Novice » NWO » Slovenska policija nabavlja IMSI catcherje
bosmla ::
Ma se pri manjsih (bivsa juga) najdes cuda po skladiscih - je bilo prav zanimivo jih praznit.
Kamran ::
legend ::
Naj si le nabavijo te naprave in še marsikaj drugega, kar potrebujejo za boj z resnim kriminalom . Upam, da se bo popravila tudi zakonodaja, da resni kriminalci ne bodo več zaščiteni kot medvedi, potem pa Slovenija morda počasi ne bo več tak raj za njih. Ker preganjanje kurjih tatov, medtem ko so velike ribe praktično nedotakljive, je že na meji perverznosti.
xxxul ::
Se da na kak relativno poceni način zaznati uporabo IMSI catcherja?
To se tud jst sprašujem;
odgovor iz druge teme
ampak se posledično sprašujem kaj ti pomaga vedet če ti policija prisluškuje/sledi/nadzoruje z IMSI catcherjem - neizpodbitno dokazat se skor zihr ne da, pa še če bi ti to nekako uspelo dokazat je vprašanje za kaj jih lahko tožiš (dokazat neko škodo itd), in še če to uspe, ali bi ga policaji nehal uporabljat? (retorični monolog vse skp).
amigo_no1 ::
legend
Nič ti ne pomaga oprema, če so policaji/(tožilci) nesposobni in imajo že sedaj dovolj pooblastil..
Nič ti ne pomaga oprema, če so policaji/(tožilci) nesposobni in imajo že sedaj dovolj pooblastil..
Daedalus ::
ampak se posledično sprašujem kaj ti pomaga vedet če ti policija prisluškuje/sledi/nadzoruje z IMSI catcherjem - neizpodbitno dokazat se skor zihr ne da, pa še če bi ti to nekako uspelo dokazat je vprašanje za kaj jih lahko tožiš (dokazat neko škodo itd), in še če to uspe, ali bi ga policaji nehal uporabljat? (retorični monolog vse skp).
Jah, wardrivaš za imsi catcherji. In izdelaš heatmap lokacij, kjer se jih večkrat zazna. Bi bili zanimivi podatki, sploh okoli "vročih" lokacij. Recimo, parlament, občine, večja podjetja, MNZ, MORS...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
legend ::
@amigo_no1
Jaz ne verjamem, da so tako nesposobni - IMO je težava v zakonodaji, ki je neučinkovita pri vsaki malo bolj resni zadevi. In prav pooblastila so problem - oziroma nesorazmernost med pravicami posameznika in pooblastili državnih organov pri preganjanju kirminala. Očitno že nimajo dovolj pooblastil, če lahko vsak odvetniček najde kakšno nezakonitost pri policijskih preiskavah resnih zadev.
Nič ti ne pomaga oprema, če so policaji/(tožilci) nesposobni in imajo že sedaj dovolj pooblastil..
Jaz ne verjamem, da so tako nesposobni - IMO je težava v zakonodaji, ki je neučinkovita pri vsaki malo bolj resni zadevi. In prav pooblastila so problem - oziroma nesorazmernost med pravicami posameznika in pooblastili državnih organov pri preganjanju kirminala. Očitno že nimajo dovolj pooblastil, če lahko vsak odvetniček najde kakšno nezakonitost pri policijskih preiskavah resnih zadev.
Daedalus ::
Očitno že nimajo dovolj pooblastil, če lahko vsak odvetniček najde kakšno nezakonitost pri policijskih preiskavah resnih zadev.
Al pa so očitno kadrovsko in strokovno podhranjeni. Pa kdaj preveč površni. Tudi sicer je tvoja argumentacija čudna. Če hočemo res učinkovito Policijo, je treba samo nabildat pooblastila do onemoglosti, pa bo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
amigo_no1 ::
Če hočemo res učinkovito Policijo, je treba samo nabildat pooblastila do onemoglosti, pa bo?
Ja, Gestapo/Securitate stile.
"2 sta že priznala, tretjega še tepemo."
Kam vodi nabijanje pooblastil do onemoglosti v precej bolj resnih državah kot je Slo si lahko prebereš tu:
https://slo-tech.com/novice/t544949#crta
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
legend ::
@Daedalus
Ja, ali pa imajo samo grozno smolo, da se ravno pri velikih primerih vedno kaj po nesreči zalomi. To se mi zdi prav toliko verjetno, kot da so vsi kriminalisti in tožilci nesposobni.
Kakršnakoli skrajnost ni dobra. Ampak zdaj smo očitno v drugi skrajnosti - ko razne pravice ščitijo posameznike do te mere, da jim niti v primeru konkretnega kršenja zakonov policija/tožilstvo ne more do živega.
Al pa so očitno kadrovsko in strokovno podhranjeni. Pa kdaj preveč površni.
Ja, ali pa imajo samo grozno smolo, da se ravno pri velikih primerih vedno kaj po nesreči zalomi. To se mi zdi prav toliko verjetno, kot da so vsi kriminalisti in tožilci nesposobni.
