» »

Zakaj bi se bogati Apple zadolžil za 17 milijard dolarjev?

Zakaj bi se bogati Apple zadolžil za 17 milijard dolarjev?

The New York Times - Na prvi pogled se sliši paradoksalno. Apple ima trenutno 145 milijard dolarjev denarnih sredstev in ekvivalentov, kar je ogromno. Podjetje redno prideluje visoke dobičke - ki v zadnjem kvartalu resda niso bili več rekordni - a cena delnice podjetja je kljub temu izgubila več kot tretjino vrednosti. Apple je zato napovedal, da bodo do leta 2015 med delničarje razdelili 100 milijard dolarjev, nekaj v obliki dividend in nekaj v obliki odkupov lastnih delnic. Da bi lahko izplačal te zneske, se je Apple pretekli teden zadolžil za 17 milijard dolarjev, povpraševanje pa je bilo ogromno z 52 milijardami dolarjev. Nazadnje se je Apple z obveznicami zadolžil leta 1996, ko je bilo podjetje tik pred propadom. Kaj se torej dogaja? Paradoks izgine, če pogledamo znano zgodbo o izogibanju davkov.

Znano je, da imajo velike multinacionalke veliko denarja parkiranega v tujini. Tja se nateče za plačilo licenčnin in drugih storitev povezanim podjetjem, s čimer podjetja znižajo davčno osnovo v ZDA in ustvarijo dobiček pri svojih podružnicah, ki so registrirane v prijaznih davčnih okoljih z nizko obdavčitvijo. V drugem delu te zgodbe smo ugotavljali, da je večina tega denarja fizično potem preparkirana v ZDA, a ostaja formalno v lasti tujih podjetij. Če bi sedaj hotel Apple ta denar prenesti v matično podjetje, da bi izplačal delničarje, bi bil visoko obdavčen (davek na dobiček v Kaliforniji znaša 8,84 %), delničarji pa ne preveč zadovoljni. In finančni čarovniki so iz rokava potegnili obveznice.

Apple je pretekli teden izvedel avkcijo in vpis obveznic v skupni vrednosti 17 milijard dolarjev. Ponudili so šest različnih vrst obveznic z ročnostjo od treh let do trideset let. Razmere na trgu so jim delovale v prid, saj je panika na obvezniškem trgu, ko niso varne niti države razen res največjih, poskrbela za nizke donose. Tako se je Apple zadolžil po obrestni meri 0,45 odstotka za triletne obveznice do 3,85 odstotka za 30-letne obveznice (del dolga so pridobili tudi z izdajo komercialnih zapisov, a razlika za poanto ni pomembna). To je le malenkost dražje, kot se zadolžujejo ZDA z izdajanjem zakladnih menic in obveznic, ki veljajo za najvarnejšo naložbo (risk-free). Applove delnice so od objave izplačila delničarjem in avkcije delnic pridobile 10 odstotkov, tako da so vredne okrog 440 dolarjev (še vedno precej pod lanskim rekordom okrog 700 dolarjev).

Tako se je Apple spet na legalen in eleganten način znebil plačila davka, ki bi ga morali plačati ob drugačnem ravnanju. In pravilno je, da delničarji to podprejo, saj so ravnali kot dober gospodar in maksimirali njihov vložek. Naloga države je, da čim bolj omeji tovrstne mahinacije.

74 komentarjev

strani: « 1 2

SplitCookie ::

Praise capitalism.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Bistri007 ::

Naloga države je, da čim bolj omeji tovrstne mahinacije.

Tako je! Enotna davčna stopnja!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

chuck ::

Celih 8,84%...ko bi le pri nas bilo tako malo...

LeQuack ::

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.
Quack !

para! ::

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Kako potem drzava zagotovi prezivetje tistim drzavljanom, ki se v gospodarstvu ne udejstvujejo oziroma se niso sposobni udejstvovati dovolj agresivno, da bi konkurirali v trenutni gospodarski sistem popolnoma asimiliranim zivalim?
Death before dishonor!

alexa-lol ::

para! je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Kako potem drzava zagotovi prezivetje tistim drzavljanom, ki se v gospodarstvu ne udejstvujejo oziroma se niso sposobni udejstvovati dovolj agresivno, da bi konkurirali v trenutni gospodarski sistem popolnoma asimiliranim zivalim?


