X-Bit Labs - Japonski PC-Watch poroča, da se zna zgoditi, da bo v prihodnjem letu prihajajoče podnožje LGA-1150 zadnje, ki ga bo Intel ponudil na namizju. S predstavitvijo Broadwella, 14 nm pomanjšavo Haswella, bi Intel lahko kupcem ponudil enotno celoto v obliki matične plošče, na kateri bi bila tako centralni procesor kot vezni čip, skupaj z vsemi danes običajnimi dodatnimi povezavami in priključki (mrežna in zvočna kartica, izhodi za slednji ter grafični priključki, priključki za diske, itd.). To bo nedvomno zmanjšalo izbiro na področju matičnih plošč, saj ne bo smiselno imeti toliko različnih modelov, ki jih je zdaj mogoče uporabljati s procesorji, ki v ceni variirajo med 30 in 300 €.
Res je sicer, da se večinoma dražji procesorji prodajajo predvsem z dražjimi ploščami, cenejši procesorji pa prav tako s cenejšimi ploščami ter da prodaja namiznih procesorjev in matičnih plošč vztrajno upada, a bo to vseeno vsaj nekoliko prizadelo določene skupine uporabnikov računalnikov. A takšna poteza je bolj ali manj neizogibna, sploh če v zakup vzamemo stalno pomanjševanje računalnikov, ki smo mu priča v zadnjih letih (če smo pred 20 leti imeli razširitvene kartice za priklop miške in tipkovnice, so zdaj na matično ploščo in procesor integrirane prav vse komponente, razen hrambe podatkov in pomnilnika - pri slednjem tudi to ni več nuja). Stanje bo sicer po vsej verjetnosti ostalo enako v višjem cenovnem rangu, torej v področju, ki ga zdaj pokrivajo procesorji in matične plošče s podnožjem LGA-2011. Tukaj se procesorji pri ~300 € šele začnejo, cene pa se povzpnejo tudi do 1000 in več € (najhitrejše izdaje Xeonov). Zahtevnejši namizni uporabniki bodo torej še vedno imeli možnost izbire, a bo ta bistveno dražja.
(če smo pred 20 leti imeli razširitvene kartice za priklop miške in tipkovnice
Kolikor je meni znano, so bili prikljucki za tipkovnico vedno on-board (vsaj od zacetka 90ih, ko sem kupil prvi PC). Za misko pa si res potreboval kartico za serijske porte, navadno kombinirana kot I/O kartica se z IDE prikljuckoma.
Tole je XT maticna plosca in kot se vidi ima DIN prikljucek za tipkovnico.
(če smo pred 20 leti imeli razširitvene kartice za priklop miške in tipkovnice
Kolikor je meni znano, so bili prikljucki za tipkovnico vedno on-board (vsaj od zacetka 90ih, ko sem kupil prvi PC). Za misko pa si res potreboval kartico za serijske porte, navadno kombinirana kot I/O kartica se z IDE prikljuckoma.
Tole je XT maticna plosca in kot se vidi ima DIN prikljucek za tipkovnico.
XT
lp
Aha, možno. Sem bolj mlad oz. sem računalnik dobil pozno, tako da tistih časov ne poznam pretirano dobro.
Večja integracija, in manj vmesnih proizvajalcev, ki hočejo še svoje marže(proizvajalci matičnih plošč) pomeni CENEJEŠE stvari.
Pomeni, tudi manj izbire, to je res. Ampak menjava procesorja brez menjave matične plošče se v tem svetu razen pri redkih entuziastih itak ne dogaja več. Namreč jaz sem entuziast, pa še vedno v zadnjih 5ih letih, ko sem menjal procesor moral menjati tudi plato, ker procesorji zdržijo vedno toliko dolgo, da so itak že novi priključki za matično ploščo.
Pa ne bo samo procesor integriran, to, da je AMD kupil proizvodno linijo za RAM jaz razumem kot namig, da bo tudi to bilo počasi v matično integrirano, kar seveda ne pomeni, da ne bo kakega dodatnega priključka za RAM pri dražjih platah/procesorjih. Ampak low end boš pa kmalu dobil kar vse v enem paketku, enako kot imajo ARM sistemi že sedaj(in ja so poceni)
Večja integracija, in manj vmesnih proizvajalcev, ki hočejo še svoje marže(proizvajalci matičnih plošč) pomeni CENEJEŠE stvari.