Če hočemo res učinkovito Policijo, je treba samo nabildat pooblastila do onemoglosti, pa bo?
Kakršnakoli skrajnost ni dobra. Ampak zdaj smo očitno v drugi skrajnosti - ko razne pravice ščitijo posameznike do te mere, da jim niti v primeru konkretnega kršenja zakonov policija/tožilstvo ne more do živega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
amigo_no1 ::
Ja, ali pa imajo samo grozno smolo, da se ravno pri velikih primerih vedno kaj po nesreči zalomi.
legend
80% takih zadev, ki pride na sodišče se konča z obsodilno sodno (besede nekoga iz LJ sodišča).
Kakršnakoli skrajnost ni dobra. Ampak zdaj smo očitno v drugi skrajnosti - ko razne pravice ščitijo posameznike do te mere, da jim niti v primeru konkretnega kršenja zakonov policija/tožilstvo ne more do živega.
Ne nismo.
legend ::
80% takih zadev, ki pride na sodišče se konča z obsodilno sodno (besede nekoga iz LJ sodišča).
IMO je absolutna številka zadev ranga balkanski bojevnik na slovenskih sodiščih majhna, zato tudi obsodilnih sodb ne more biti prav veliko. V tem trenutku se ne spomnem niti ene obsodbe proti organizirani mednarodni kriminalni združbi.
Daedalus ::
Balkanski bojevnik je bil IMO za Policijo in tožilstvo too big to fail. Pa so failali, ker so lagali Sodišču. Sorry, tu premalo pooblastil ni bil problem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
legend ::
Jaz pa pravim, da je lahko prav premalo pooblastil botrovalo temu, da so lagali sodišču. Iz čiste frustracije. Ker kot pravim, ne verjamem da bi bili tako nesposobni. Sploh v "too big to fail" primeru.
Daedalus ::
Uff, to je šele nevarna predpostavka. "Inovativna" Policija, ki laže sodišču? S tem si še manj zaslužijo kaka dodatna pooblastila.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
legend ::
Sicer to "laganje" sem povzel po tebi - vprašanje, kaj je bilo res. Vseeno pa vztrajam pri tem, kar sem povedal. Kolikor je meni znano, je vse skupaj padlo zaradi nezakonito pridobljene telefonske številke šefa kriminalne združbe Tošića. Torej morebitna minorna kršitev policije privede do tega, da je eden večjih kriminalcev v Sloveniji izpuščen.
Zaključim lahko le to, da bi taka ravnanja policije, v takih primerih, morala biti legalizirana. Torej, več pooblastil.
Zaključim lahko le to, da bi taka ravnanja policije, v takih primerih, morala biti legalizirana. Torej, več pooblastil.
poweroff ::
Jaz pa pravim, da je lahko prav premalo pooblastil botrovalo temu, da so lagali sodišču. Iz čiste frustracije. Ker kot pravim, ne verjamem da bi bili tako nesposobni. Sploh v "too big to fail" primeru.
Problem je v tem, da tudi lagati niso znali. Lagali so na način, da je bilo mogoče relativno enostavno dokazati laž. Če bi se zlagali, da je enemu izmed njih (pod krinko) Tošić na kavi dal svojo številko, bi se lahko Tošić po tleh metal, pa mu nihče ne bi verjel. Tako so pa lagali tako očitno, da se je dalo dokazati laž.
Taka neumnost je verjetno še najbolj zaskrbljujoča...
Drugače pa glede IMSI-catcherjev. Poznamo dve vrsti, oziroma eno vrsto lahko razdelimo na dve podvrsti. Z ustrezno opremo (precej predelan Osmocom) se jih da zaznati, Android aplikacija še ni na voljo in še kar nekaj časa ne bo. Druge prioritete, žal...
Obstajata pa dva načina zaznave. Ena je, da se voziš naokrog in jih zaznavaš po hotspotih, druga je pa, da jih v enem "šusu" zaznaš na nivoju celotne države.
Zdajle nisem pri volji za pojasnjevanje, jutri imam predavanje o zanesljivosti prometnih podatkov za kazenske sodnike, pa verjetno bomo debatirali tudi o IMSI-catcherjih. Bo pa mogoče o tem kakšen članek. Odvisno od časa. In volje.
In ja. Jaz policiji verjamem, da jih ne uporablja. Za SOVO ne vem, vem pa, da jih uporablja več drugih skupin. Raznih paraobveščevalnih in kriminalnih organizacij. Žal pa se kakšni komisiji za nadzor varnostno obveščevalnih služb še sanja ne o tem, kaj šele, da bi skušali ugotoviti kakšno je dejansko stanje na tem področju...
sudo poweroff
xxxul ::
@Matthai
hmmm? Se pravi Policija ga je uporabljala v preteklosti zdej ga pa ne več? Iz tega sklepam da je star crknil in bodo zato kupli novga?
upam da boš za vse ljubitelje Iana Fleminga to razložu
Matijadmin je 15. nov 2012 ob 12:07:20 izjavil:
Sicer pa zelo težko verjamem, da policija dejansko uporablja IMSI catcher.
