Europa.eu - Evropska komisija je izrekla največjo globo v zgodovini zaradi kartelnega dogovarjanja o cenah katodnih cevi za televizorje in računalniške monitorje. Kršitve so se dogajale v letih 1996-2006, ko se je šest podjetij dogovarjalo o cenah, si vnaprej razdelilo tržne deleže, namenoma držalo proizvodnjo na nizkih nivojih in si kupce geografsko razdelilo med seboj. Na ta način so storili najhujša kazniva dejanja s področja nezakonitega omejevanja konkurence, zaradi česar jim je Komisija izrekla globe v skupni višini 1,5 milijarde evrov.
Šlo je za dva ločena kartela, in sicer enega s katodnimi cevmi za monitorje in drugega s katodnimi cevmi za televizorje. Zgolj v slednjem so sodelovali Panasonic, Toshiba, MTPD (kasneje ga je Panasonic kupil) in Technicolor (nekdanji Thomson), medtem ko so Chunghwa, LG, Philips in Samsung sodelovali v obeh kartelih. Visoko globo so si prislužili predvsem zato, ker so kršili praktično vsa mogoča pravila konkurence in ker so s svojim ravnanjem neposredno vplivali na previsoko ceno naprav - cena katodne cevi predstavlja 50-70 odstotkov celotne cene aparata.
Chunghwa je dobil odpustek, saj je Komisijo prvi opozoril na obstoj kartela. Samsung in Philip sta si prislužila 40- oziroma 30-odstotni popust zaradi sodelovanja s Komisijo, Technicolor 10-odstotnega, ostali pa bodo morali plačati celotne globe. Njena višina je odvisna od obsega kršitev in prometa ter si giblje od osmih milijonov evrov za Panasonic do več kot 400 milijonov za Philips.
To je najvišja globa v zgodovini, če jo seštejemo. Sicer pa najvišja posamična globa ostaja tista iz leta 2009, ko je moral Intel plačati dobro milijardo evrov. Tovrstnih kršitev EU odkrije kar precej. Spomnimo se še ene podobne zgodbe, ko so leta 2010 oglobili kartel proizvajalcev LCD-jev; pa seveda legendarno Microsoftovo pravdanje.
V bistvu je primerov iz evropskega kartelnega prava že kar nekaj, tako da bi se res morali že počasi izučiti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
In kakšen smisel ima kazen zdej ko so že pobasal miljarde na račun prikrojenih cen? Nej jih oglobijo ko je neka tehnologija še aktualna, da se jih res udari po roki, ne pol ko je že vse mimo in nikogar več ne briga niti nihče nič ne bo imel od tega (vsaj kar se kupcev tiče, ki so preplačal katodne ekrane v pretelosti).
Dokler so globe dovolj nizke da se stvar se vedno izplaca ("tudi ce nas dobijo smo v plusu"), potem ti tudi 1000 primerov ne pomaga. Ce se pa zacnejo globe visati in se zacne dodajati osebno odgovornost, potem bo pa marsikdo ornk premislil preden naredil kaj takega.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Kolikor mi je poznana evropska kartelna zakonodaja (in priznam, da se tu in tam tudi izgubim med dokaj kompliciranimi predpisi; a na srečo so se ljudje tudi že pred menoj ukvarjali s tem in napisali kakšno knjigo ali dve), so kazni dokaj visoke (mislim da max 10% prometa prejšnjega leta), a se jih da znižati predvsem, če dokaj hitro že na začetku pomagaš Evropski komisiji pri razkrivanju kot t.i. "kronska priča" (kar so kot piše v novici nekateri tudi storili).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
čeprav marsikdo pomisli čemu kazni za nazaj, imajo še kako pomembno sporočilo za NAPREJ!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
#Samsung in Philip sta si prislužila 40- oziroma 30-odstotni popust zaradi sodelovanja s Komisijo Sam da sodeluješ, pa nisi praktično nič več kriv Kolk je to super ...
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Pa se mi je zdelo, da je oče malo drago kupu 82 cm philipsa tam leta 2003, ko je dal 200k sit(cca 800€). A so kje kaki obrazci, da izpolnemo in dobimo vsaj en del denarja nazaj, ko se že ravno govori o miljonih in miljardnih globah... Sem optimist ane
Brez skrbi, bodo globo prelili v višje cene LCD-jev, da pokrijejo strošek. Tako da plačal boš na koncu ti, ne tisti šefi, ki so se kartelno dogovarjali.