To se slisi kot definicja naravne selekcije.

para! ::

Definicije so redkokdaj oblikovane kot vprasanja.
Death before dishonor!

alexa-lol ::

Pač v okolju preživijo organizmi, ki so najbljši glede na fitness funkcijo okolja.. simple as that. Tvoje vprašanje ima enak smisel kot vprašanje zakaj v puščavi ni medvedov.

noraguta ::

para! je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Kako potem drzava zagotovi prezivetje tistim drzavljanom, ki se v gospodarstvu ne udejstvujejo oziroma se niso sposobni udejstvovati dovolj agresivno, da bi konkurirali v trenutni gospodarski sistem popolnoma asimiliranim zivalim?

zakaj bi država to zagotavljala? če nimaš prihranokov težko pomagaš drugim, še sebi težko. in večina ljudi katera se je bila pripravljena odrečt delu ugodnosti na račun varčevanja meni da raje podpre apple kot pa slovenijo pri njihovi dejavnosti.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

HardFu ::

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.


Bravo. Tole je pa zelo izobrazena trditev. Me zanima koliko izkusenj imas z enim ali drugim.
http://codeable.io

LightBit ::

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Naloga države je, da poskrbi za pravične zakone.

noraguta ::

LightBit je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Naloga države je, da poskrbi za pravične zakone.

kaj pa je pravica? nekateri menijo da je pravično da so plačani za opravljeno delo katerega nihče ne potrebuje.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

para! ::

Tvoje vprašanje ima enak smisel kot vprašanje zakaj v puščavi ni medvedov.

Ne, to ne drzi. Sori, sem mislu, da bo kdo razumel. Nevermind.

zakaj bi država to zagotavljala?

Ne vem, povej mi, zakaj pa zagotavlja?

Pizda eni ste tud zabiti cez vse meje dobrega okusa.
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

alexa-lol ::

para! je izjavil:

Tvoje vprašanje ima enak smisel kot vprašanje zakaj v puščavi ni medvedov.

Ne, to ne drzi. Sori, sem mislu, da bo kdo razumel. Nevermind.


Dajo jim pakete humanitarne pomoči, s tem imajo vsaj biološke potrebe zadoščene.

para! ::

Aha. Kaj pa medvedi? (tko nekak gre tvoj nivo debate)
Death before dishonor!

LightBit ::

noraguta je izjavil:

LightBit je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Naloga države je, da poskrbi za pravične zakone.

kaj pa je pravica? nekateri menijo da je pravično da so plačani za opravljeno delo katerega nihče ne potrebuje.

To pa določajo ljudje.
Če ti nekdo naloži delo in obljubi plačo je pravično, da po opravjenem delu dobiš plačo. Če tega nihče ne potrebuje je pa delodajalcev problem.

noraguta ::

LightBit je izjavil:

noraguta je izjavil:

LightBit je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Naloga države je, da poskrbi za pravične zakone.

kaj pa je pravica? nekateri menijo da je pravično da so plačani za opravljeno delo katerega nihče ne potrebuje.

To pa določajo ljudje.
Če ti nekdo naloži delo in obljubi plačo je pravično, da po opravjenem delu dobiš plačo. Če tega nihče ne potrebuje je pa delodajalcev problem.

če je delodajalec država ni več samo delodajalčev problem ampak tudi moj, nažalost.
Glede pravnega in plačilnega reda se pa strinjam.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

LightBit ::

noraguta je izjavil:

če je delodajalec država ni več samo delodajalčev problem ampak tudi moj, nažalost.
Glede pravnega in plačilnega reda se pa strinjam.


Zato bi bilo pa bolje, da bi bila država (javni sektor) majhna.
Razna podjetja bi morali že zdavnaj prodati, sedaj jih bodo za drobiž.

Tilen ::

Zakaj bi se bogati Apple zadolžil za 17 milijard dolarjev?

Zato, da svoj denar spravi v ZDA in ga še oplemeniti. Tuji investitorji. 8-)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

TehDucky ::

In finančni čarovniki so iz roka potegnili obveznice.


Je bilo mišljeno rokava ?

Gladi ::

alexa-lol je izjavil:

para! je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Kako potem drzava zagotovi prezivetje tistim drzavljanom, ki se v gospodarstvu ne udejstvujejo oziroma se niso sposobni udejstvovati dovolj agresivno, da bi konkurirali v trenutni gospodarski sistem popolnoma asimiliranim zivalim?


To se slisi kot definicja naravne selekcije.

Sam res, zakaj imamo kakršne koli zakone, naj bo anarhija in naj pametnejši, močnejši in ob pravem trenutku dovolj oborožen osebek zmaga.