Jaz pa vem, da so ga uporabljali. In vem, da se te naprave še vedno pojavljajo. Ne namreč pozabit, da se da Osmocom predelati tako, da zna zaznati IMSI catcherje. And I did it.
In ja. Jaz policiji verjamem, da jih ne uporablja. Za SOVO ne vem, vem pa, da jih uporablja več drugih skupin. Raznih paraobveščevalnih in kriminalnih organizacij. Žal pa se kakšni komisiji za nadzor varnostno obveščevalnih služb še sanja ne o tem, kaj šele, da bi skušali ugotoviti kakšno je dejansko stanje na tem področju...
hmmm? Se pravi Policija ga je uporabljala v preteklosti zdej ga pa ne več? Iz tega sklepam da je star crknil in bodo zato kupli novga?
Raznih paraobveščevalnih in kriminalnih organizacij.
upam da boš za vse ljubitelje Iana Fleminga to razložu
Zgodovina sprememb…
- spremenil: xxxul ()
poweroff ::
Ne. Prenehali so ga uporabljati ravno zato, ker ni zakonite podlage za to uporabo. Odvetniki pa potem sesuvajo zadeve na sodišču...
sudo poweroff
Looooooka ::
Se da na kak relativno poceni način zaznati uporabo IMSI catcherja?
baje da ja
imsi catcher catcher
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: Gandalfar ()
enadvatri ::
Jaz pa pravim, da je lahko prav premalo pooblastil botrovalo temu, da so lagali sodišču. Iz čiste frustracije. Ker kot pravim, ne verjamem da bi bili tako nesposobni. Sploh v "too big to fail" primeru.
Problem je v tem, da tudi lagati niso znali. Lagali so na način, da je bilo mogoče relativno enostavno dokazati laž. Če bi se zlagali, da je enemu izmed njih (pod krinko) Tošić na kavi dal svojo številko, bi se lahko Tošić po tleh metal, pa mu nihče ne bi verjel. Tako so pa lagali tako očitno, da se je dalo dokazati laž.
Taka neumnost je verjetno še najbolj zaskrbljujoča...
Drugače pa glede IMSI-catcherjev. Poznamo dve vrsti, oziroma eno vrsto lahko razdelimo na dve podvrsti. Z ustrezno opremo (precej predelan Osmocom) se jih da zaznati, Android aplikacija še ni na voljo in še kar nekaj časa ne bo. Druge prioritete, žal...
Obstajata pa dva načina zaznave. Ena je, da se voziš naokrog in jih zaznavaš po hotspotih, druga je pa, da jih v enem "šusu" zaznaš na nivoju celotne države.
Zdajle nisem pri volji za pojasnjevanje, jutri imam predavanje o zanesljivosti prometnih podatkov za kazenske sodnike, pa verjetno bomo debatirali tudi o IMSI-catcherjih. Bo pa mogoče o tem kakšen članek. Odvisno od časa. In volje.
In ja. Jaz policiji verjamem, da jih ne uporablja. Za SOVO ne vem, vem pa, da jih uporablja več drugih skupin. Raznih paraobveščevalnih in kriminalnih organizacij. Žal pa se kakšni komisiji za nadzor varnostno obveščevalnih služb še sanja ne o tem, kaj šele, da bi skušali ugotoviti kakšno je dejansko stanje na tem področju...
Torej, obramba v eni odmevni zadevi nabija, da je policija uporabila to napravo?
Če se ne motim (tako imam v spominu in bom poiskal po forumu -JE ŽE KOLEGA FORUMAŠ POSKRBEL ZA TO), si trdil, da policija jo uporablja ...
Ne. Prenehali so ga uporabljati ravno zato, ker ni zakonite podlage za to uporabo. Odvetniki pa potem sesuvajo zadeve na sodišču...
Še bolj bodo posegali po teh, za zdaj nedokazanih, obtožbah o uporabi, če ta zadeva (bog ne daj tudi pod to točko) pade.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
poweroff ::
Ne, nisva se razumela. Jaz mislim, da so zadevo dejansko uporabljali pri Čisti lopati (kar je privlekla na dan obramba), od takrat naprej pa verjamem policiji, da zadeve ne uporablja več - dokler se pravni status ne razjasni.
BTW: http://hr-cjpc.si/pravokator/index.php/...
BTW: http://hr-cjpc.si/pravokator/index.php/...
sudo poweroff
enadvatri ::
Ne, nisva se razumela. Jaz mislim, da so zadevo dejansko uporabljali pri Čisti lopati (kar je privlekla na dan obramba), od takrat naprej pa verjamem policiji, da zadeve ne uporablja več - dokler se pravni status ne razjasni.
BTW: http://hr-cjpc.si/pravokator/index.php/...
Ok, štima.
