak to ni niti MS, še manj pa del Windows.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ales ()

MrStein ::

LightBit je izjavil:


MrStein je izjavil:

LightBit je izjavil:


OpenSSH, GCC, ... (ne bom vsega našteval) ni Linux (posix) aplikacija?

OpenSSH was created by the OpenBSD
GCC pa je Linux aplikacija toliko kot je Windows aplikacija.

OpenBSD je prav tako posix.

In?

GCC mora biti preveden z Cygwin, če se prav spomnim (ne vem zagotovo).
Govor je bil o native, torej brez prevajanja za Windowse. Ja to je ena izmed glavnih prednosti odprte kode.

MrStein je izjavil:

Jaz bi bil veliko bolj zadovoljen že samo, če bi Windows bil posix.

Saj je.


Ja, če imaš Cygwin. (kar večina nima)

Nope. Je POSIX. Sam po sebi.
Kaki troli bi zdaj rekli "si se pravkar diskvaliciral".
Jaz pa rečem: si se nekaj novega naučil.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

xxx ::

MrStein je izjavil:

A zato ima še vedno 10 krat več folka Windows XP kot Linux?
To pa mora biti res huda prisilila. Čudno, da Svet nič ne poroča o tem nasilju.

Hja poglej takole, nova windows verzija prinaša nov API, če ga stara ne podpira in je program statično linkan (ergo avtor ni pomislil, da določenega apija na stari verziji ni) potem program ne bo deloval. Dinamično loadanje dlljev je "lost art", ki ga redkokdo še razume, sploh v dobi CreateInstance sta LoadLibrary in GetProcAddress izgubila. Podobno kot je c/c++ izgubil v primerjavi z .net nesnago, kjer ti ni treba razumeti kaj _variant_t sploh je, midl pač "rula", in če naslednji .net wrapper ne podpira določenega APIja (saj ne, da bi ga rabil), potem je pač ta del sveta zate zaprt.

Pa ne me narobe razumeti, windowse poznam bolje kot 99% developerjev world wide, všeč so mi bili, z razmahom .net tehnologij pa se je samo začel nabirati bloat, ki omogoča (sovražim ta izraz) opicam pisati programe, ki jih sicer ne razumejo kako funkcionirajo ampak važno je samo, da se dialog prikaze ko hočejo. Quality / price battle, ki ga je quality ze davno izgubil.
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()

xxx ::

xxx je izjavil:

99% worldwide
Hm, bumbar, he he,... da se ne sliši tole malo predobro :D Dajmo rečt raje v sloveniji... :D
Pa pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xxx ()
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft primoran umakniti ime "SkyDrive"

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
4311410 (9242) matejdro
»

NSA in Microsoft prestrezala komunikacijo pred šifriranjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
13033207 (28229) Truga
»

Windows Blue še letos, Windows 8 precej slabo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
9921960 (16011) krneki0001
»

IE 10 vendarle z vklopljenim Do-Not-Track

Oddelek: Novice / Zasebnost
366528 (5128) Icematxyz
»

Naslednik Hotmaila je Outlook.com (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
5114374 (11131) darkolord

Več podobnih tem