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Če se ZDA nebi vmešavala v gospodarstvo, tako kot se ni včasih, dvomim da bi dosegali nivo kakšnje bolj razvite države. Pa se vprašaj zakaj ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gladi ()

3furious ::

Ne razumem, kako se lahko en trenutek hvalijo delničarjem o velikih dobičkih, naslednji trenutek pa davčni upravi zagotavljajo, da niso imeli nobenega dobička. Vse to za kup denarja, ki ga niti ne morejo uporabiti, če ga prej ne "operejo".
In the age of information, ignorance is a choice.

Bistri007 ::

Gladi je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Če se ZDA nebi vmešavala v gospodarstvo, tako kot se ni včasih, dvomim da bi dosegali nivo kakšnje bolj razvite države. Pa se vprašaj zakaj ne.

Obstaja točka preloma, ko je države preveč. Stopnja javne porabe BDP naj bo okoli 35%.

Poslanci merijo svojo učinkovitost s številom sprejetih zakonov. Mislim, da jim državljani in podjetja nismo hvaležni za tisoče strani novih predpisov in njihovo nestabilnost, saj se predpisi menjajo kot gate. S tem se viša tudi stopnja pravnega tveganja, ki podraži projekte oziroma poviša zahtevano stopnjo donosa.

Ontopic: naj bo enotna davčna stopnja, brez izjem in olajšav (tj. "lukenj"). Izjeme in olajšave večinoma izkoristijo samo velike firme, srednja in mala podjetja, ki ustvarijo večino BDP, pa plačujejo po nominalni tarifi. To ni fer.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

Bistri007 je izjavil:

Ontopic: naj bo enotna davčna stopnja, brez izjem in olajšav (tj. "lukenj"). Izjeme in olajšave večinoma izkoristijo samo velike firme, srednja in mala podjetja, ki ustvarijo večino BDP, pa plačujejo po nominalni tarifi. To ni fer.


Ne nasprotujem temu, kar pravič, ampak EDS ne bo pomagala Ameriki, da bi Google prihodke prinesel tja, kjer bodo bolj obdavčeni. Če je davek na dobiček v Panami nižji, bo Google svoje dobičke pač nosil tja (in razmišljal, kako jih legalno preliti v ZDA, kot to dela sedaj).

Ogromno denarja bo šlo za to, da bodo ZDA zamašile luknje v zakonih. In bolj komplicirana zakonodaja preostalim subjektom v državi tudi ne bo koristila. Zoprn problem.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Utk ::

alexa-lol je izjavil:

para! je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Naloga države je, da se ne vmešava v gospodarstvo.

Kako potem drzava zagotovi prezivetje tistim drzavljanom, ki se v gospodarstvu ne udejstvujejo oziroma se niso sposobni udejstvovati dovolj agresivno, da bi konkurirali v trenutni gospodarski sistem popolnoma asimiliranim zivalim?


To se slisi kot definicja naravne selekcije.

Saj je, skoraj. Samo ne vem zakaj potem zgražanje nad predvojnimi, medvojnimi in povojnimi poboji, ki se zgodijo na maximalno 50 let na teh prostorih. Nekateri znajo pač bolje klat in streljat kot drugi, naravna selekcija pač, če si v tem času slučajno otrok, si si pa itak sam kriv, da še nisi dovolj močan, bi pa malo več žgancev jedel dokler je bil še čas, zato kar v jamo z vsemi, ne?

Bistri007 ::

A. Smith je izjavil:

Ogromno denarja bo šlo za to, da bodo ZDA zamašile luknje v zakonih. In bolj komplicirana zakonodaja preostalim subjektom v državi tudi ne bo koristila. Zoprn problem.

Poslanci in državni aparat so itak na fiksni plači. Če je visoka davčna stopnja, vsaka panoga lobira za svoje davčne olajšave. Misliš, da so "luknje" (tj. olajšave in izjeme) v davčni zakonodaji plod naključja? Ali pa so rezultat namenskega lobiranja s strani koristnikov tej olajšav in izjem?

Znižati davčne stopnje in ukiniti olajšave ter izjeme pa bo. Edina izjema za osebni dohodek je, prvih XXX / leto naj bo neobdavčenih, vse ostalo po fiksni stopnji. Za dohodke pravnih oseb pa še tega ne.

Ne govorim zgolj za ZDA, pač pa na splošno, tudi za EU.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

Za podjetja obstaja na tisoče poti kako se legalno izognit davkom, za fizične osebe komaj kakšna. Pravica je v rokah podjetij.

Bistri007 ::

Glugy je izjavil:

Za podjetja obstaja na tisoče poti kako se legalno izognit davkom, za fizične osebe komaj kakšna.