V pogovorni radijski oddaji pa je Fank zatrdil, da je nikoli niso rabili (da je v skladišču od nakupa). Prav zato trdim, da je šlo pri takem nakupu za nesmotrno rabo proračunskih sredstev, kar je že druga zgodba, če sploh je.
xxxul ::
Nekako je "nenavadno" da bi starega ne uporabljali zaradi neprimerne zakonodaje, hkrati pa kupili novega; razen če - se bodo zakoni kmalu spremenili...
Pličanič o Balkanskem bojevniku: Razumem ogorčenje javnosti
PS: A kdo kej ve kolk so te SLO IMSI catcherji zmogljivi (lahko prisluškujejo UMTS, LTE - Osmocom je omejen bl k ne na GSM kokr sm razbral iz člankov tlele)
Pličanič o Balkanskem bojevniku: Razumem ogorčenje javnosti
Minister Pličanič tudi ni želel komentirati sodbe, dejal je le, da se lahko vprašamo, zakaj se sodišče glede dokazov ni odločilo že prej, ne pa šele po dveh letih. Ob tem je napovedal tudi sprejetje zakonskih sprememb za učinkovitejše in hitrejše delovanje sodišč, ki jih namerava njegovo ministrstvo poslati v vladno obravnavo prihodnji teden. Tako bodo, denimo, določene zadeve iz sodišč prenesene na notarje. "Sodišča bodo lahko več energije namenile osnovni dejavnosti, sojenju," je povedal Pličanič.
PS: A kdo kej ve kolk so te SLO IMSI catcherji zmogljivi (lahko prisluškujejo UMTS, LTE - Osmocom je omejen bl k ne na GSM kokr sm razbral iz člankov tlele)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: xxxul ()
legend ::
Problem je v tem, da tudi lagati niso znali. Lagali so na način, da je bilo mogoče relativno enostavno dokazati laž. Če bi se zlagali, da je enemu izmed njih (pod krinko) Tošić na kavi dal svojo številko, bi se lahko Tošić po tleh metal, pa mu nihče ne bi verjel. Tako so pa lagali tako očitno, da se je dalo dokazati laž.
Taka neumnost je verjetno še najbolj zaskrbljujoča...
Neumnost je zaskrbljujoča ja, ampak stvari bi morale biti tako postavljene, da jim nikakor ne bi bilo treba lagati zato, da lahko opravljajo svoje delo. Naj se policija bori s kriminalci, ne pa z zakoni in tožilci. Da zaradi nepravilno pridobljene telefonske številke kriminalca (ki verjetno ni kar v imeniku) izločiš vse pridobljene dejanske dokaze, je po mojem menju noro.
enadvatri ::
Problem je v tem, da tudi lagati niso znali. Lagali so na način, da je bilo mogoče relativno enostavno dokazati laž. Če bi se zlagali, da je enemu izmed njih (pod krinko) Tošić na kavi dal svojo številko, bi se lahko Tošić po tleh metal, pa mu nihče ne bi verjel. Tako so pa lagali tako očitno, da se je dalo dokazati laž.
Taka neumnost je verjetno še najbolj zaskrbljujoča...
Neumnost je zaskrbljujoča ja, ampak stvari bi morale biti tako postavljene, da jim nikakor ne bi bilo treba lagati zato, da lahko opravljajo svoje delo. Naj se policija bori s kriminalci, ne pa z zakoni in tožilci. Da zaradi nepravilno pridobljene telefonske številke kriminalca (ki verjetno ni kar v imeniku) izločiš vse pridobljene dejanske dokaze, je po mojem menju noro.
Da, a do meje, da niso pri tem zame (nedolžnega mimobežnika) škodljivi.
Manu ::
Neumnost je zaskrbljujoča ja, ampak stvari bi morale biti tako postavljene, da jim nikakor ne bi bilo treba lagati zato, da lahko opravljajo svoje delo. Naj se policija bori s kriminalci, ne pa z zakoni in tožilci. Da zaradi nepravilno pridobljene telefonske številke kriminalca (ki verjetno ni kar v imeniku) izločiš vse pridobljene dejanske dokaze, je po mojem menju noro.
Še bolj zaskrbljujoče pa je to, da bi policija rada spremenila zakone, ki bi ji dala večje pristojnosti in pooblastila mimo sodišča. Preberi si ta članek in boš ugotovil, zakaj je to nesmiselno.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
dronyx ::
Jaz nikakor ne branim policije in tožilstva, če delujejo v nasprotju z veljavnimi zakoni.
Vendar tudi za marsikateri fizikalni zakon se je izkazalo, da na Zemlji čudovito opiše dogajanje in izgleda da je z njim vse v redu, ko pa poskušaš z njim recimo opisati pojave na nivoju subatomskih delcev, pa lahko povsem odpovedo.
Pregon mednarodnega organiziranega kriminala je zanesljivo izjemno zahtevno področje in se nikakor ne more primerjati z lovljenjem malih narkomanov, ki sunejo žensko torbico. Če se izkaže, da obstoječa zakonodaja učinkovitega pregona takega kriminala ne omogoča, potem moramo narediti popravke, ali pa se sprijazniti, da organiziranemu kriminalu pri nas nihče ne more nič oziroma je za to škoda denarja, časa in energije.