Ne, 400 milijonov je drobiž pri takih umazanijah. In ja, tudi mene zanima, kam lahko pošljem claim, da bom imel še jaz kaj od tega in ne samo vreča brez dna, ki se ji tako elegantno včasih reče tudi EU. Kazen za naprej? Ja seveda, potem pa svizec... Že samo od obresti na preveč zaslužen denar bi od leta 1996 pa do danes pokril tole simbolično kazen. Kdo je zdaj na vrsti? Microsoft spet ali Apple. Nova milijarda je še kako potrebna.
Čez 10 let bodo pa Toshiba, WD in Seagate dobili globo, ker so se po poplavah prejšnje leto dogovarjali o cenah trdih diskov. Ampak takrat bo že vse na SSD-jih
Ce se ti zdijo kazni prenizke lahko vedno pises svojemu ivoljenemu predstavniku v EU in zahtevas, da predlaga zvisanje kazni. Tako baje deluje trenutni sistem...
Čez 10 let bodo pa Toshiba, WD in Seagate dobili globo, ker so se po poplavah prejšnje leto dogovarjali o cenah trdih diskov. Ampak takrat bo že vse na SSD-jih
Ce bo WD cez 10 let na [carovnija]DD-jih, a mislis da bo to kaj vplivalo na to ce fasejo kazen vredno 10% njihove prometa? Tud ce takrat presaltajo na izdelovanje silckov, je globa se vedno globa.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
... pa tudi sicer ni smisel globe, da se uniči podjetje; ga spraviti tako hudo na kolena, da bi moral zapreti vrata, vsi delavci pa bi ostali brez službe, trg pa brez enega konkurenta ... tega si niti mi potrošniki ne želimo
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ampak globa mora biti tudi taka, da v prihodnje ne bodo pomislili na kaj podobnega ane? No, v tem primeru že ni tako. Od te kazni bo nekaj potegnila izključno EU, na kratki in dolgi rok.
Ce se ti zdijo kazni prenizke lahko vedno pises svojemu ivoljenemu predstavniku v EU in zahtevas, da predlaga zvisanje kazni. Tako baje deluje trenutni sistem...
Ne vem v katerem svetu ti živiš, ampak v temle našem niti slučajno ni tako.
Ce bo WD cez 10 let na [carovnija]DD-jih, a mislis da bo to kaj vplivalo na to ce fasejo kazen vredno 10% njihove prometa? Tud ce takrat presaltajo na izdelovanje silckov, je globa se vedno globa.
Narobe si razumel. Mislil sem na to, da sedaj dajejo globe za katodne cevi, ko jih nobeden več ne rabi, takrat bodo pa dajali za trde diske, ko bo enaka zgodba. Potrošniki so pa na udaru v tistem trenutku, ko je neka tehnologija aktualna in jo preplačujejo.
Kartelna zakonodaja ni toliko mišljena v zaščito posameznih potrošnikov neposredno temveč predvsem v zaščito trga oz. ohranjanja lojalne konkurence na trgu ter dobrih poslovnih običajev itd. (med podjetji oz. gospodarskimi subjekti) kar je seveda posledično posredno dobro tudi za potrošnike.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Glej če so mogl za medalje za leto 2004 za olimpijske vrnt medalje šele par dni nazaj ker so ugotovili da so bili vodilni pač na doping testu pozitivni potem se bi tud tle dal. Sam volja bi bla treba sam to. Ker denar še zmer je..ni zginu kokr zgine žrtev če je umorjena.
Narobe si razumel. Mislil sem na to, da sedaj dajejo globe za katodne cevi, ko jih nobeden več ne rabi, takrat bodo pa dajali za trde diske, ko bo enaka zgodba. Potrošniki so pa na udaru v tistem trenutku, ko je neka tehnologija aktualna in jo preplačujejo.
Te globe niso preventiva ali kaksna huda akcija da se odpravi anomalije na trgu ker to tud ne more biti. Kupci so ze bili nategnjeni, od-tegnit jih EU ne more (lahko pa verjetno sami tozijo podjetja za povzroceno skodo). Ubistvu je popolnoma vseeno ali je tehnologija aktualna ali ne, EU ni trzna policija ki bi redno pregledovala nepravilnosti. Nekdo je pac "katodnike" prijavil zaradi kartelnih dogovorov, EU je to raziskala in se odlocila za globe.