Ampak zapravljanje denarja za pravnike je tu mrtva izguba, v primerjavi s tem, da bi rajši ti ljudje počeli kaj bolj koristnega. Bolj komplicirana zakonodaja zahteva tudi večji državni aparat, torej še ene nekoristneže, ki jih je treba plačevati.

Namesto, da se denar zapravlja za igro mačke in miši, naj se vse te skrivalnice ukine. Družba bo na boljšem.

Ne bi se strinjal, da je pravica v rokah podjetij. Za to, da se izogneš davkom ali ugodiš pogojem za subvencijo, počneš suboptimalne stvari. Svoj kapital umetno prerazporejaš, da zadostiš pogojem za nižjo davčno stopnjo ali za subvencijo --- čeprav tega brez državnega izkrivljanja vzpodbud ne bi počel. Tu je še ena dodatna mrtva izguba, ki škodi celotni družbi.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Invictus ::

Bistri007 je izjavil:


Ampak zapravljanje denarja za pravnike je tu mrtva izguba, v primerjavi s tem, da bi rajši ti ljudje počeli kaj bolj koristnega.

Ni, nekomu zmanjšujejo davke. Za tistega so čisto koristni.

Kaj pa bi drugega koristnega delali? Kopali jarke?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Cold1 ::

In pravilno je, da delničarji to podprejo, saj so ravnali kot dober gospodar in maksimirali njihov vložek. Naloga države je, da čim bolj omeji tovrstne mahinacije.


In pravilno je, da posiljevalec to počne, s posilstvom je maksimiral svoj užitek ter skorajda izničil stroške - dvorjenje, poroko, zakonski stan, otroke in plačevanje preživnine po ločitvi - s tem je deloval kot dober psihopatski egoist.

Naloga države pa je, da čimbolj omeji tovrstne zločine.

------------------------------

Tale primerjava je sicer brutalna (in neokusna) a povsem pravilna, v egoističnem dojemanju smo očitno že tako daleč, da se vsakovrsten zločin, ki ni posebej prepovedan, poveličuje kot uspešno dejavnost.

Tako razmišljanje vodi ali v razpad družbe (in posledičen spopad vseh proti vsem) ali pa v družbo totalnega nadzora, ki bo edina zmogla omejiti vseprisotno kriminalnost.

Pa da smo si na jasnem, ni problem (zgolj) v Applu, problem je v odsotnosti zavedanja o, ali celo odklanjanju opravljanja, dolžnosti, v (po vsej verjetnosti) celotnem globalnem gospodarstvu.

para! ::

Ce so ljudje odvisni od sluzb v Appleu, te sluzbe pa so odvisne od zadovoljstva delnicarjev z dobickom, potem je dobro gospodarjenje, ki maksimizira dobicek, koristno tudi za zaposlene, saj bi v primeru negospodarnega ravnanja lastnikov podjetje propadlo in zaposleni izgubili sluzbe.

Primerjava s posiljevalcem tako ni le neokusna, ampak kaze tudi na nerazumevanje sirse slike.

In ce so bo ta zadeva podrla, se ne bo zato, ker je nepravicna, ampak zato ker bo ponekod mogoce maksimizirati dobicek na nacin, ko za to ne potrebujes cloveske delovne sile in kar naenkrat ne bo vec simbiotskega interesa prikazanega zgoraj, ampak samo se "haters gonna hate" mentaliteta, da so vsi ki imajo vec to itak ukradli.

Druga stvar je pa to, da se ustvarja "svet ni fer" slika, in sicer s tem, ko se podjetja, ki dejansko v enem letu placajo vec davka kot pa celoten lineage neke druzine skupaj since forever, zmerja z zlobnimi nepridipravi, ker procentualno ne placajo najmanj 50% davka tako kot vsi ostali, ki zasluzijo 30k USD na leto.

lp
Death before dishonor!

A. Smith ::

Cold1 je izjavil:

In pravilno je, da posiljevalec to počne, s posilstvom je maksimiral svoj užitek ter skorajda izničil stroške - dvorjenje, poroko, zakonski stan, otroke in plačevanje preživnine po ločitvi - s tem je deloval kot dober psihopatski egoist.

v egoističnem dojemanju smo očitno že tako daleč, da se vsakovrsten zločin, ki ni posebej prepovedan, poveličuje kot uspešno dejavnost.


Pazi. Posilstvo lahko rečemo tudi obdavčevanju, še lažje kot utaji. Z davki se po zahodu močno pretirava, da se lahko gigantski državni aparati vdržujejo, gospodarstvo pa crkava.