Kakšnih 15 let nazaj sem poslušal razlago nekoga, ki je situacijo očitno zelo dobro poznal. On je trdil, da pri nas deluje več skupin organiziranega kriminala, ki jim pa nihče nič noče po sistemu, če vi nas pustite pri miru, vas bomo tudi mi. In kdor misli, da se je neke države na robu Balkana organiziran kriminal na daleč izognil, okrog nas pa delujejo ene najbolj nevarnih skupin organiziranega kriminala v svetovnem merilu, je preprosto naiven.
Primer kot je Balkanski bojevnik je organiziranemu kriminalu dejansko naredil samo ogromno reklamo, ker so tipi "težke face" in se lahko vsem samo rugajo.
Vendar tudi za marsikateri fizikalni zakon se je izkazalo, da na Zemlji čudovito opiše dogajanje in izgleda da je z njim vse v redu, ko pa poskušaš z njim recimo opisati pojave na nivoju subatomskih delcev, pa lahko povsem odpovedo.
Pregon mednarodnega organiziranega kriminala je zanesljivo izjemno zahtevno področje in se nikakor ne more primerjati z lovljenjem malih narkomanov, ki sunejo žensko torbico. Če se izkaže, da obstoječa zakonodaja učinkovitega pregona takega kriminala ne omogoča, potem moramo narediti popravke, ali pa se sprijazniti, da organiziranemu kriminalu pri nas nihče ne more nič oziroma je za to škoda denarja, časa in energije.
Kakšnih 15 let nazaj sem poslušal razlago nekoga, ki je situacijo očitno zelo dobro poznal. On je trdil, da pri nas deluje več skupin organiziranega kriminala, ki jim pa nihče nič noče po sistemu, če vi nas pustite pri miru, vas bomo tudi mi. In kdor misli, da se je neke države na robu Balkana organiziran kriminal na daleč izognil, okrog nas pa delujejo ene najbolj nevarnih skupin organiziranega kriminala v svetovnem merilu, je preprosto naiven.
Primer kot je Balkanski bojevnik je organiziranemu kriminalu dejansko naredil samo ogromno reklamo, ker so tipi "težke face" in se lahko vsem samo rugajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Hevidi ::
Bolj ko razmišljam, bolj se nagibam v smer širitve pooblastil organom pregona na račun zmanjšanja osebne svobode. Pa tole gre težko iz ust... ampak drugač so "good guys" dejansko impotentni proti barabam.
PER ASPERA AD ASTRA
amigo_no1 ::
Hevidi
You are doing it wrong !
Natisni z velikimi fonti in prilepi na steno za vsakič, ko boš začel tako "razmišljati".
You are doing it wrong !
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Natisni z velikimi fonti in prilepi na steno za vsakič, ko boš začel tako "razmišljati".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
legend ::
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Kdo pa pravi, da se odpovedujemo svobodi? Saj navsezadnje, če ne počneš nič protizakonitega, se te policijska pooblastila, pa naj bodo kakršnakoli, sploh ne tičejo. V ničemer ne posegajo v tvojo svobodo. Ko pa prestopiš črto zakona, se mora ta svoboda končat - če ti to ni jasno, si pa res ne zaslužiš nobene varnosti.
Vas bolj kot sama pooblastila skrbi njihova zloraba - torej uporaba z drugim namenom kot pregon kriminala. Ta je seveda vedno mogoča, zato k močnim pooblastilom spada tudi strog nadzor. So pa take zlorabe IMO prej težke izjeme kot pa pravilo.
Kamran ::
Jah, wardrivaš za imsi catcherji. In izdelaš heatmap lokacij, kjer se jih večkrat zazna. Bi bili zanimivi podatki, sploh okoli "vročih" lokacij. Recimo, parlament, občine, večja podjetja, MNZ, MORS...
http://www.pbrunst.de/news/2011/08/ward...
Sprechen Sie Deutsche ? A bo Marinič tole prevedu ?
http://www.hack4fun.eu/2012/11/imsi-cat...
amigo_no1 ::
Vas bolj kot sama pooblastila skrbi njihova zloraba - torej uporaba z drugim namenom kot pregon kriminala. Ta je seveda vedno mogoča, zato k močnim pooblastilom spada tudi strog nadzor. So pa take zlorabe IMO prej težke izjeme kot pa pravilo.
Ne niso izjeme.
https://slo-tech.com/novice/t544414#crta
Kdo pa pravi, da se odpovedujemo svobodi? Saj navsezadnje, če ne počneš nič protizakonitega, se te policijska pooblastila, pa naj bodo kakršnakoli, sploh ne tičejo. V ničemer ne posegajo v tvojo svobodo. Ko pa prestopiš črto zakona, se mora ta svoboda končat - če ti to ni jasno, si pa res ne zaslužiš nobene varnosti.
