Foxconn bi se širil v ZDA

Mipe je 10. nov 2012 ob 17:04 izjavil:

Ker si narod brez dela ne more privoščiti ničesar, kar ti roboti izdelajo. Menda ja ne bodo kapitalisti razdajali izdelkov?

No preden bo 99% avtomaticija bo treba narediti še kakšno korenito družbeno spremembo, nekaj v stilu univerzalnega temelnjega dohodka. Selitev proizvodnje nazaj magari 90+% avtomatizirane pa samo pozdravljam. Ironično sicer da jo v hitech industriji uvajajo azijci.

Kot vedno spet nekaj nakladaš, sanja se ti pa niti približno, kaj se v resnici dogaja.

Tvoje napovedi so bedaste, z njimi se pač tolažite takšni ki ne morete poskrbeti zase. Večina nas bo še vedno kvalitetno delala, veliko zaslužila in dobro živela, ker ni nobenega razloga da ne bi.

jype je 10. nov 2012 ob 19:19 izjavil:

Kot vedno spet nekaj nakladaš, sanja se ti pa niti približno, kaj se v resnici dogaja.

Tvoje napovedi so bedaste, z njimi se pač tolažite takšni ki ne morete poskrbeti zase. Večina nas bo še vedno kvalitetno delala, veliko zaslužila in dobro živela, ker ni nobenega razloga da ne bi.

Dej stfu, tudi vi niste nezamenljivi, naše podjetje najema indijce. Buzz off.
Se pa krepko preveč ceniš.

Ramon, raj poglej kok IT podjetji oz IT support se seli nazaj v ZDA.

Nezanimljiv pa ni nihče, so pa enibolj nezamenljivi kot drugi.

Slaba tolažba. Ampak nimaš kej. V Avstraliji, lahko indijci z IT izobrazbo hitro dobijo delovne vize, medtem ko evropejci veliko težje. Pa je spet win win situacija, podjetje izplača nižja plačila indijec je pa srečen ker plačilo dobi in dela v Avstraliji.

Mislim, da se nekateri tu res preveč cenite. Če še ni udarilo po vašem segmentu, lahko rečem dajmo času čas

trololo2 je 10. nov 2012 ob 19:12 izjavil:

Mipe je 10. nov 2012 ob 17:04 izjavil:

Ker si narod brez dela ne more privoščiti ničesar, kar ti roboti izdelajo. Menda ja ne bodo kapitalisti razdajali izdelkov?

No preden bo 99% avtomaticija bo treba narediti še kakšno korenito družbeno spremembo, nekaj v stilu univerzalnega temelnjega dohodka. Selitev proizvodnje nazaj magari 90+% avtomatizirane pa samo pozdravljam. Ironično sicer da jo v hitech industriji uvajajo azijci.

no, evo, to. delovnih mest bo zmerom manj in tukej se ne da nič narest, razen če se gremo ludističen pristop in razbijamo romune oziroma stroje. v zadnjih 50 letih je avtomatizacija ljudi prisilila, da so se povečini umaknili iz industrijskih šihtov oziroma iz 1. in 2. nivoja ekonomskih sektorjev, z razvojem it tehnologije pa gre avtomatizacija tud na 3. sektor. koliko uradniških šihtov bi v sloveniji recimo odpadlo, če bi se popolnoma na novo naredili avtomatizirani upraviteljski sistemi. kdo bo čez 10 let še rabil plačevat 5 jurjev na leto za faks, če pa bo imel predavanja in vaje na internetu?

avte že delajo roboti, računalnike bodo tudi zgleda kmalu - dosedaj se jim očitno ni splačalo investirat v avtomatizirano proizvodnjo, ker so bili kitajci tako pocen, zdej jih pa očitno mika najcenejša mogoča delovna sila - mašine.

brezposelni bodo pač morali bit na sociali, ki bo lahko precej višja, ker bo sistem imel več resursov - robot košta manj kot zaposlen človek in robotu ni treba plačevat plače oz. jo daš ljudem na sociali. mogoče se nekaterim ta zadeva sliši grozna ampak taka je situacija.