Največji egoisti ste po mojem mnenju tisti, ki ste ravnodušno prepričani, da vam sadovi tujega dela brezpogojno pripadajo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

para! ::

v egoističnem dojemanju smo očitno že tako daleč, da se vsakovrsten zločin, ki ni posebej prepovedan, poveličuje kot uspešno dejavnost.

Zakoni so tisti, ki dolocajo kaj kdo sme in kaj ne. Tvoja percepcija pravicnosti pa tebi osebno doloca kdaj je nekaj fer in kdaj ne. In ti bi zdaj, da se svet zacne ravnati po kapricah posameznika?

Moralizirate lahko vsak v svojem svetu in okolju ter se trepljate po ramenih kako dobri ljudje ste, zakonov smo se pa dolzni drzati vsi. Subjektivne moralne vrednote torej integriraj v zakon, ker sicer se jih ne da enforcat.

lp
Death before dishonor!

Cold1 ::

Ce so ljudje odvisni od sluzb v Appleu, te sluzbe pa so odvisne od zadovoljstva delnicarjev z dobickom, potem je dobro gospodarjenje, ki maksimizira dobicek, koristno tudi za zaposlene, saj bi v primeru negospodarnega ravnanja lastnikov podjetje propadlo in zaposleni izgubili sluzbe.


Problem je, seveda, v tem da Apple (in vsa podjetja ter vsi ljudje) potrebuje delujoče javne storitve ter ohranjeno javno infrastrukturo.

Neplačevanje davkov (ne glede na luknje, ki bi jih bilo mogoče poiskati) ogroža državo, državljane, podjetja in, seveda, samega neplačnika; bluzenje o zaposlenih je tu zgolj in samo izgovor, podjetja, ki ne morejo hkrati plačati zaposlenih in davkov, morajo v stečaj.

Vse ostalo bi bilo škodljivo, za vse vpletene. Odtod moj sklep, da se gre za resen zločin, odtod primerjava s posilstvom, ki je namenjena temu, da se avtor (očitno pa tudi mnogi drugi, ki imajo problem s tem) zavedo, da je toleriranje zločina (zgolj zato, ker je nekdo našel priročen izgovor) povsem nesprejemljivo.


Zakoni so tisti, ki dolocajo kaj kdo sme in kaj ne.


Legalizem je poslednja utrdba zločinca; kaj boš storil tedaj ko se tvoj zločin končno de-legalizira? Še huje (zate), kaj boš storil, ko bo tvoj krvnik vedel, da ne bo preganjan?


Moralizirate lahko vsak v svojem svetu in okolju ter se trepljate po ramenih kako dobri ljudje ste, zakonov smo se pa dolzni drzati vsi.


Pa vendar se jih Apple, ki izvaja de-facto utajo davkov (pa Google, pa MS, pa vsi ostali tudi) ne drži, tvoja izjava očitno nima kake zveze z resničnostjo.

Sicer pa to velja pri vseh zakonih, vse se namreč da obiti, povsod je možno poiskati luknjo ali olajševalne okoliščine; zakoni tako lahko držijo zgolj v družbi, kjer se jih posamezniki želijo držati (ali pa je povsem ne-svobodna in ni možno delovati proti volji gospodarja).

---------------------------------------

Tako imenovani (neo-?) liberalci (ali kakorkoli se že kličete) se morate zavedati da silite v obnovitev totalitarnih držav, če vam bo uspelo družbo prežeti z odvratno kriminalno miselnostjo, bodo preživele zgolj ne-svobodne družbe, kjer pokvarjeni posamezniki ne bodo mogli uničiti samih sebe.

Vas svoboda tako zelo moti?

A. Smith ::

Pa vendar se jih Apple, ki izvaja de-facto utajo davkov (pa Google, pa MS, pa vsi ostali tudi) ne drži, tvoja izjava očitno nima kake zveze z resničnostjo.


Apple ne utajuje davkov. Našel je legalen obvod okrog njih. Ta obvod mora država zaflikati. Apple dela vse legalno na tak način, da pač ne plača davkov.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Cold1 ::

Apple ne utajuje davkov. Našel je legalen obvod okrog njih. Ta obvod mora država zaflikati. Apple dela vse legalno na tak način, da pač ne plača davkov.


In če posiliš žensko, prej pa popiješ dovolj alkohola, imaš legalen obvod okrog kazni, zločin si namreč storil v stanju omejene prištevnosti, mar ne?

