Skriti deli Windows Blue

xxx je 21. jul 2013 ob 15:41 izjavil:

BigWhale je 21. jul 2013 ob 12:54 izjavil:

Sploh, ko nekdo precej neargumentirano napise neke stvari, ki so bazirane predvsem na njegovih osebnih izkusnjah.

Kako zoprno je, ko lahko človek takšne besede obrne tudi proti piscu...

Proti meni jih ne more, imam dovolj 'neosebnih' izkusenj iz obeh podrocij. Polno tech supporta in razvoja na eni in na drugi strani. Ce bi bil Windows tako zelo boljsi od Linuxa, za casual desktop uporabnike, potem bi bil jaz ze 15 let nazaj brez sluzbe. Potem podjetja ne bi potrebovala tehnicne pomoci za vzdrzevanje omrezij in racunalnikov in ljudje ne bi potrebovali serviserjev. Pa jih.

Zato lahko brez nekih ad-hominem napadov recem, da je Ubuntu povsem primeren za casual uporabnika in mu prav nic ne manjka.

Kdo pa inštalira tako kot ti? Mogoče tisti, ki imajo redno opravka z nameščanjem Windowsa. Večina ljudi še vseeno uporabi DVD ali pa datoteke iz .iso prekopira na USB ključ.

Edit: Windows To Go je omejen na Enterprise verzijo, ki jih pa imajo samo večja podjetja.

techfreak :) je 22. jul 2013 ob 08:14 izjavil:

Kdo pa inštalira tako kot ti? Mogoče tisti, ki imajo redno opravka z nameščanjem Windowsa. Večina ljudi še vseeno uporabi DVD ali pa datoteke iz .iso prekopira na USB ključ.

Edit: Windows To Go je omejen na Enterprise verzijo, ki jih pa imajo samo večja podjetja.

Uradno je tako, vendar s tem, kar sem ti napisal, brez problema prepičaš tudi navaden windows 8 (navadne in pro) da deluje iz ključka. Tudi to se da naštimat, da delajo iz kateregakoli ključka (le da je dovolj velik) s posebnim driverjem.
Če želiš ti pošljem doma spisan driver (moje delo), ki ti spremeni driver za usb ključ iz removable drive v basic drive in se potem da inštalirat na tak usb tudi visto ali windows 7.

Pa tudi iz dvd-ja ali usb ključka navadna inštalacija za windows 8 ne traja več kot 15 do 20 minut.


Na netu dobiš tudi zastonj windows 8 enterprise in to direktno iz MS strani, kjer dobiš 3 mesečno zastonj testno verzijo. Pa si naredi ključek in sprobaj. Zadeva je vsekakor zanimiva in priročna.
http://msdn.microsoft.com/en-us/evalcen...

krneki0001 je 22. jul 2013 ob 08:25 izjavil:

Powershell se zgleduje po linuxu in njegovi lupini in z njim trenutno lahko narediš čisto vse kar bi drugače naredil z gumbi w windowsih. In to deluje že nekaj časa (windows server 2008 si lahko inštaliral samo jedro in potem preko powershell-a nastavljal vse parametre - enako kot linux). MS je tukaj pametno posnemal linux.

Kaj pa glede ostalih aplikacij? Še vseeno pa je nastavljanje nastavitev težje kot pri Linuxu, ter redko kje najdeš kakšne tutoriale.

krneki0001 je 22. jul 2013 ob 08:31 izjavil:

Na netu dobiš tudi zastonj windows 8 enterprise in to direktno iz MS strani, kjer dobiš 3 mesečno zastonj testno verzijo. Pa si naredi ključek in sprobaj. Zadeva je vsekakor zanimiva in priročna.
http://msdn.microsoft.com/en-us/evalcen...

Hard disk space: 16 GB (32-bit) or 20 GB (64-bit)

Torej rabim še 24 GB USB ključ, da lahko nasnamem osnovno inštalacijo? Približno 23 GB več kot za {izberi poljubni Linux distro}. Medtem ko lahko Linux Live CD/USB verzijo dam na kateri koli USB ključ kupljen v zadnjih 5? letih, bi si moral za Windows kupiti novega.

MrStein je 22. jul 2013 ob 00:09 izjavil:

LightBit je 21. jul 2013 ob 23:35 izjavil:

MrStein je 21. jul 2013 ob 23:06 izjavil:

LightBit je 21. jul 2013 ob 22:30 izjavil:

OpenSSH, GCC, ... (ne bom vsega našteval) ni Linux (posix) aplikacija?