Naivno razmišljanje.Malo razmisli zakaj.
Saj Žide so v tretjem rajhu tudi preštevali/jih spremenili v tretjerazredne državljane po zakonu, nič nekaj na pamet.
Če zakon smatra, da je pitje alkohola prepovedano, potem je vsak, ki pije pive že kriminalec.
Ali branje Dela namesto Reporterja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
legend ::
Saj Žide so v tretjem rajhu tudi preštevali/jih spremenili v tretjerazredne državljane po zakonu, nič nekaj na pamet.
Mešaš jabolka in hruške in obenem še pretiravaš do onemoglosti, ko daješ primerjave z nacistično Nemčijo.
Govora je bilo o policijskih pooblastilih v povezavi z obstoječo kazensko zakonodajo (oziroma kazensko zakonodajo, ki je primerna za demokratično republiko), ne pa o spremembi režima v nedemokratičnega. Če bi se to zgodilo, gorje nam, ne glede na to, kakšna pooblastila bi imeli policisti.
amigo_no1 ::
Nič ne pretiravam.
Sprememba zakonodaje v eno skrajnost-> police state aka nedemokratični režim. Bo ?
A government afraid of its citizens is a Democracy. Citizens afraid of government is tyranny!
TJ 250 let nazaj.
Sprememba zakonodaje v eno skrajnost-> police state aka nedemokratični režim. Bo ?
A government afraid of its citizens is a Democracy. Citizens afraid of government is tyranny!
TJ 250 let nazaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
dronyx ::
Tule ste nekateri res hecni s svojimi argumenti. Za vas je torej povsem sprejemljivo, da si policija nabavi civilne avtomobile z vgrajenimi radarji in kamero (provida sistem) in se lahko za vami vozijo tudi par kilometrov, brez da vi o tem veste karkoli. Grozljivo pa je, da bi si kupili opremo, ki jim omogoča recimo pridobivanje mobilnih telefonskih številk, ki niso nikjer javno objavljene. Samo v prvem primeru verjetno to ni problem, dokler ne kršite Zakona o varnosti v cestnem prometu. če pa zakon kršite, si pa kazen zaslužite. Gre pa pri takem snemanju seveda za poseg v vašo zasebnost, ki pa ga opravičijo "višji cilji".
Me zanima kaj bi si mislili čez čas, ko bi organiziran kriminal nastavljal vlade, župane, obvladoval večino gospodarstva, skratka državo spremenil v jug Italije. Se bi takrat morda udarili po glavi, zakaj tega niste zatrli v kali, ko so bile še možnosti za to? Ali pa celo menite, da bi oni bolje upravljali z državo, kot pa to počno...(gotof si press).
Me zanima kaj bi si mislili čez čas, ko bi organiziran kriminal nastavljal vlade, župane, obvladoval večino gospodarstva, skratka državo spremenil v jug Italije. Se bi takrat morda udarili po glavi, zakaj tega niste zatrli v kali, ko so bile še možnosti za to? Ali pa celo menite, da bi oni bolje upravljali z državo, kot pa to počno...(gotof si press).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
McMallar ::
IMSI catcher ima verjetno drugacen ID kot ostale bazne postaje. Ze nekaj let ne sledim vec temu podrocju ampak na starih Nokiah se je dalo vkljuciti nacin kjer si videl ID postaje in si se lahko tudi prikljucil na izbrano. Ce imas zanesljive ID-je baznih postaj potem ta catcher ne bi smel biti prevelik problem.
Lahko pa da se tudi motim...
Lahko pa da se tudi motim...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
Manu ::
@dronyx
Ali ne bi mogli policisti in tožilec pristopiti do sodnika z utemeljenim sumom preprodaje drog in zahtevo, da si pridobijo telefonsko številko od operaterja za to pa to osebo? Četudi so imeli njegovo številko, bi pa vsaj imeli sodno odredbo za pridobitev številke in za prisluhe.
Sem prepričan, da bi sodniki dali sodne odredbe, če bi imeli utemeljen sum na kaznivo dejanje s strani policije. Pošteno delo policije pa tudi sodnik ne more zavrnit (če je vse zakonito).
Sicer ne vem kako to poteka (in v tem je problem, ker so nam te informacije neznane), ampak mislim, da je opisan zgornji primer smiseln.
Ali ne bi mogli policisti in tožilec pristopiti do sodnika z utemeljenim sumom preprodaje drog in zahtevo, da si pridobijo telefonsko številko od operaterja za to pa to osebo? Četudi so imeli njegovo številko, bi pa vsaj imeli sodno odredbo za pridobitev številke in za prisluhe.
Sem prepričan, da bi sodniki dali sodne odredbe, če bi imeli utemeljen sum na kaznivo dejanje s strani policije. Pošteno delo policije pa tudi sodnik ne more zavrnit (če je vse zakonito).
