Bo Windows Blue dobil nazaj startni meni in namizje?

Sam sem se z M$ ubadal ze dolga leta... vse od dos 5.0 in windows 3.1! Takratna revolucija je bila windows 95, kjer so koncno zaceli z uporabnim start menijem... smisel je bil da nisi bil primoran vec preklapljat med okni, v katerih si imel programe (nekako me to spominja na metro :P).

Z windows 95 sem se tako prvic srecal na nivoju vzdrzevanja, kar je preslo na windows 98, ME in 2k. vse od windows 2k pa se je zacelo obdobje brezproblemskega delovanja sistema (relativno gledano, saj je M$ ze v osnovi napaka ampak pustimo podrobnosti). Windows XP je bil OS ki se je nekako najdalj casa drzal, saj je bil zelo dovrsen in bi ga marsikdo se sedaj uporabljal, ce bi le-ta imel podporo (prehod na windows 7 smo zelo tezko spravili skozi pa se to smo bili primorani zaradi pomanjkanja gonilnikov za nove naprave), saj je imel izvrstno podporo za t.i. dos programe!

Z windows visto so ga pa zaceli po domace povedano srat! Takrat se je zacela nepreglednost samega sistema, control panel je dobil naenkrat malo morje ikon, da smo pol ure strmeli not, predno smo nasli kar smo iskali, iskanje menijev je odvec, saj jih prakticno ni! Vse to je mene pac premagalo da sem presaltal na Linux Mint in nato na Ubuntu.

Odkar uporabljam Linux vec nimam tezav s samim iskanjem programja (apt-get pa se ze nalozi), neke vrste start imam tudi tukaj, vendar je ta bolj uporaben (na nivoju sedmice - search) pa se same nastavitve so bistveno bolj pregledne!

Kar se pa tistih uporabnikov tice, ki 'samo surfajo po internetu', pa je zgodba malo drugacna! Najprej smo nabavili racunalnike s prednalozenim windowsom (sedmice tako ni vec za dobit po neki normalni ceni) - Tezava! Ne zna uporabljat windows 8! Ce je ze tako, pa Ubuntu, za kar ni potrebne nobene licencnine placat pa lahko vsak normalno surfa - ampak ne! To je bilo huje kot ce bi koga ubil ali pa oropal!!! Bolj ko jim pripovedujem da je vse na klik, bolj oni meni da ne znajo pa tako! To je pa navajenost na nek mikisoft, ki je funkcionalno rahlo zgresen a ima najvecji trzni delez!

In pol naj kot vzdrzevalec najprej gledas na ceno izdelkov, po drugi strani pa ti sami uporabniki nocejo odprtokodne resitve!!! No vsaj streznike laufamo na linuxu, pa vendar imajo nekateri dobavitelji programske opreme spet ZAHTEVO po MS SQL!!! Niti se ne ubadajo s tem da bi ponudili moznost za mySQL!

Pol pa naredi tako da bo prav! Moje osebno mnenje je da M$ sistemov sploh ne bi potrebovali in da je z njimi VEDNO samo problem, pa se placat jih moras ko na drugi strani najdemo odprtokodno resitev, tezav je prav toliko kot pri M$, ce ne celo manj!!! a vendar je mnenje kapitalisticnega cloveka zal taksno, da kar je brezplacno, ze ni dobro!

LP, BB

]Fusion[ je 17. apr 2013 ob 15:34 izjavil:

_Denny_ je 17. apr 2013 ob 15:02 izjavil:

Prednosti Start menija:
- vsi inštalirani programi in nastavitve na enem mestu
- search box (vsaj meni) služi kot copy/paste placeholder
- ne zasede celega ekrana
- shutdown ti vzame le 2 klika
- brez problema lahko delaš kaj v njem medtem, ko uporabljaš kak program
- delo z miško je udobno

- Maš na Start Screen-u enako tak da ne vem zakaj je to prednost...
- čudna uporaba Start gumba :)
- Ne vem zakaj je to prednost?
- V Start Screen ti vzame 3 klike. Ajde tu je prednost.
- Kaj pa bi delal v Start Meniju? Uporabljaš ga samo za zagon programov druge zadeve ne vidim. (Razen tebi kot pasteBin :P )
- Ko se navadiš na scroll in full screen v Start screen-u je delo z miško bolj udobno.