Pomeni, tudi manj izbire, to je res. Ampak menjava procesorja brez menjave matične plošče se v tem svetu razen pri redkih entuziastih itak ne dogaja več. Namreč jaz sem entuziast, pa še vedno v zadnjih 5ih letih, ko sem menjal procesor moral menjati tudi plato, ker procesorji zdržijo vedno toliko dolgo, da so itak že novi priključki za matično ploščo.
Pa ne bo samo procesor integriran, to, da je AMD kupil proizvodno linijo za RAM jaz razumem kot namig, da bo tudi to bilo počasi v matično integrirano, kar seveda ne pomeni, da ne bo kakega dodatnega priključka za RAM pri dražjih platah/procesorjih. Ampak low end boš pa kmalu dobil kar vse v enem paketku, enako kot imajo ARM sistemi že sedaj(in ja so poceni)
A to na pamet govoriš, al imaš dejansko kakšen vir?
Praviš da bo cenejše? A to tudi na pamet govoriš? Poglej kaj se pri Apple-u dogaja s hardware-om (so že tam glede integracije vsega) - ali so cenejši? NE, kvečjemu manj opcij imaš za nadgradnjo, razen če kupiš super duper nabuildan model, ki stane dve ledvici in četrt jeter, pa še tam poskrbijo, da ne moreš biti povsem zadovoljen in vedno čakaš na naslednji nadgrajen model.
Če bodo pametno nastavili konfiguriranje takih sistemov - da si boš res lahko izbral komponente, ki bi jih rad imel zapečene na PCB, potem bo morda še funkcioniralo.
Kaj vam ni jasno, integracija pomeni manj stroškov. Pri istih končnih cenah, bi to pomenilo POVEČANJE dobička za Intel, če samo obdrži cene! Ampak Intel se bojuje z poceni ARM, tako da če noče si zmanjšati svoje marže, lahko doseže nižjo ceno z tem, da odreže od procesa proizvajalce plošč.
Matične plošče so pa itak tam, kjer so ble zvočne 5 let nazaj. Najcenejša zadovoljuje 90% trga, ni čudno da se bo pointegriralo, ni več logično že v tako dragi veriki proizvodnje x86 sistemov imeti zraven še marže proizvajalcev matičnih plošč.
Intel se ne bojuje z ARM na področju desktopov (čeprav v prihodnosti upamo, da se bo), tako da nima nobene potrebe po nižanju cen. Tudi trenutno ima povsem solidne marže, pa tega končni uporabniki ne vidimo (vsaj i serija je cenovno precej zasoljena).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Z naslovom malo pretiravajo, pač piše utegne, kar seveda pomeni, da ni nujno, bo pa se vsekakor to zgodilo, čez 10 let bodo telefoni toliko zmogljivi kot današnji PC, za domače delo in uporabo dovolj, priklopil boš brežično tipkovnico, miško, monitor, tiskalnik in zvočnike. Računalnik in vse podatke boš imel v žepu ali oblaku. Firme in ostali resni uporabniki delovnih postaj, pa bodo imeli na razpolago profi opremo ubitačnih zmogljivosti. Za igrice bodo pa itak enormno zmogljive konzole PS5 ali xbox z 4K ločljivostjo. Pač razvoj gre exponentno naprej in prihodnost bo še veliko prinesla, kar dandanes še sanjamo ne.
Asgard, če misliš, da bo Intel delal matične plošče se motiš. To bo delal nekdo, ki jih že sedaj. Seveda exkluzivno. Če intel razmišlja o tem se bo ustrelil v lastno nogo. To vodi le v zmanjšanje konkurence, kar pa nikoli ni dobro.
Never trust a computer you can't throw out a window
Intel ze nekaj casa izdeluje tudi lastne maticne plosce, tako da glede tega ni nic novega.
Saj AMD pa z svojimi APU-ji gre prav tako v to smer čim večje integracije. Mislim da tole ne bo nič hudega, vsaj v smislu nadgradljivosti ne, podnožja se tako menjajo prehitro da bi imel čez 3+ let še možnost nadgradnje.
Tale zamenjava podnožja za vsako drugo generacijo procesorjev je fail za potrošnike, zelo prav pa pride proizvajalcem matičnih plošč. Za 5 pinov spremenit podnožje je pa tudi nesmisel. Ideja, ki je opisana zgoraj pa... Ravno se odločam za nakup novega stacionarca s spodobnimi komponentami. Saj če Intel ne bo delal plat je čist ok, samo da jih bo še Asus, Gigabyte,... Dvomim pa, da se bo telefon čez 5 let lahko kosal z zmogljivostjo današnjega i7 3770 z 16GB rama, SSD diskom in grafiko razreda GTX 660(670) oz Radeon 7xxx.