Tvoja logika je sama po sebi napačna, vsem bralcem namreč daje grozljivo idejo, da je zločin nekaj, kar omejuje država, v spopadu z vsemi subjekti; namesto da bi se jasno in izrecno opozorilo, da zločin omejujemo vsi, tako da omejujemo sami sebe.

Ta samo-omejitev mora biti prisotna tudi v službi ali na zboru delničarjev; nikjer ne obstaja prostor, kjer bi lahko tolerirali psihopatsko ravnanje, ne v postelji in ne v pisarni.

para! ::

Problem je, seveda, v tem da Apple (in vsa podjetja ter vsi ljudje) potrebuje delujoče javne storitve ter ohranjeno javno infrastrukturo.

Za to infrastrukturo placujejo davke. Ker ti zdaj govoris kot da vsi javno zganjajo davcno utajo in nikomur nic, kar pa seveda ni res. Problem je v tem, da gre za podjetja, ki poslujejo po celem svetu in imajo zato moznost lifrat denar sem in tja in seveda to pocnejo tako, da je za njih in samo njih najbolj ucinkovito* (beri maksimizira dobicek). Ce to ogroza drzave kot pravis, potem je cas, da se drzave vsedejo skupaj in se dogovorijo za strategijo delovanja v primeru globalnih ekonomskih velikanov, prej kot to storijo, prej bo problem resen. Itak so drzave tiste, ki enforcajo zakone in dolocajo pravila igre, ki jo velikani igrajo.

* To je cisto isti vzorec kot pa, ko ti narocas stvari iz Nemcije, ker je tam ceneje. Boli te kurac za druge, vazno da ti maksimiziras price/performance ratio.

Legalizem je poslednja utrdba zločinca; kaj boš storil tedaj ko se tvoj zločin končno de-legalizira? Še huje (zate), kaj boš storil, ko bo tvoj krvnik vedel, da ne bo preganjan?

Davcni zakoni se redno posodabljajo z namenom krpanja lukenj in obhodov, pa ne vidim nikogar, ki bi se spraseval kako naprej.

Pa vendar se jih Apple, ki izvaja de-facto utajo davkov (pa Google, pa MS, pa vsi ostali tudi) ne drži, tvoja izjava očitno nima kake zveze z resničnostjo.

Se pravi, ce jih spravis na sodisce, jim bos dokazal utajo davka po zakonu ali po svoji percepciji realnosti?

In če posiliš žensko, prej pa popiješ dovolj alkohola, imaš legalen obvod okrog kazni, zločin si namreč storil v stanju omejene prištevnosti, mar ne?

Glej, Cold, da kazen izrece sodisce (v imenu ljudstva), mora za to imeti osnovo v zakonu. Ce je alkohol razlog za nepristevnost, nepristevnost pa opravicilo za posilstvo, potem ja, imas legalen obvod do posilstva. Welcome to reality, kjer zakonov ne doloca tvoj notranji obcutek.

Ampak to ni problem posiljevalca (njegov problem je namrec popolnoma drugacne narave), temvec problem druzbe, ki taksne zakone tolerira.
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Cold1 ::

Za to infrastrukturo placujejo davke.


Jih ne, kar je v ZDA problem o katerem čivkajo prav vsi.

Ker ti zdaj govoris kot da vsi javno zganjajo davcno utajo in nikomur nic, kar pa seveda ni res.


Seveda je, stvari so šle celo tako daleč, da imajo v ZDA koncept občasne opustitve davkov (oziroma znižanja) s čimer poskušajo prepričati firme da že enkrat prenesejo dobičke domov.

To je seveda čisto navadna davčna utaja, ki so jo uspeli legalizirati, če se jo res poslužujejo čisto vsi ne vem, bi pa podvomil da obstaja kaka večja firma, ki se je ne, v ZDA bi jih najbrž takoj tožili delničarji.


---------------------------------

Ampak to ni problem posiljevalca (njegov problem je namrec popolnoma drugacne narave), temvec problem druzbe, ki taksne zakone tolerira.


Torej želiš nesvobodno družbo; welcome to the USSR, comrade.:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cold1 ()

para! ::

Torej želiš nesvobodno družbo; welcome to the USSR, comrade.

Druzba, ki si jo ti zelis (iz tvojega obupanega tona sklepam, da jo kar pricakujes) je pa utopija. Self-control pri ljudeh ni nekaj na kar bi se zanasal. Ne zdaj, ne kmalu.