Kako zgornje poteka v Metroju:
- pol ure se premikaš levo in desno med iskanjem "ploščice" programa
- placeholder ti nič ne pomaga, ker moraš preklapljati med Metrojem in drugim programom
- seveda zasede celi ekran
- shutdown ti vzame 13 klikov (če se v redu spomnim iz bete...sem bil njihov tester)
- multitasking ne obstaja, ker je stvar full screen
- za udobno delo bi rabil touch screen

- Tudi v Start meniju pol ure scrollaš da najdeš program če ga ni med pogostimi
- Še enkrat čudna uporaba :)
- Dejansko je to prednost ko se navadiš :)
- Sem prej povedal, da so 3-je kliki in recimo da je tu boljši Start meni
- Ne vem kaj bi ti z Start Menijem multi-taskal?
- Lepše je, samo ni pogoj...

Dejansko Start screen je kar lušna zadeva, ko se ga navadiš in urediš ploščice programov v skupine ipd. Samo vsi ste tak obsedeni s starim, da sploh ne date možnosti :)
Zaenkrat še nisem slišal prednosti Start Menija pred ta novim Start Screenom, ki bi me res prepričal.

P.S.: Vi ki šimfate novi Start verjetno uporabljate tudi stari izgled Nadzorne plošče brez kategorij. Al se motim? :)

Ti pa raje seksaš s kondomom kot brez. :) .
Metro ni nič drugo kot kondom na penis in ti me zdaj tu prepričuješ, da je seks boljši kot pa brez kondoma (pa pustimo bolezni in nezaželene nosečnosti).
Če sem prej porabil vsak dan vsaj enkrat, dva klika, da izklopim računalnik iščem (multimonitor setup)zdaj ta vroči vogal in 3 klike da izklopim računalnik plus da se mi nenamerno prikazuje, ko grem včasih samo mimo. (Pa vem, da si lahko dam bližnjico za izklop na namizje). Kje je tu zate prednost. Zakaj pa ne bi naredili štirioglato kolo, ali avta na joystik? Zato ne, ker ene stvari pač delujejo in jih ni smiselno spreminjati, če ne izboljšuejo nečesa.

Ja, uporabljam ikonski pregled kategorij, ker vidim vse nastavitve na enem mestu sortirane po abecedi ne pa zopet dodatno klikanje v kategorijo in nato v nastavitev - kondom

Sam sistem pa je itak shizofren če uporabljaš desktop in metro aplikacije....

Motivi so itak jasni, zgoraj večkrat omenjeni, dobro opazovanje glede mobilni napra

TheJack se popolnoma strinjam in dobro opažanje glede mobilnih naprav in microsofta v preteklosti

TheJack je 17. apr 2013 ob 15:46 izjavil:

Še mojih par centov....

Windowsi 8 so, kar se optimizacije sistema tiče, najboljši winsi do sedaj. Na mojem že kar starem laptopu delajo bolje kot W7.

metro menija ne vidim po več tednov, saj ga prav nič ne rabim. Problem je v tem, ker sem moral dodatno plačati za nekaj (StartIsBack je plačljiv), kar bi moralo biti v samem sistemu.

Kar se jebenih tileov in metro vmesnika tiče, mi pa ni jasno, kaj so kadili pri Microsoftu. Če reč špila na tablicah in telefonih, še ne pomeni, da bo špilala na desktop računalnikih. Ne moreš imeti na vseh napravah enakega vmesnika, ne glede na velikost in namen. Zato je v avtu volan, ne pa na dotik občutljiv ekranček, na katerem bi s kazalcem zavijal levo-desno. Microsoft tega ne razume, zato sedaj že drugič dela tako neumnost (tj. hoče imeti enak vmesnik na vseh napravah). Verjetno se malokdo med vami spomni prvih telefonov (oz. danes izumrlih dlančnikov) z MS-jevim sistemom Windows Mobile (imen je bilo sicer več). Tudi takrat je hotel Microsoft isti vmesnik prenesti na več naprav, le da takrat v obrati smeri - iz desktopa na telefon. Tako je na tistih malih ekrančkih precejšen del pobrala neuporabna start vrstica. Ni se obneslo. Tudi metro na desktopu se ne bo.

Delno jih sicer razumem. Na desktopu imajo monopol, pa bi ga radi izkoristili za preboj na mobilne naprave, kjer je denar in (baje) prihodnost. Zato desktop userjem v grlo tlačijo metro, da bi ti potem v trgovini namesto androidov in iphonov raje (ker bi bili pač navajeni na vmesnik) kupili telefon z WP8. Ne bo šlo. Microsoft bo, če bo tako nadaljeval, pregnal desktop userje drugam (ne vem kam, sicer....), tržnega deleža pri mobilnih napravah pa ne bo povečal.