Tale zamenjava podnožja za vsako drugo generacijo procesorjev je fail za potrošnike, zelo prav pa pride proizvajalcem matičnih plošč. Za 5 pinov spremenit podnožje je pa tudi nesmisel. Ideja, ki je opisana zgoraj pa... Ravno se odločam za nakup novega stacionarca s spodobnimi komponentami. Saj če Intel ne bo delal plat je čist ok, samo da jih bo še Asus, Gigabyte,... Dvomim pa, da se bo telefon čez 5 let lahko kosal z zmogljivostjo današnjega i7 3770 z 16GB rama, SSD diskom in grafiko razreda GTX 660(670) oz Radeon 7xxx.
Primerjaj Tegro s 5 let staro grafično kartico. Primerjaš lahko že ločljivosti tabletov in grafično zahtevnost iger. Glede 16 GB RAMa, Nexus 4 ima danes 2 GB RAMa. Tri leta nazaj je imel Desire 512 MB, torej točno eno osmino. V treh letih bi pri takšnem razvoju lahko imeli telefoni 16 GB RAMa, ne čez 5 let.
Ne smeš pozabit, da so z vsako generacijo strojne opreme tudi operacijski sistem in programi zahtevnejši. Samo poglej win os od leta 95, do danes. Včasih je bil inštalacijski cd velikosti 300MB, danes je 4GB. Igre kot so quake je bila velika 100MB, danes so igre velikosti 6GB in naprej. Programi so včasih potrebovali za delo 128MB rama, zdaj za spodobno delovanje potrebuješ vsaj 4GB, grafični od 8GB naprej. Igre so grafično tako napredovale, da jih sploh nebi omenjal. Na tabletu 14 ali 15" si pa nihče ne žeili gledat bluray vsebin ali igrat iger z vsemi bonbončki. Navsezadnje so tako ali tako po mojem mnenju telefoni in apleti neka modna muha in bolj kot ne statusni simbol. Pa tudi primerjat Intel HD 4000 grafiko z srednjim razredom grafičnih kartic, ki sem jih že prej omenil nima smisla, so preveč podhranjeni. Nimam pa nič proti, da je v procesorju dodan spodoben grafični del. Za kaj več pa naj kar ostane tako kot je, dodatna reža za grafično kartico ali pa predpripravljeno podnožje na katerega vstaviš poljuben grafični čip.
Ne smeš pozabit, da so z vsako generacijo strojne opreme tudi operacijski sistem in programi zahtevnejši.
In kako je Windows 8 iz leta 2012 bolj strojno zahteven kot Vista iz leta 2006?
Microsoft je vložil veliko truda v optimizacijo OS, da lahko teče tudi na podhranjenih ARM procesorjih. Z 2 GB RAM Windows 8 čisto lepo tečejo.
Sicer pa, kje vidiš, da bi izdelovalci računalnikov prodajali namizne sisteme in prenosnike z 16 GB RAM (mainstream cena ~ 1000€), čeprav 16 GB RAM (2x8GB)stane le 75€.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Ali to pomeni, da bodo CPU-ji po novem prilotani na samo matično oz. točneje integrirani na samo matično?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Ce je tole res, zna bit ze Broadwell nalotan. Za BW se govori, da naj bi imel se vec stvari integriranih, torej bo nalotan na plato ali pa bo spet novo podnozje.
Sicer pa, kje vidiš, da bi izdelovalci računalnikov prodajali namizne sisteme in prenosnike z 16 GB RAM (mainstream cena ~ 1000€), čeprav 16 GB RAM (2x8GB)stane le 75€.
Dva izmed njih sta Acer(Predator) in Lenovo(K430), za prenosnike pa nisem gledal.
dzinks63> čez 10 let bodo telefoni toliko zmogljivi kot današnji PC
Eh? Moj telefon je zmogljivejši od pet let starega desktopa - pa niti približno ni top end.
moj q6600 je prvič izdelan leta 2005, torej je zadeva stara 7 let, pa mislim da se noben mobilni čip niti podrazno ne približa performansi tega procesorja
hmm so pri laptopih maticne tut od asusa et. al. ali samo od intela? pomoje bo to na koncu zgledalo tako, da bo intel asusu pac dobavljal proce, ta jih bo pa lotal na maticne in prodajal. glede na to, da bo takrat maticna bolj ali manj samo se power delivery in zunanji vmesniki, zna biti, da bo res ceneje vse skup.