Ne vem v katerem svetu ti živiš, ampak v temle našem niti slučajno ni tako.
Seveda je tako... sej tako pise v ustavi in vseh drugih doikumentih. Ce pa slucajno ni tako se pa s par granitnimi kockami™ da resit vecino problemov. Ampak resno, vsi vemo da je sistem precej perverzen: govori eno, misli drugo, dela tretje, folk pa to mirno pozira in vse kar vecina premore je "kje pa ti zivis, itak je vse skoruptirano in pokvarjeno". Narest kaj glede tega "se pa itak ne da, kaj pa sploh lahko naredis". Zdej pa cist resno: kaj sploh lahko naredis (ce direktna komunikacvija z izvoljenim predstavnmikom nima effekta, tudi ce to naredi polovica drzave)?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
A še niste dojeli pomena teh kazni? Evropska blagajna je prazna, Evropska unija pa vse manj pomemben tehnološki palček in zato pač kaznujejo panoge, kjer Evropa nima prevlade. Po drugi strani pa se milijarde stekajo v Airbus in v evropsko avtomobilsko industrijo, evropska ozemlja so odgovorna za večino primerov davčnega izogibanja, ... ampak svojih ne bodo kaznovali.
Ja, ker regulacija trga je res plehek izgovor, ker vsi vemo, da to ničemur ne služi. Zgolj zajebava delodajalce, ki posledično selijo še preostala delovna mesta na kitajsko.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Pa sej to ne morš vrjet... Nekdo nas je par let nategoval z višjimi cenami, nekdo drug ga je zaradi tega po prstih in pol folka se pritožuje da je problem v tem ki je kaznoval.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Ti jih ne razumeš, ljudje si želijo da bi EU zdj postavu sistem, ki bi stal približno pol te vsote, da bi potem lahko vrlni ta denar vsem kupcem, ki so itak že stran vrgl račune, zato da bi lahko pol se bahali kako so dobil nazaj 2€.
Ne delaj se neumnega, ker najbrž nisi. Nekateri bi radi le opozorili na to, da so te globe vedno do sedaj bile le samemu sebi namen in niso bile izrečene za to, da bi kdo dobil kaj nazaj ALI pa da bi s tako globo preprečili podobno delovanje v bodoče. To, kar se dogaja na letni ravni, je nekako tako kot te naše kazni za uporabo telefona med vožnjo. Tako nizke kazni so izključno za to, da plačaš in potem še vedno govoriš naprej, da te lahko oglobijo še kdaj.
Pa kaksen denar potrosnikom, kje vi zivite? To je kazen za krsenje zakonov. Ce kdo misli da mu je bila storjena krivica in to lahko dokaze (kar nebi smelo biti tezko glede na to da je nekaznivo dejanje dokazano) potem ima vse pravno moznosti da zahteva odskodnino. Se celo skupaj se lahko organizirate in izvedete tak lep class-lawsuit pa bojo leteli denarci.
EU komisija ni tam da bo ugotavljala ali je nekdo kupil predrag TV, amapak da ugotovi ali je bil krsen zakon in nalozi ustrezno kazen. Ce hocete odskodnino pa le pogumno do odvetnika.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Pa saj prepreči. Ampak jasno ne vseh. V usa imajo smrtno kazen, pa se ljudje še vedno pobijajo med seboj. A predlagaš, da uvedejo doživljensko mučenje, da bo manj kriminala? Ker očitno smrtna kazen ne zaleže...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Ne, predlagam samo, da se bobu reče bob in se temu davku reče molzenje z mlekom bogate krave. To ni enako kot dosmrtna kazen ampak kot 40€ zaradi telefoniranja med vožnjo.
Težko rečem kar takole iz glave. Definitivno pa toliko, da se ti ne splača delat takih lumparij. Nekako ne sme priti do tega, da si v najslabšem možnem primeru nekje na istem, kot če se ne bi dogovarjal o cenah, na drugi strani pa imaš lahko velik plus. Banke recimo ne grem niti poizkusit oropat, ker v najslabšem primeru dobim precej let zapora. Če bi mi ponudili opcijo, da me v najslabšem možnem primeru (se pravi, če me dobijo) izpustijo nazaj na prostost, potem bi pa to občasno sigurno poizkusil. Gre se za skupno globo v višini 1,5 milijarde, ki se razdeli med osem igralcev, to znaša slabih 200 milijonov na vpletenega. Za večino od njih je to tak drobiž, da se bo kazen najbrž knjižila kar pod postavko "razno".