TL,DR: Microsoft ga serje in bo, če bo tako nadaljeval, ostal brez precejšnjega dela uporabnikov.

pa glih navadu sem se

Problem pri Win8 startu je ločevanje iskanja med datotekami, aplikacijami in nastavitvami. Tega debilizma v visti in sedmici ni bilo.

ne vem no..baje da je metro vmesnik zelo dobr na tablcah..folk ga na veliko hvali

na desktopu ti ga pa tudi ni treba uporabljat

Problem je to, ker te noben ne vpraša, če ga hočeš ali ne. Noben ne bi kompliciral, če bi imela stvar med inštalacijo izbiro med "starim" Win7 vmesnikom in novim Metrojem...lol, še celo Linux distribucije pred 15 leti so te vprašale, če hočeš KDE ali Gnome...

Looooooka je 17. apr 2013 ob 16:50 izjavil:

Kaj mas pa ti tok za klikat po start meniju?
Une najbolj uporabljene programe mas lepo v taskbaru...za vse ostalo kliknes winkey+key vtipkas tistih par crk in das enter.
Ce si mel pa ze tko urejen start meni pa lahko enako naredis na star oknu v win 8 in vse naredis z 2 klikoma. win key pol pa z misko kliknes na ikono.
Ena izmed ikon je lahko brez problema "SHUTDOWN".
Start meni je nepotrebna bedarija.
Ravno tako kot je start okno namesto full blown desktopa...nepotrebna bedarija ce nisi na tablici ali laptopu s touch screenom.

Taskbar? Pri tebi izgleda verjetno tako, ne? :P
Ne hvala, "Pin to taskbar" je pri 7 enaka bedarija kot Metro pri 8. Nekateri nočemo preveč taskbar sranja, ker vse skupaj postane nepregledno. Večina uporabnikov si tudi ne bo iskala vodičev, kako narediti bližnjico za 1-click shutdown, iz bete pa se spomnim, da si moral iti v Metro, se odjaviti, zapreti login screen in komaj potem si imel na voljo shutdown.

Kot multitasking sem mislil, da na levi strani ekrana brskaš po startu, na desni pa npr. gledaš film. Kako boš to (brez dodatnih programčkov) naredil v 8?

m47hingi je 17. apr 2013 ob 16:47 izjavil:

zdaj ta vroči vogal in 3 klike da izklopim računalnik

Če sploh najdeš ta "vročinski vogal" kajti to je zelo skrito in nikjer dejansko prikazano.

Looooooka je 17. apr 2013 ob 17:22 izjavil:

Zdej me bos probal prepricat, da vsak dan potrebujes direkten link do 20ih programov?
Nepregledno je pri frocih, ki imajo ponavadi tako ali tako 99.99% piratskih programov, ki jih sploh ne rabijo ampak jih pac majo, ker to pac "morajo" met.
6 browserjev full blown verzijo adobe suita in po moznosti se 10 drugih programov za grafiko. Pa se 20 razlicnih html editorjev in vse mozne programe za razvijanje aplikacij.
Seveda v enem mesecu realno ne spravijo skupaj niti ene ikone...kaj sele hello world aplikacije.
Ko enkrat dejansko pogledas tiste stvari, ki jih RES rabis ugotovis, da start menija pac ne potrebujes.
Program, ki ga kliknes 1x na teden sploh ne rabi biti na vidnem mestu.
Ravno tako kot 200 shortcutov do dokumentov, ki jih odpres enkrat na leto.
Zame je to enak folk kot so "horderji" v resnicnem zivljenju, samo, da oni ne shranjujejo krame, ki je ne rabijo, ampak shranjujejo programe in shortcute po desktopu in start meniju. In vecine ne rabijo.

Vmes pa se sebi lazejo s tem, ko majo vse "urejeno" v mapicah ala "programi", "glasba", "grafika", "sola", "filmi".

This.

Sploh od viste naprej ko ima Windows key + type tako odlično funkcijo. Je pa res, da mi v Win 8 ni tako všeč ker išče posebej po aplikacijah, nastavitvah in fajlih.