Ce je tole res, zna bit ze Broadwell nalotan. Za BW se govori, da naj bi imel se vec stvari integriranih, torej bo nalotan na plato ali pa bo spet novo podnozje.
JA saj to je ves point, da bi bil broadwell nalotan. Okej, kiksnil sem, ker nisem eksplicitno napisal tega, priznam. Broadwell naj bi prišel le v BGA paketih.
In ko bo nalotan procesorski čip pregorel boš moral kupiti tudi novo ploščo kljub temu, da bo stara delovala brez problema. To je po mojem mnenju korak nazaj tako pri odkrivanju napak in zanesljivosti kakor tudi pri možnosti nadgradenj. Najbolje, da na plato nalotajo še ram in grafični čip. Ko ti bo po dveh ali treh letih garancije ena stvar pregorela boš seveda plačal spet 1000€ za novo ploščo(računalnik). Tole ne bo šlo, bo hitro trg sam pokazal, da to ni dobra poteza in si bodo hitro premislili.
In ko bo nalotan procesorski čip pregorel boš moral kupiti tudi novo ploščo kljub temu, da bo stara delovala brez problema. To je po mojem mnenju korak nazaj tako pri odkrivanju napak in zanesljivosti kakor tudi pri možnosti nadgradenj. Najbolje, da na plato nalotajo še ram in grafični čip. Ko ti bo po dveh ali treh letih garancije ena stvar pregorela boš seveda plačal spet 1000€ za novo ploščo(računalnik). Tole ne bo šlo, bo hitro trg sam pokazal, da to ni dobra poteza in si bodo hitro premislili.
Procesorji (vsaj Intli) ne crkujejo. Oziroma je odstotek crknjenih procesorjev tako zanemarljiv, da je na to gledat totalna traparija.
In ko bo nalotan procesorski čip pregorel boš moral kupiti tudi novo ploščo kljub temu, da bo stara delovala brez problema. To je po mojem mnenju korak nazaj tako pri odkrivanju napak in zanesljivosti kakor tudi pri možnosti nadgradenj. Najbolje, da na plato nalotajo še ram in grafični čip. Ko ti bo po dveh ali treh letih garancije ena stvar pregorela boš seveda plačal spet 1000€ za novo ploščo(računalnik). Tole ne bo šlo, bo hitro trg sam pokazal, da to ni dobra poteza in si bodo hitro premislili.
Procesorji (vsaj Intli) ne crkujejo. Oziroma je odstotek crknjenih procesorjev tako zanemarljiv, da je na to gledat totalna traparija.
prej obratno je res. Tisto kar crkuje so matične plošče. V dveh letih sem zamenjal tri, in če ne bo drugače, kot da bo treba procesor zraven kupit je cenovno zame res ena velka škoda. Je nova plata + star proc. sigurno cenejša kombinacija.
Kako da še nobeden ni rekel? *khm* konzole *khm* Točno v to smer grejo.
Pa sanjanje klape, sem od 286 do zdej uporabljal pcje, in so na papirju skoki nepredstavljivi v zmoglijvostih. Po uporabniški strani je pa samo "meh", ni to star trek warp, in vsak ki trdi drugače... lepe sanje še naprej.
-- Intel will not provide new products for Desktop and non-BGA laptop segments in Broadwell era -- Instead, they will provide higher clocked Haswell for those segments in 2014 -- Broadwell is "more than tick", and it will include some technologies that were previously planned for Skylake -- This is because Intel needs to be more competitive in the tablet market, and this may mean the end of Tick-Tock strategy -- It mentions nothing about Skylake and later or if they will be LGA or not for the desktop
Jap,velke desktop pc škatle bodo počas zgodovina. Nič slabega,preveč placa i kablov po nepotrebnem. Tablice so zakon,naj kar naredijo stacionarno kombinacijo pc+solidni npr 22col monitor v enem podobno tablicam,ksen duo pentium noter Fulhd ready hardware pa ne rabim nic druzga. Gaming se itak seli na konzole,naslednja generacija bo pokopala pc.
Velke desktop škatle so lahko ŽE zgodovina. mATX plat in ohišij je ogromno, skoraj toliko pa je ponudbe tudi v ITX segmentu. Za povprečnega uporabnika je to več kot dovolj, saj diskretne grafične kartice ne potrebuje, če pa že, ti pa lepo število ITX ohišij tako prostorsko kot z vidika napajalnika da popolnoma prosto izbiro grafe, vse do GTX 690 & co.