Sicer ne vem kako to poteka (in v tem je problem, ker so nam te informacije neznane), ampak mislim, da je opisan zgornji primer smiseln.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
dronyx ::
@Manu: Kako naj pridobijo od operaterja številko, če pa gre za predplačniško anonimno številko? Saj ravno v tem je glavni problem. Ti imaš lahko utemeljen sum, samo če ne veš številke, nimaš kaj zahtevati prisluhe. V taki zahtevi mora pa skoraj sigurno biti navedena telefonska številka. Tako da to niti ni tako enostavno, kot je videti.
dronyx ::
Če dobro razmislim, bi se dalo od nekoga številko ugotoviti tudi brez IMSI catcherja. Sodnik ti mora odobriti tajno sledenje in opazovanje, nakar se dela čim bolj natančen posnetek gibanja osumljenca. Ko dobiš dovolj podatkov, ti mora verjetno spet sodnik odobriti, da greš do operaterja mobilne telefonije in primerjaš podatke (mobilni telefon dela roaming, ko se ti giblješ med celicami in to se da z ustreznim računalniškim programom sigurno simulirati).
Samo to po moje tudi ne bi dalo kakšnih pametnih rezultatov, ker verjetno take "vroče# telefone izklapljajo, oziroma si predstavljam da so dogovorjena samo točno določena časovna okna, ko se ga vklopi, izmenja informacije in spet izklopi.
Samo to po moje tudi ne bi dalo kakšnih pametnih rezultatov, ker verjetno take "vroče# telefone izklapljajo, oziroma si predstavljam da so dogovorjena samo točno določena časovna okna, ko se ga vklopi, izmenja informacije in spet izklopi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
Pred časom so odkrili, da ena tajnica preiskovalnega sodnika obvešča znance, osumljence o odobrenih prikritih preiskovalnih ukrepih. Imela pa je seveda dostop tudi do dokumentov z oznako tajno. V primeru organiziranega kriminala bi bila taka napaka oziroma odtekanje informacij lahko za koga tudi usodno.
Zato jaz trdim, da je potrebno to področje malo ločiti od pregona tatov koles in razumeti, da ljudje, ki se s tem ukvarjajo, lahko dobesedno nosijo glavo na prodaj in če obstajajo tehnološke možnosti, da se nekatere zadeve olajša oziroma ne izpostavlja po nepotrebnem ljudi, sem jaz za to, da se to odobri. Seveda pa pod strogim nadzorom in z ustreznim zakonskim pokritjem. Pa ponavadi v takih primerih ni praksa, da bi o vsem skupaj vedelo zelo veliko ljudi, ki podpisujejo neke papirje in obrazce.
Zato jaz trdim, da je potrebno to področje malo ločiti od pregona tatov koles in razumeti, da ljudje, ki se s tem ukvarjajo, lahko dobesedno nosijo glavo na prodaj in če obstajajo tehnološke možnosti, da se nekatere zadeve olajša oziroma ne izpostavlja po nepotrebnem ljudi, sem jaz za to, da se to odobri. Seveda pa pod strogim nadzorom in z ustreznim zakonskim pokritjem. Pa ponavadi v takih primerih ni praksa, da bi o vsem skupaj vedelo zelo veliko ljudi, ki podpisujejo neke papirje in obrazce.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Daedalus ::
Seveda pa pod strogim nadzorom in z ustreznim zakonskim pokritjem.
Tule mamo pa resen problem. Ki se začne že pri nabavi naprave, ki je pri nas ni možno legalno uporabiti. Nabavlja pa Policija. WTF?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Ne razumem kateri problem točno rešuje uporaba IMSI catcherja proti kriminalcem? A je tak problem kupiti en malo bolj spodoben telefon, gor počiti podatkovno povezavo in se potem preko kriptiranega VoIPa pogovarjati s kolegi? Vsebine policija ne bo zaznala, ne bo se videlo s kom oseba komunicira, zaznal se bo le prenos šifriranih podatkov, pa še to ne, če bo oseba uporabila Wifi povezavo.
Je ša IMSI catcher zelo priročno orodje za nadlegovanje poštenih državljanov. Recimo takšnih, ki se udeležijo protestov proti skorumpirani oblasti...
Je ša IMSI catcher zelo priročno orodje za nadlegovanje poštenih državljanov. Recimo takšnih, ki se udeležijo protestov proti skorumpirani oblasti...
sudo poweroff
enadvatri ::
Ne razumem kateri problem točno rešuje uporaba IMSI catcherja proti kriminalcem? A je tak problem kupiti en malo bolj spodoben telefon, gor počiti podatkovno povezavo in se potem preko kriptiranega VoIPa pogovarjati s kolegi? Vsebine policija ne bo zaznala, ne bo se videlo s kom oseba komunicira, zaznal se bo le prenos šifriranih podatkov, pa še to ne, če bo oseba uporabila Wifi povezavo.
Je ša IMSI catcher zelo priročno orodje za nadlegovanje poštenih državljanov. Recimo takšnih, ki se udeležijo protestov proti skorumpirani oblasti...
Tvoj primer mi je dal misliti in me je spomnil na nekaj ...