Vsak ima pravico grajat, če uporablja zadevo. Ampak, roko na srce, je tale izklop res tako hudo moteča stvar, da bi kar cel Microsoft pokopal zaradi tega? Predvidevam namreč, da tvoja služba ni 8 urno vklapljanje in izklapljanje računalnika?

@Looooooka: Nikoli nisem rekel, da bi kdo potreboval linke do vseh tisoč inštaliranih programov. Sam uporabljam samo prvo stran starta (za All Programs se niti ne spomnim, kdaj sem ga nazadnje kliknil), pa še to samo zaradi search boxa, prvih petih najbolj uporabljanih programov, browserja+maila, control panela in computerja. Zdi se mi neuporabno, da bi zaradi teh malenkosti moral odpirati neko full screen sranje in zapraviti 5x več časa kot v startu (start se tudi takoj ob kliku odpre, medtem, ko pri Metroju čakaš vsaj eno sekundo in gledaš bedne animacije zlaganja ploščic). Potem še je tu iskanje po različnih stvareh...
Seveda bi vse to šlo s "Pin to taskbar", samo kaj, ko nas večina NOČE videti tam programa, če le-ta ni zagnan + vsi nimamo resolucije 2560x1440 oz. 3840x2160, da bi vsi programi "pasali" v taskbar.

Sem se še spomnil ene bedarije...z miško moraš simulirati poteg prsta pri lock screenu (kot pri tablicah)...heh

Če greš gledat vse resne tehnične strani, bo tam vsaj en članek o Win8 bedarijah in kako jih nekako popraviti. Je tako veliko (oz. še več, če uporabiš druge ključne besede) strokovnjakov v zmoti? Btw odkar je Win8 izšel sem imel okoli 150 servisov in niti en ni hotel imeti te stvari. Eni so celo zahtevali, da jim sranje zbrišem in namestim piratsko sedmico ali xp.

nekikr je 17. apr 2013 ob 17:45 izjavil:

Vsak ima pravico grajat, če uporablja zadevo. Ampak, roko na srce, je tale izklop res tako hudo moteča stvar, da bi kar cel Microsoft pokopal zaradi tega? Predvidevam namreč, da tvoja služba ni 8 urno vklapljanje in izklapljanje računalnika?

Ne ne bo jih pokopal, še posebej ne, če bodo ukrepali pravočasno in dali popravke/izbiro.

Ne, ne vklapljam /izklapljam 8 ur :)

Je pa ta izklop tipičen problem win8, dvojnosti, kompliciranja....

Glede izklopa se strinjam, mar bi naredili tako kot si v XP preklapljal med novim in starim startom.

Pa zakaj še vedno umesnik ne popira prosojnih oken :/

Jaz bi si pa želel, da bi polek pomanjšaj povečaj in zapri imel še tipko always on top in set transparency. Pogon to omogoča, tako da ne vidim razloga zakaj ne.

Pa taprav focus follows mouse (poznam tist hack, samo kje drugje je to lepš rešeno).

Bistri007 , za začetek v velikih firma, niti nočejo imeti start menija, je bolj nadloga, kot uporabna vrednost. Toliko za začetek.....

vse to rešiš tako da pritisneš win key in prvih par črk imena programa, ki ga iščeš

Malce OT:

Ima pa Chrome zabavno zadevo

Awesome New Web Page:



Enjoy!

Kaj pa je zdej to, zakaj pa slikce ni?!

Mr.B je 17. apr 2013 ob 18:54 izjavil:

Bistri007 , za začetek v velikih firma, niti nočejo imeti start menija, je bolj nadloga, kot uporabna vrednost. Toliko za začetek.....

Jaz sem govoril o MOŽNOSTI prilagoditve tisoče vidikov uporabniškega vmesnika. Če je mišljeno kot terminal, potem je start meni res "nadloga", kar pa ne velja za pisarniški PC.

Mene najbolj moti, da Microsoft odstranil MOŽNOST izbire vmesnika iz Windows 7. Zakaj, sem že napisal v postu na prejšnji strani ( https://slo-tech.com/forum/t564644/p399... )

mene preprosto moti na win8 ko pritisnem windows tipko, in se odpre tist metro čez cel zaslon
poleg tega, npr. če odpreš sliko, se odpre neka metro aplikacija čez cel zaslon
prav tako je težko dostopat do menija z miško (nekam v skrajno desno moraš silit da se odpre... gumb za izklop je na totalno nelogičnem mestu)

zato bom še zmeraj na win7 in XP. dvomim pa da to tako močno vpliva na prodajo računalnikov, tam so drugi razlogi (za večina ni več potrebe po močnejših računalnikih in mislim da tudi manj razvijajo zahtevnejšo programsko opremo/igre, če bi DOTA2 rabila boljši računalnik bi ga sigurno kupil.)