Konzole ne bodo nikoli pokopale gaming PC-ja, še nobena ga ni, ne vem zakaj bi bilo tokrat kaj drugače. Konzola bo še vedno, ko bo predstavljena generacija, enaka nekje srednje do visoko zmogljivemu gaming PC-ju, torej bo relativno zastarela že v ~1 letu. Če bo res AMD dobil design win tako za Xbox kot PS4, bo pa razvoj iger itak neprimerno lažji za vse platforme.
Jap,velke desktop pc škatle bodo počas zgodovina. Nič slabega,preveč placa i kablov po nepotrebnem. Tablice so zakon,naj kar naredijo stacionarno kombinacijo pc+solidni npr 22col monitor v enem podobno tablicam,ksen duo pentium noter Fulhd ready hardware pa ne rabim nic druzga. Gaming se itak seli na konzole,naslednja generacija bo pokopala pc.
what about games like dota2, lol, AOE, ...? kak boš to na konzoli igral? osebno mam 100x raje brutalen desktop pc, četudi zavzame koliko pač zavzame, kot pa neko tablico al pa podoben crap.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Mi tukaj, ki znamo kaj strojnega skupaj sestaviti, se seveda zmrdujemo, ker smo ob "šraufanju" zrasli in ima to za nas tudi emocionalno vrednost. Je pa žal tako, da velika večina folka ne gleda na to tako in je za njih PC zgolj orodje za fejstbukove zadeve in gangam tube. In če daš folku v roke "tablico", pa naj je velika 8, 10, 13 ali pa 22 palcev, kjer so gor samo ikone in jim ni treba drugega kot klikati s prsti, bodo to razgrabili z fsemi štirimi. Če jim zraven vzameš še vso svobodo in jim v zameno ponudiš "kompletno" varsto, te bodo imeli zato še rajši. In tega se "veliki" proizvajalci še kako zavedajo, zato pa gre vse v čim bolj "trotl ziher" produkte, ki jih boš dobil o nakupu kompleta mehčalca ali pa v božičnem kinder jajčku... Prepričan pa sem, da bodo vzporedno še vedno furali "oldy style", seveda v zmanjšanem obsegu, nekaj podobnega kot so danes vinilke, da se ne zamerijo nostalgikom, ki še vedno uporabljajo glavo za razmišljanje in ne samo za višino... ampak o tem bi več znali lepo edukativno povedati kakšni antropologi ali pa sociologi in pedagogiki. Žal je poleg širjenja vesolja človeška neumnost edina konstanta, ki raste
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Jap,velke desktop pc škatle bodo počas zgodovina. Nič slabega,preveč placa i kablov po nepotrebnem. Tablice so zakon,naj kar naredijo stacionarno kombinacijo pc+solidni npr 22col monitor v enem podobno tablicam,ksen duo pentium noter Fulhd ready hardware pa ne rabim nic druzga. Gaming se itak seli na konzole,naslednja generacija bo pokopala pc.
what about games like dota2, lol, AOE, ...? kak boš to na konzoli igral? osebno mam 100x raje brutalen desktop pc, četudi zavzame koliko pač zavzame, kot pa neko tablico al pa podoben crap.
Heh,konzolam butneš tipkovnico in miško pa je. PC je zgodovina.
Jap,velke desktop pc škatle bodo počas zgodovina. Nič slabega,preveč placa i kablov po nepotrebnem. Tablice so zakon,naj kar naredijo stacionarno kombinacijo pc+solidni npr 22col monitor v enem podobno tablicam,ksen duo pentium noter Fulhd ready hardware pa ne rabim nic druzga. Gaming se itak seli na konzole,naslednja generacija bo pokopala pc.
what about games like dota2, lol, AOE, ...? kak boš to na konzoli igral? osebno mam 100x raje brutalen desktop pc, četudi zavzame koliko pač zavzame, kot pa neko tablico al pa podoben crap.
Heh,konzolam butneš tipkovnico in miško pa je. PC je zgodovina.
Sounds awesome. Fotelj s tipkovnico & miško, 55+inch tv.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Torej, po novem bodo matični "paketi" s CPU-ji podobno kot se prodajajo Intelovi Atomi ... hmm ... kak pa bodo kaj cene? Verjetno lahko kar pozabimo, da se bo dalo dobiti kaj za 60 €, ali? Prej od 80 € naprej ... je tako?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