Ramon dekers je 10. nov 2012 ob 19:30 izjavil:

Slaba tolažba. Ampak nimaš kej. V Avstraliji, lahko indijci z IT izobrazbo hitro dobijo delovne vize, medtem ko evropejci veliko težje. Pa je spet win win situacija, podjetje izplača nižja plačila indijec je pa srečen ker plačilo dobi in dela v Avstraliji.

Mislim, da se nekateri tu res preveč cenite. Če še ni udarilo po vašem segmentu, lahko rečem dajmo času čas

Nobena tolažba, tko pač je. Sej jype-ja lahko zamenjajo v službi, ampak vrjetno s precej večjo težavo kot kakšnega manufakturnega delavca.

Avstaliji pa lahko vsak z IT z večjo lahkoto dobi stalno vizo. Je pa tko da IT smer ni ravno sestavljaje škatlic oz. kakšno podobno manufakturno delo, kjer ne moreš praktično svojega dela zajebat. Zato tudi preferijajo Evropejce kot Indijce, ker nizka cena ravno ne odraža tega za kar te oni najamejo. Seveda pa sposoben Indijc je enakovreden sposobnemu Evropejcu, spet pa je vprašanje, kok od tistih ki pride je dejansko na primerljivem nivoju. In sposoben Indijc se ne bo šel "kurbarit" za male pare, pozabljaš da ni tako neumen. Ravno tako kot niso inžinerji na Kitajskem tako poceni, kakor si bi kdo misliu.

Fino, ampak ti seveda pojma nimaš da Indijce najema zato ker ne more dobiti drugih

Seveda zaposlen sem pa na pošti Slovenija. Predvsem zato ker so poceni.

Pojma nimaš, sinko.

Seveda ne. Pri njih igra vlogo za pridobivanje znanje en zelo visok faktor. Motivacija. Ta je veliko večji kot pri tebi in ostalih evropejcih. Je pa fino, da se visoko ceniš kaj pa bi bilo če se ne bi. Ampak hey kdor visoko leta nizko pade.

Ramon dekers je 10. nov 2012 ob 19:48 izjavil:

To so lajnal že 30 let nazaj:) Torej bo kar 80% ali še več nekvalificiranih ljudi na svetu brez dela? Super. Potem je potrebno imeti ogromno število vojske in policije, ki bo preprečevala revolte.


In kdo bo vse te avtomobile kupoval, ki jih bodo izdelovali roboti če pa bodo nekavlificiranci brez dela? Logika tu no go. Sory

kaj ti nej? nevem v kakšni jami moreš živet, da ne vidiš kaj se je zgodilo na področju avtomatizacije v zadnjih 30 letih. če je denar, se danes da svašta avtomatizirat, od proizvodnje hrane, surovin, vmesnih in končnih izdelkov, pa do storitev.

še v naši vukojebini od slovenije je bil lansk let nek članek o enemu kmetu, ki ma 200 krav živine in je nabavil 3 robote, ki noč in dan molzejo, pucajo in krmijo žvali. pa tud tak kmet se po produktivnosti ne more primerjat z nekim ameriškim/avstralskim farmarjem z ducati kvadratnih kilometrov površin ki jih orjejo in žanjejo računalniško in satelitsko vodeni stroji. v sloveniji imaš obilo kmetov ki se preživljajo z obstranskimi dejavnostmi in prejemajo državne subvencije, praktično gledano pa lahko za velik del njih rečeš da se s kmetijstvom ukvarjajo zgolj še zaradi ohranjanja tradicije.

potem maš od trenutne krize naprej zmerej več problemov z zaposlitvijo raznih filofaksarjev in ljudi podobnih družboslovnih kadrov. pol se pa folk pizdi čez zgradbo sistema, ampak tukej nima sistem nobene veze - 1000 filozofov, zgodovinarjev in teologov letno ne bomo rabili nikoli več, razen če bo jedrska vojna mogoče. zato, ker je bilo zarad krize treba začet šparat in so firme bile prisiljene začet delat bolj efektivno.

pa pol vseh teh 10 procentov brezposelnih - večina se jih ne bo prekvalificirala in večina bo trajno brez službe. lahko jim pa orzaniziraš neke simbolične državno sponzorirane službe, recimo ustanoviš nov urad ki ne dela nič koristnega, pa imaš praktično gledano isto zadevo kot če jim plačuješ socialo.

kdo bo kupoval avtomobile? ljudje iz svoje sociale.