OpenSSH was created by the OpenBSD
GCC pa je Linux aplikacija toliko kot je Windows aplikacija.

OpenBSD je prav tako posix.

In?

Jaz nisem omenjen na Linux. Linux aplikacij je malo (samo specifične sistemske).
Lahko zamenjam OS in imam še vedno iste programe.
Sej če praviš, da je OpenBSD boljš od Linuxa, ti lahko povem, da je meni bolj ušeč kot Linux, ampak zatakne se pri podpori (OpenBSDjeva politika, da ne podpirajo hroščatih biosov ...). Včasih so mal preveč trmasti.

MrStein je 22. jul 2013 ob 00:09 izjavil:

GCC mora biti preveden z Cygwin, če se prav spomnim (ne vem zagotovo).
Govor je bil o native, torej brez prevajanja za Windowse. Ja to je ena izmed glavnih prednosti odprte kode.

MrStein je 21. jul 2013 ob 23:06 izjavil:

Jaz bi bil veliko bolj zadovoljen že samo, če bi Windows bil posix.

Saj je.

Ja, če imaš Cygwin. (kar večina nima)

Nope. Je POSIX. Sam po sebi.
Kaki troli bi zdaj rekli "si se pravkar diskvaliciral".
Jaz pa rečem: si se nekaj novega naučil.

Kakšna debela laž. Še ISO C 99 ni.
Če pa misliš Windows Services for UNIX (prav tako ga je potrebno naknadno naložiti in še to samo "Ultimate" verzije) je pa še slabše kot Cygwin.

Vse metro aplikacije v win 8 lahko upravljaš s powershellom. Navadne bodo pa tudi počasi prišle.
Pa ne gre samo za določene stvari, ampak kar kompletno celoten sistem lahko upravljaš s powershellom. Server 2008 je bil prvi tak, ki si naložil samo jedro (brez gui-ja), potem pa si s powershellom nastavljal vse parametre za karkoli na tem serverju.

Mavrik je 22. jul 2013 ob 10:30 izjavil:

LightBit je 22. jul 2013 ob 09:39 izjavil:

Kakšna debela laž. Še ISO C 99 ni.
Če pa misliš Windows Services for UNIX (prav tako ga je potrebno naknadno naložiti in še to samo "Ultimate" verzije) je pa še slabše kot Cygwin.

Huh... zdaj ali si trol ali pa ti nekaj zelo fundamentalnega ni jasno o delovanju sistemov. Operacijski sistem ne more biti "ISO C99". Pa ja, Windows je delno POSIX-1 compliant, kot FreeBSD - manjkajo sicer socketi in threadi na low-level nivoju.

Dajte se pozanimat malo ko trolate no.

S tem ISO C99 sem mislil na knjižnico. (primer log2 funkcija)
FreeBSD je kar precej POSIX, samo certifikacija ni zastonj.
Je bil. Tale del z Wikipedije si izpustil: "Starting with Windows XP, the POSIX subsystem is not included as part of standard Windows distributions and has been replaced by Interix."
Tukaj se lahko to prepričaš: http://msdn.microsoft.com/en-US/library...
Sicer pa "_chmod" ni "chmod".

Mavrik je 22. jul 2013 ob 10:57 izjavil:

S tem ISO C99 sem mislil na knjižnico. (primer log2 funkcija)

Kaj pa majo knjižnice s tem? ISO C99 programe se da zelo lepo prevajat tudi na Windowsih native. Vključno s tistimi ko si jih ti proglasil za "POSIX". Pa ja, brez cygwina.

Ne mešat OSa in knjižnic no.

ISO C99 določa tudi standardno knjižnico. Za ISO C99 programe prevajat potrebuješ MinGW ali Cygwin, ki vsebujeta ISO C99 funkcije.
No, pa mi povej kako naj jaz nek posix program prevedem, da ga boš ti lahko na sveži (brez dodatkov) inštalaciji Windowsov lahko zagnal?
Edini način, ki ga jaz poznam je statična vezava na cygwin knjižnico.

Standardne knjižnice se običajno štejejo k OSu.

MrStein je 22. jul 2013 ob 11:35 izjavil:

1.) Eno nima veze z drugim ("Windows je/ni boljši od Linux" : "(alleged) potreba po tehnični pomoči"). Ugotoviti kateri logical fallacy je to pa je vaja za bralca...