Sej pravim, welcome to reality.

lp

Seveda je, stvari so šle celo tako daleč, da imajo v ZDA koncept občasne opustitve davkov (oziroma znižanja) s čimer poskušajo prepričati firme da že enkrat prenesejo dobičke domov.

Em, kako prosim? Ti bi torej rad, da od zasluzka firme, ki sluzi denar po celem svetu in proizvaja izdelke po celem svetu, zanjejo sadove samo v eni drzavi, ker je tam pac sedez firme?

A se ti zdi, da Apple izkorisca infrastrukturo samo v ZDA?
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

noraguta ::

Problem je, seveda, v tem da Apple (in vsa podjetja ter vsi ljudje) potrebuje delujoče javne storitve ter ohranjeno javno infrastrukturo.

plačuje komunalne prisevke, davke na nepremičnine etc... zato se Ameri sami bunijo proti previsokim davkom. V nasprotnem pa če so tista delavna mesta zajedanje družbe, jih pa podjetja prenesejo v manj potratne države(kitajska recimo). Davek na dobiček je sam po sebi neumnost. plačuje naj se davki iz poslovanja in basta če država od tega ne more preživet je predebela. v Zda je recimo to predvsem obramba nekje drugje pa sociala.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

34054 ::

Razmišljanje, da dokler lahko nekako izigramo zakon, ni nič narobe če ga, vodi v vse več zakonov in (bolj striktnega) nadzora. Družba je posledično vse manj učinkovita, saj se vse bolj utaplja v razreševanju banalnih konfliktov.

Me res zanima, če bi Apple na primer zaposlil programerja, ki bo takole povedal: "če najdem način (in iskal ga bom!), da lahko delam tri ure, plačan pa sem za osem, bom to pač brez slabe vesti storil".

V konkretni situaciji, lahko obsodimo državo, a ne moremo hkrati po ramenu potrepljati Appla, - češ, prav ste storili.

Opažam tudi neko čudno črno-belo razmišljanje, kot da je neko podjetje kar padlo z neba, se pojavilo samo od sebe, in sedaj grda lena družba, kar naprej teži tej briljantni entiteti.
Podjetje je del okolja, del družbe, podvrženo je torej tudi moralnim vprašanjem. Ker ima večjo moč kot posameznik, je vsako nemoralno dejanje pač vredno toliko večje pozornosti in obsojanja.

Vidim pa tudi nekaj darvinistov, ki z veseljem uporabijo svojo novo religijo, kot odgovor na prav vsa vprašanja. Samo čakam kdaj mi bodo začeli trkati na vrata, z revijami v rokah. >:D

PaX_MaN ::

Razmišljanje, da dokler lahko nekako izigramo zakon, ni nič narobe če ga, vodi v vse več zakonov in (bolj striktnega) nadzora.

Z vsakim "krpanjem lukenj" se naredi še več lukenj. Pofiksaš npr "ne sme se A + B in ne C", pa bo Apple lepo naredu "A + B in C", pa bo lepo prišel okoli. Zomg, švicarski sir.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

A. Smith ::

Cold1 je izjavil:

Apple ne utajuje davkov. Našel je legalen obvod okrog njih. Ta obvod mora država zaflikati. Apple dela vse legalno na tak način, da pač ne plača davkov.


In če posiliš žensko, prej pa popiješ dovolj alkohola, imaš legalen obvod okrog kazni, zločin si namreč storil v stanju omejene prištevnosti, mar ne?


Ostajajo postopki, da se dokaže, da si se namenoma napil in storil to kaznivo dejanje.

Pred kratkim so nekoga obsodili, ker je hotel namenoma pijan nekoga ustreliti (se mi zdi ženo, pa je zgrešil...) tako da tudi pravosodje ni tako skrajno zabito, kot ti misliš.

Vse ostalo ti je pa para! razložil. Če bi bili ljudje vsi po vrsti do konca moralni in altruistični, potem zakoni sploh ne bi bili potrebni. Ljudje poznajo zakone in jih tudi namenoma kršijo. Malokdo se najde, ki gre npr. po zebri čez cesto, če je 40m oddaljena. In tako naprej. No, smiselno je pričakovati, da bo nekdo, ki itak namerava kršiti zakon, razmislil, kako lahko to stori brez posledic ali pa še bolje, ali se lahko zakonu izogne. Morda se ti zdi žalostno, ampak taki smo ljudje. Nekateri manj moralni, drugi bolj, pač porazdeljeno po gaussu.