Čisto sem pozabil, v eni aktivistično naravnani in miroljubni mednarodni organizaciji (z ugledom) so se dokopali do internih podatkov v številnih državah, da policija uporablja IMSI catcher in druge prestrezne naprave, ker jim podatki pri akcijah in protestih še kako taktično pridejo prav (pa še razkrivati jih ni potrebno in nikomur polagati računov - sodišču npr.).
dronyx ::
@Matthai: Mislim da večina na tem forumu ve, kakšne vse so danes tehnične možnosti, vendar sam močno dvomim, da obstaja najboljša rešitev, ki ne bi imela slabosti. Recimo v neki vasi na drugem koncu sveta boš verjetno prej imel GSM signal, kot wi-fi točko, prav tako prekladanje droge v Milanu lažje koordiniraš prek mobilnega telefona...
Za pravo sliko bi seveda moral narediti raziskavo v krogih organiziranega kriminala, kaj uporabljajo za komunikacije, si pa upam trditi, da še vedno močno prevladujejo mobilni telefoni. Je pa seveda res, da je ta vrsta kriminala deluje kot najbolje organizirane multinacionalke in povsem možno je, da "top managment" komunicira med sabo na druge načine, kot pa navadni "delavci".
Kar se tiče skrbi za zlorabe v primeru teh nesrečnih IMSI catcherjev je zame stvar podobna, kot recimo policijski helikopter. Z njim lahko rešuješ življenja v hribih, ali pa odmetavaš solzilec na demonstrante. Pa verjetno zaradi tega ne bomo policiji prepovedali uporabo helikopterja?
Zakonsko bi se uporaba IMSI catcherja lahko rešila tako, da ima zadevo "pod ključem" pri sebi tožilstvo in šele ko policija utemelji, zakaj to potrebuje (v zakonu pa seveda našteto, kateri so ti primeri - skeniranje mobilnih telefonov na demonstracijah to pač ne more biti) in ni druge pametne rešitve, potem lahko dovoli uporabo, ampak seveda samo v tem konkretnem primeru.
Še najslabše pa je, če obstaja neka "siva lisa" in se ve, da to napravo imajo, "ljudski glas" pa pravi, da se jo masovno zlorablja, kar pa seveda zares ne moremo vedeti.
Za pravo sliko bi seveda moral narediti raziskavo v krogih organiziranega kriminala, kaj uporabljajo za komunikacije, si pa upam trditi, da še vedno močno prevladujejo mobilni telefoni. Je pa seveda res, da je ta vrsta kriminala deluje kot najbolje organizirane multinacionalke in povsem možno je, da "top managment" komunicira med sabo na druge načine, kot pa navadni "delavci".
Kar se tiče skrbi za zlorabe v primeru teh nesrečnih IMSI catcherjev je zame stvar podobna, kot recimo policijski helikopter. Z njim lahko rešuješ življenja v hribih, ali pa odmetavaš solzilec na demonstrante. Pa verjetno zaradi tega ne bomo policiji prepovedali uporabo helikopterja?
Zakonsko bi se uporaba IMSI catcherja lahko rešila tako, da ima zadevo "pod ključem" pri sebi tožilstvo in šele ko policija utemelji, zakaj to potrebuje (v zakonu pa seveda našteto, kateri so ti primeri - skeniranje mobilnih telefonov na demonstracijah to pač ne more biti) in ni druge pametne rešitve, potem lahko dovoli uporabo, ampak seveda samo v tem konkretnem primeru.
Še najslabše pa je, če obstaja neka "siva lisa" in se ve, da to napravo imajo, "ljudski glas" pa pravi, da se jo masovno zlorablja, kar pa seveda zares ne moremo vedeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Prospekt ::
Neki sumljivi policijski kombiji s sumljivimi antenami so se vozili letos spomladi po Kranju. To je najbrž to.
enadvatri ::
Neki sumljivi policijski kombiji s sumljivimi antenami so se vozili letos spomladi po Kranju. To je najbrž to.
Ne nujno. Večina, če ne vsa, policijska vozila so opremljena z radijsko zvezo, tako da vprašanje, kaj si videl. Obstaja pa možnost. Še zlasti, ko so tekme ali kakšni javni dogodki z večjim varnostnim tveganjem.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ustavno sodišče zadržalo izvrševanje zakonske podlage za IMSI lovilce (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 18211 (16387) | dronyx |
| » | Bostonski policaji nenavdušeni nad sledenjem... sebiOddelek: Novice / Zasebnost | 6004 (3612) | Jupito |
| » | Slovenska policija nabavlja IMSI catcherje (3) (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 58994 (53075) | trizob |
| » | Prikaz nasprotnih dejstev: Slovenska policija nabavlja IMSI catcherje (2)Oddelek: Novice / NWO | 21217 (17407) | enadvatri |
| » | Prikaz nasprotnih dejstev: Slovenska policija nabavlja IMSI catcherjeOddelek: Novice / NWO | 13991 (10479) | enadvatri |