Nimas prav. Zakaj ne, pa lahko za vajo kar sam ugotovis. A prav? :)

MrStein je 22. jul 2013 ob 11:35 izjavil:

Zato lahko brez nekih ad-hominem napadov recem, da je Ubuntu povsem primeren za casual uporabnika in mu prav nic ne manjka.

2.) O primernosti ne bom, da pa mu nič ne manjka... to niti za slab vic ni.

Ne, casual userju, ki bere mail, brska po internetu, vcasih nalozi kaksno fotko na racunalnik, gleda filme in obcasno na steamu kupi kaksno non-AAA igro prav nic ne manjka. To, da se tebi zdi, da mu kaj manjka se samo tebi zdi.

A dej, zdej pa že ti trolaš. A ni jasno, da je hotel povedati, da obstaja trg za take storitve, kar ne bi držalo, če Linuxa nihče ne bi uporabljal. Kje je nelogičnost v tem?

Najprej sam zacnes z ad hominem diskreditacijo, potem pa to meni ocitas? :) Awesome.

Ce pa mojega prvega prejsnjega posta razumel, se pa opravicujem za nejasnost. Linuxu se ocita, da ni primeren za desktop, da se ga ne da uporabljati in nevem kaj se vse. Razlog za obstoj tech supporta za Windows, pravi, da v sosednjem taboru ni nic drugace. Prevec 'Stefkam' sem rihtal printer in razlagal kaj morajo klikat in kam, ce zelijo poslat email, da mi bi lahko kdorkoli rekel, da so stvari v Windows lazje za uporabo in delujejo bolje.

En kup ljudi tukaj to trdi. Precej neosnovano.

MuadDib je 22. jul 2013 ob 15:33 izjavil:

Zdaj pa tako... v Münchnu so presaltali na Linux in ugotovili da je POLOVICO manj klicev na helpdesk odkar so izvedli preklop. Mislim da je to lahko le v prid (intuitivni) uporabnosti Linuxa in Gnoma!

Seveda da je pol manj klicev, ker sedaj niti povedat ne znajo kakšna napaka se je pojavila. (mal heca mora bit, čeprav je v vsaki šali mal resnice)

Linux za navadnega uporabnika ni problematčen. Če kaj ne zna, pogoogla in najde rešitev. Enako je z MS produkti za navadne uporabnike. Problem nastane, če si ti velka firma in hočeš v sloveniji podporo za linux tako kot jo ponuja MS. Na žalost tega v slo ni. In zaradi tega potem ne moreš prestopit na linux. Ker če se nekaj zatakne nimaš podpore, ki bo to porihtala v doglednem času, če tvoji sistemci ne znajo.

Linux ima buge? Tudi Windows jih ima.

Danes sem se odločil da bi na tablični računalnik (x86 Atom) namestil Windows 8.1. Grem na stran kjer mi ponudijo prenos Windows update datoteke. Poženem datoteko, nekaj časa traja, na koncu pa vrže neko random napako (nekaj v smislu da se ne more povezati na nek servis). Pomislim da je mogoče zaradi tega ker sem zadnjič namestil posodobitve, vendar ga še nisem restartal. Ponovno zaženem OS, zaženem preneseno datoteko -> ista napaka.

Poguglam, najdem možno rešitev v obliki razpakiranja datoteke ter nameščanja prek določenega ukaza ... dodatek se uspešno namesti ter dobim dialog če želim restartat. Seveda želim, po ponovnem zagonu me pa pričaka obvestilo v smislu "Za namestitev Windows 8.1 kliknite tukaj ..." ter imam gumb Go To Store. V Store-u pa dobim prijazno obvestilo v smislu da se ne more povezati na strežnik. Great. Grem na namizje, grem nazaj in store se mi celo naloži, vendar o tem dodatku nikjer nič ne piše. Poizkusim poiskati vendar mi iskanje po store-u nič ne najde.

Kul, gremo še enkrat namestiti tisti popravek. Zaženem isti ukaz kot prejšnjič, ter dobim obvestilo, da je popravek že nameščen.

Zaključek: Zapravil sem pol ure, na računalniku je še kar Windows 8 in počasi razmišljam da tudi Windows premalo dela na testiranju svojih zadev.

Kako jim ne uspe urediti da dela na povprečni instalaciji Windows 8? Saj ne bi rekel, če bi imel pol leta nameščen OS s strani OEMa, na njem tono gonilnikov ter različnih programov, ki delajo nevem kaj vse po sistemu.