Pričakovati, da ljudje ne bodo iskali poti okrog zakonov, je žal jalovo. To nam zgodovina kot tudi tekoči dogodki pričajo znova in znova. Kako je že nekdo napisal... če bi bili ljudje vsi pravični, krotki in pošteni, potem bi bili morda šimpanzi na vrhu prehranjevalne verige, ljudje sigurno ne! (ja, ja, vem, proklet darwinist, pa to...)
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

noraguta ::

morala ni državi plačevati davke. ampak iz dolarja naredit dva. tisti ki ti jemle od tvojih dveh dolarjev 1/2 dolarja je nemoralen. naj bo to že enkrat jasno. pri nas imamo neko kao javno šolstvo pa nimamo appla. le zakaj?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Bistri007 ::

noraguta je izjavil:

pri nas imamo neko kao javno šolstvo pa nimamo appla. le zakaj?

Zato ker imamo Iskro! In Šešoka!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Fritz ::

PaX_MaN je izjavil:

Razmišljanje, da dokler lahko nekako izigramo zakon, ni nič narobe če ga, vodi v vse več zakonov in (bolj striktnega) nadzora.

Z vsakim "krpanjem lukenj" se naredi še več lukenj. Pofiksaš npr "ne sme se A + B in ne C", pa bo Apple lepo naredu "A + B in C", pa bo lepo prišel okoli. Zomg, švicarski sir.

Te zadeve razni fašizmi in komunizmi lepo poštimajo in noben kaj preveč ne išče lukenj sicer najde lastno luknjo...

In ko pride do teh -izmov pa vsi čukasto gledajo češ 'le kaj se je zgodilo, da je prišlo do tega?' Le kaj? Število narcističnih psihopatov z prešlo določeno mejo vpliva v družbi in ta se je sesula. Gospodarstva in ekonomije ni brez reda in okvira, ki ga zagotavlja država in sprejema večina prebivalstva.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

PaX_MaN ::

Gospodarstva in ekonomije ni brez reda in okvira, ki ga zagotavlja država in sprejema večina prebivalstva.

A zato ma par pralcev ilegalcev tolk mal keša k celoletno gospodarstvo Amerikkke(oz neko podobno fantomsko cifro) skup?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Looooooka ::

zakaj bi država to zagotavljala? če nimaš prihranokov težko pomagaš drugim, še sebi težko. in večina ljudi katera se je bila pripravljena odrečt delu ugodnosti na račun varčevanja meni da raje podpre apple kot pa slovenijo pri njihovi dejavnosti.

Tako logiko je treba kazensko preganjat.
Prvo so tvoji in moji starsi delali, placevali davke in s tem omogocali kredite, gradnjo in odpiranje taksnih in drugacnih firm, ki so spet profit delali z njihovim delom oz delom mogoce 2-3 generacij.
Potem je pa nek pezde uspel zadevo sprivatizirat, unicit in prodat kar je ostalo.
In po tej tvoji logiki, ko jebe zdej ta folk, ki je bil kvecjemu bolj odgovoren za uspesna leta, kot izgubo, ki je verjetno posledice slabega vodenja s strani tega privatnika IN drzave, ki je v kar nekaj primerih delni lastnik takih podjetij?
Vcasih se sprasujem zakaj se komu ne strga in lepo kokne kaksnega od teh vele uspesnih lastnikov podjetij.
Cisto tko...da se ostali malce zamislijo nad tem, kdo tocno je odgovoren za druge in kdo ne.

In vse "Apple", ki smo jih imeli v tej drzavi so ce kaj sledim ze uspesno zafurali v bankrot.
Bi blo fino ce bi tko kot ta IT podjetja se zmeraj obstajali :)

Zgodovina sprememb…

[D]emon ::

Looooooka je izjavil:

Vcasih se sprasujem zakaj se komu ne strga in lepo kokne kaksnega od teh vele uspesnih lastnikov podjetij.


Nic bat, Kitajci veselo streljajo direktorje, ki zajebejo. :))
I'm really easy to get along with, once you cretins learn to worship me.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj bi se bogati Apple zadolžil za 17 milijard dolarjev? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7412444 (8263) Gladi
»

Apple s padcem dobička

Oddelek: Novice / Rezultati
183987 (2695) Tilen
»

Izogibanje davkom IT-multinacionalk II: denar je že v ZDA

Oddelek: Novice / Ostale najave
256175 (3871) ABX
»

Apple začenja odkup lastnih delnic

Oddelek: Novice / Ostale najave
497424 (4955) Gregor P
»

Apple lani plačal dva odstotka davka na dobiček, konkurenca še bolj skopa

Oddelek: Novice / Ostale najave
194547 (2801) SkipEU

Več podobnih tem