Trenutno se firme odlocajo med smrtjo ljudi (ali pa resnimi zdravstvenimi tezavami) in pa profitom. Sicer je res da vecino fimr (sploh takih, pri katerih stranke niso fizicne osebe, ampak vlade in druga podjetja) bolj boli denarnica kot morala, ampka vseeno: trenutno mislim da razen financnega propada firme ne najdes dovolj visoke kazni, ki bi naredila sestanke z naslovom "ali zasluzimo dovolj da smo lahko velike barabe" brezpredmetne. Pa se taka kazen (ultimativno death sentence za pravno osebo) pomojem nebi odpravila vseh takjih primerov, ker jih tudi pri ljudeh ne. Pa se dobro zavedajo da jih caka smrt za kaznivo dejanje, pa jih to ne odvrne.
Ljudje, jebiga.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
... to znaša slabih 200 milijonov na vpletenega. Za večino od njih je to tak drobiž, da se bo kazen najbrž knjižila kar pod postavko "razno".
Tvoj problem je da ne veš prav dobro o čem govoriš. Mogoče nisi niti sam kriv, ker si verjetno večina ljudi ne predstavlja koliko pravzaprav je $100M. To je ogromno denarja za kogarkoli, tudi če bi moralo vodstvo Appla delničarjem razložiti zakaj je konec leta za razdeliti $100M manj kot bi lahko bilo, jim ne bi bilo prav lahko. Čisto za predstavo, Acer grupa na primer je v 2011 ustvarila promet cca 15,7 miljard USD, če greš malo bolj podrobno gledat njihova finančna poročila vidiš da delajo v povprečju s 3-4% profita (cca $630M). To pomeni da če bi oni dobili tako kazen bi to pomenilo eno tretjino celoletnega zaslužka celotne grupe. Glave bi zagotovo letele, ni to malo denarja za nikogar.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Tvoj problem pa je, da očitno sploh ne razumeš o čem teče debata. Namesto, da bi zaslužili 200 milijonov, so jih zaslužili 400 (v tem precej dolgem obdobju). Obresti na ta denar v desetletju prinesejo kar lep kupček. Sedaj so jim pa praktično naložili, da morajo vrniti samo tisto, kar so preveč zaslužili in še to brez obresti. Za njih je to win-win, če ne drugega so imeli desetletje več denarja kot bi ga imeli sicer in ga oplemenitili na tak ali drugačen način. Takoj se javim za tak kredit ;)
Aha, si predstavljam direktorja ki mora razložit zakaj za zadnje pol leta ni nobenga dobička od delnic, pa direktor pravi "sej ste mel pred petimi leti pa neki več dobička, ne mi zdej težit".
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Direktor bo povedal da je res da so zdaj utrpeli izgubo, ampak so z zahtevnimi strateskimi odlocitvami v preteklosti to morebitno izgubo vracunali v tekoce poslovanje in se je izguba na zalost realizirala. Kljub omenjeni izgubi pa je podjetje v zdraven financnem stanju, in direktor oblublja da bojo tudi v prihodnosti delovali v dobro svojih vlagateljev in sprejemali strateske odlocitve v skladu z usmeritvijo podjetja.
Tole v 3 min spisano PR skropucalo bi 99% delnicarjev mirno pozrlo, zainteresiran 1% bi pa vedel da bo podjetje v prihodje enako priloznost spet izkoristilo, ker v naslabsem primeru imajo manjsi profit (izgube pa ne). Starejsi ljudje bi na tem mestu napisali nekaj o psih ki lajajo in nekih karavanah...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Jest ne vem kako da vidva še nista direktorja teh firm, k sta sposobna v enem ali dveh stavkih prepričat nadzorni svet in lastnike da ni nič hudga če so ob par sto miljonov dolarjev.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Preberi še enkrat kaj je napisal, pozorno. Lepše skoraj da ne bi mogel. Sicer vsote niso take, a tudi manjši podjetniki ravnamo precej podobno pri kakšni stvari. Vračunaš riziko, morebitno izgubo in če je na koncu še vedno "pozitivna nula" greš v projekt. Povečaš vsoto za faktor 100 pri 1000x večji firmi in dobiš tale primer iz novice.