mirancar, no če že nimaš gumba za izsklop ali pa sleep, potem lahko nastaviš recimo bljižnico ecimo z vsebino shutdown /s /t 00 /f ali pa kaj podobnega.

mirancar je 17. apr 2013 ob 21:03 izjavil:

Neda se meni (in drugim) nič nastavljati... sej lahko bi se tudi naučil vse bližnjice (verjetno je alt+f4 za izklop), pa ni samo gumb za izklop, od tam se gre tudi na razne druge stvari, nadzorna plošča,...

+1

MS služi na naš račun, torej se bodo oni prilagajali strankam, ne pa mi njim...

in nikakor se ga ne da primerjati z visto

pri visti je bil velik oz najvecji problem podpora driverjev, pri win8 teh tezav ni

Malo za šalo malo zares: Kdor smatra Windows 8 za fail, so njegovi možgani en velik fail in naseda anti-Win8 hypu. Vse kar je potrebno vedeti o upravljanju je predstavljeno na začetku. Vse ostalo je stvar 15 minutnega raziskovanja. Stvar je dobro zamišljena in funkcionira tudi na desktopih, samo dojemljiv moraš biti za novosti. Precej stvari je hitreje dostopnih kot v klasičnem start meniju. Tudi bolj pregleden je in hitrejši. Prej sem moral Start - All programs - mapa - (podmapa) - zagon programa. V windows 8 sta potrebna v velikih primerih 2 klika - Start Screen - klik na program. Za dostop do posebnih funkcij (nadzorna plošča sta potrebna tudi 2 klika tako kot v Windows 7 - Desni klik v spodnjem levem kotu in levi klik na nadzorno ploščo. To si je težko zapomniti?

Hec je v tem, da ti v 7 ni treba čisto nič klikati. Evo primere:






Evo ga, čisto nič bližnjic (razen pritiska win tipke za prikaz starta) in nepotrebnega zapravljanja časa. Zdaj pa mi dajte vi primere kako dobiš zgornje nastavitve in programe (hitreje) v Win8 Metroju.

Stvar sem uporabljal kak mesec kot povabljen beta tester (dolgo pred izidom public bete) in mi je šla pošteno na živce...ob releasu so mi ponudili Win8 key + nek media dodatek za smešno ceno $14,99 in sem odklonil.

Še ena glede "inovativnosti" Metroja:

V bistvu ne rabiš nič klikati search ali Win+Q ampak samo stisneš windows tipko (oz. normalno pač odpreš start screen) in kar začneš tipkat kot pri sedmici in te samo vrže pod search.

Mi pa je ne-kategoriziran sistem v sedmici boljši. Lahko bi vsaj naredili, da če ni rezultatov pod "Apps" (kar jih ponavadi ni, če iščeš "device manager"), te avtomatsko vrže na "Settings". Sedaj pa moraš natipati in potem z miško klikniti Settings, kar vse skupaj zelo upočasni.

Ne brez 3rd party programov.

Bistri007 je 17. apr 2013 ob 15:19 izjavil:

Moja teorija:
Microsoft je zaostajal pri telefonih in tablicah. Z Windows 8 hoče svoj 90% tržni delež izkoristiti, da milijardi uporabnikov pokaže, kako je njihov touch vmesnik kul. Da bodo potem raje kupili tablico ali telefon z Windows, kot z OS od konkurence.

Da se ne da izklopiti pa je namensko, da se folk navadi na to novotarijo. Če hočeš to izklopiti, moraš narediti downgrade OS, kar je neznansko težje od poklikati par nastavitev.

S to potezo hočejo pritegniti tudi razvijalce, saj pišejo za milijardo Windows desktop uporabnikov, ne za onih par milijonov, ki imajo Windows 8 tablico ali Windows 8 telefon.

Z Windows 9, bo Metro dovolj uveljavljen in poznan med uporabniki, Store pa bo imel dovolj aplikacij, da takšne poteze "trde roke" ne bodo več potrebne.

Teorija je ta, da hoče ms postati enak kot apple, ker jim gre apple v nos.
To je tudi sam balmer priznal.
Zato hočejo ustvarit enak sistem kot ga ima apple.