Gre se za dokaj svežo in posodobljeno namestitev Windowsa, nujno potrebnih gonilnikov ter 2 dodatnih programov (Chrome in PDF bralnik). Če na tako osnovnem sistemu ne dela, kakšno konfiguracijo bi potem moral imeti?

In ne samo da je en fail (dodatek se sam ne namesti), tukaj sta še dva faila Windows Store-a (ki je domnevno testirana programska oprema ter ni več v beta):
- če v prvem poizkusu Store ne deluje, bi ti lahko namestitev dodatka ponudilo naslednjič
- zakaj bi Store kar tako failal? Zakaj ne bi niti poizkusil ponovno povezavo (čez 10 sekund je normalno delal)

techfreak :) je 22. jul 2013 ob 19:09 izjavil:

Še eno vprašanje: Po (domnevno) uspešni namestitvi iz ISO se je ponovno zagnal, pri zagonu se je pa najprej začel UEFI posodabljati, potem pa še firmware. Kakšna ideja zakaj bi Windows po namestitvi posodobil firmware?

Zato, da se bo lahko bootal v parih sekundah in da ne bo problemov pri bootanju. Ima nek hibernate shutdown in če ni pravi firmware, ima probleme pri bootanju.

Zakaj delaš update na 8.1? Če že, potem clean install, ne pa update. Sam imam za testirat 2 komada IBM Thinkpad T60. Enaki konfiguraciji, zato da lahko testiram zadeve hkrati. Na enem win8, na drugem win 8.1, oba sistema clean install, pa jih primerjam. In win 8.1 glede na to da je šele preview, dela zelo hitro (hitreje od win8), boot je hiter. Ni mi ga še uspelo sesuti, pa imam AMT driverje od viste, ker drugih ni, deluje vse, tudi fingerprint reader, 3G modem.
Uglavnem delujejo odlično, ampak updejta pa ne grem delat - ker potem pe nikoli ne veš točno, kaj je tisto kar ga ustavlja, ali pa ko se pojavijo problemi, ne veš točno kaj jih povzroča, ker je preveč navlake na mašini.

Tole je malo čudno. Pomoje da ni dobro inštaliralo vsega. Daj prvo najnovejši firmware na tvojo plato, potem pa ponovno naredi inštalacijo - pa ob inštalaciji formatiraj disk (ali pa samo particijo, na katero boš naložil sistem).

McMallar je 23. jul 2013 ob 09:53 izjavil:

No jaz imam podobne tezave kot techfreak. W8 deluje super, po upgrade na 8.1 pa vse stvari delujejo zelo pocasi. Ocitno bom moral probati clean install...

Beta, beta, beta, beta,.... splih še ni release! Kaj pričakujete? Vesoljsko raketo, ki še ni zgrajena?

Nummy, meni na T60 prenosniku (C2D T2400, 2GB ram, 60GB sata disk) delujejo win 8.1 hitrje kot win 8. Sem pa naredil na obe mašini (2 enaka računalnika) clean instal (win 8 in win 8.1).
Pa sta računalnika iz leta 2005, tako da sta že 8 let stara.

Lahko se naredi najprej update in nato factory restore(reset), kar naj bi v teoriji bilo isto kot clean install. Celo refrest zna biti skoraj clean install, glede na to, da ohrani samo Metro zadeve + podatke.

Moj secureboot je sicer imel v biosih veliko različnih opcij, med drugim tudi v različnih kombinacijah dovoljenje zaganjanja stvari iz USB ključka in sem brez problema naložil OS.

Lonsarg je 23. jul 2013 ob 14:15 izjavil:

Lahko se naredi najprej update in nato factory restore(reset), kar naj bi v teoriji bilo isto kot clean install. Celo refrest zna biti skoraj clean install, glede na to, da ohrani samo Metro zadeve + podatke.

Moj secureboot je sicer imel v biosih veliko različnih opcij, med drugim tudi v različnih kombinacijah dovoljenje zaganjanja stvari iz USB ključka in sem brez problema naložil OS.

Tudi to je rešitev.

A to BIOS preveri tip FS in potem na podlagi tega zavrne boot?
Ta isti ključ na "pravem" PC dela? (v NTFS formatu)

BIOS-i so čudni. Posebni BIOS-i pa še posebej...

techfreak :) je 24. jul 2013 ob 15:36 izjavil:

UEFI, ne BIOS.

Firmware