Ramon dekers> Seveda ne. Pri njih igra vlogo za pridobivanje znanje en zelo visok faktor. Motivacija. Ta je veliko večji kot pri tebi in ostalih evropejcih. Je pa fino, da se visoko ceniš kaj pa bi bilo če se ne bi. Ampak hey kdor visoko leta nizko pade.

Pojma nimam kaj si želel povedat, je pa vsekakor prav, da si omenil!

Računica je enostavna: Dobri Indijci so redki - Slabi slovenci delajo za minimalca. Biznis nima nobene zveze s poreklom.

Ramon dekers je 10. nov 2012 ob 14:16 izjavil:

A lahko prosim malo bolj razumljivo?

Kaj je tu nerazumljivega? Do popolne avtomatizacije ne bo nikoli prišlo, še več, zakaj bi sploh kdorkoli avtomatiziral če ima na voljo narod, ki ga je potrebno "potrošiti". Vprašanje je, ali je sploh potreba po avtomatizaciji, gledano z globalnega/makroekonomskega, nivoja.




Tudi če bi bilo dejansko moč zgraditi bajto, infrastrukturo brez delavcev, je problem v tem, da ni potrebe če je na voljo toliko in toliko ljudi. Ne vidim potrebe po avtomatizaciji.

Slovnično malo bolj razumljivo. To je bil namen.

Pa ne gre se toliko za potrebo oz. željo (želje po 100% avtomatizaciji verjemi da so), stvar je v detajlu, da je 100% avtomatizacija praktično nemogoča.

Ramon dekers je 10. nov 2012 ob 17:10 izjavil:

Hmm. Zakaj bi "trošil narod", če lahko "robote"? Torej po tvoje bi morala država ukiniti delovne stroje npr. na cestah in namesto strojev na delo poslati brezposelen narod in naj pač na roke kopljejo ceste?

Stroji na cestah so zato, da se delo hitreje konča in ne kot korist/pomoč delavcem, pri čemer je pri takšnem delu še ogromno fizičnega dela. Sicer je pa Mipe lepo povedal, nihče ti ne bo ničesar dal če boš doma sedel (pustimo IT-jevce), govorimo o nekvalificirani delovni sili, ki jo je na svetu največ.

Truma delavcev po drugi strani ne bo nikoli naredila tako dobre ceste, kot finišer (kar se tiče asfalta). Sploh pa ne brez orodja.

7982884e je 10. nov 2012 ob 19:44 izjavil:

kdo bo čez 10 let še rabil plačevat 5 jurjev na leto za faks, če pa bo imel predavanja in vaje na internetu?

Še eden, ki očitno ne ve zakaj se hodi na faks...

7982884e je 10. nov 2012 ob 20:26 izjavil:

pa tud tak kmet se po produktivnosti ne more primerjat z nekim ameriškim/avstralskim farmarjem z ducati kvadratnih kilometrov površin ki jih orjejo in žanjejo računalniško in satelitsko vodeni stroji.

urlpls do teh strojev. Ker to bi pa RES rad videl.

Nobene pomankljivosti? Razen tega, da te prisili v učenje predmetov, ki se ti takrat ne zdijo zanimivi, ampak se izkažejo ne samo za uporabne, temveč za nujne, ko pride do razumevanja težjih predmetov, kasneje v fazi študiranja?

Aja, hočeš reči, da GPS pove vozniku, da kle zraven je pa že vozil in da je zdajle na pravi poti? To je daleč od avtomatizacije. Avtomatizacija je laser, ki pri npr. žetvi pšenice gleda, kje je rob odžetega in potem sam zavija (voznik je še vedno v sedežu). GPS takšne natančnosti ni sposoben.

Primerjava plač v Romuniji za programerje : http://www.salaryexplorer.com/salary-su...
EUR 1 = RON 4.5287 Hm koliko danes dobi povprečni Java programer v Sloveniji