» »

Windows 8: Aero je mrtev, naj živi Metro

1 2 3
4
5

bluefish ::

Saj klasično namizje je še zmeraj prisotno. Štorasto je le prehajanje v Metro ter nazaj.

bosmla ::

Moralo bi bit obratno - iz namizja bi lahko skocil v Metro ce bi bila ravno sila...

bluefish ::

Indeed.

darkolord ::

Še ena najstnica, ki posluša glasbo na youtube in je hkrati na FB bi imela več dela, in več bi klikala kot brez metroja.
Se ne strinjam - youtube aplikacijo bo enostavno premaknila v snapped view (kjer bo lahko precej bolj elegantno šla na naslednji komad), na main bo pa imela FB al karkoli že.

Še tajnice imajo odprtih več zadev in bi jim metro samo zniževal storilnost.
Ravno obratno, odprtih imajo preveč zadev naenkrat, potem jih pa to samo moti.

Moralo bi bit obratno - iz namizja bi lahko skocil v Metro ce bi bila ravno sila...
S stališča tehnofoba defnitivno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

bluefish ::

darkolord je izjavil:

S stališča tehnofoba defnitivno.
Zakaj s stališča tehnofoba?
Če nekdo večino časa preživi na klasičnem namizju, potem je Metro le nepotreben balast.

darkolord ::

Če nekdo večino časa preživi za pisalnim strojem, je računalnik nepotreben balast?

S stališča tehnofoba zato, ker - kot že neštetokrat omenjeno - ljudje zelo težko sprejemajo spremembe, ne glede na to, ali so na bolje ali ne.

Saj smo videli pri Aeru - ljudje so si ga izklapljali, brez da bi ga sploh poizkusili ("OMG KAJ JE TO HOČEM NAZAJ KVADRATAST START")

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

darksamurai ::

Se ne strinjam - youtube aplikacijo bo enostavno premaknila v snapped view (kjer bo lahko precej bolj elegantno šla na naslednji komad), na main bo pa imela FB al karkoli že.

Odlična rešitev! Za vsako malo bolj obiskano spletno stran svoja aplikacija. Na tak način boš imel tisoč metro kvadratkov, res preprosto in super pregledno.

Ravno obratno, odprtih imajo preveč zadev naenkrat, potem jih pa to samo moti.

Če imajo preveč odprtih zadev, jih pa enostavno zaprejo. Kako lahko tako brezglavo trdiš da je to napredek, če te pa omejujejo, poleg tega pa ti s tem pade produktivnost. Upam, da bodo CAD/CAM/CAE programi šli na linux ali pa vsaj na mac. Nič ne rabim upat, bodo naredili linux verzije, ker bo inženirjem padla produktivnost.

Pisalni stroj vs računalnik je pa totalno bedasta primerjava. Z računalnikom lahko delaš veliko več stvari! Če že želiš primerjavo je klasičen os vs metro enako prehodu iz PCja (desktop) na pisalni stroj (metro)!
god gave me style!

Zgodovina sprememb…

Kenpachi ::

Ne vem... Vprašanje, koliko vpliva bo imel metro na produktivnost, ko bo prišel na workstatione.
Zaraki Kenpachi.

Lonsarg ::

V najslabšem primeru enako, če se Metro uporablja kot nadomestek start screena, za vse ostalo pa desktop. Če/ko se pa bo dejansko kdaj v prihodnosti(verjemite ne še kmalu, RT API rabi dozoret) uporabljal Metro tudi za delo pa bomo videli. Sam ta prihodnost zna biti šele Windows 9, torej malce težko špekulirat kam se bo Metro razvil do takrat.

MrStein ::

darkolord je izjavil:


S stališča tehnofoba zato, ker - kot že neštetokrat omenjeno - ljudje zelo težko sprejemajo spremembe, ne glede na to, ali so na bolje ali ne.

Saj smo videli pri Aeru - ljudje so si ga izklapljali, brez da bi ga sploh poizkusili ("OMG KAJ JE TO HOČEM NAZAJ KVADRATAST START")

Jaz sem ga izklopil po preizkusu.
Sicer ima prednosti in slabosti.
Ravno to je problem, ker ne morem pustiti prednosti, ter izklopiti slabosti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

darkolord ::

Za vsako malo bolj obiskano spletno stran svoja aplikacija.
Youtube NI "vsaka malo bolj obiskana stran".

Če imajo preveč odprtih zadev, jih pa enostavno zaprejo.
Lahko bi jih, pa jih ne, in se tam kopičijo. Tako kot ima folk po 50 tabov v browserju preden ugotovijo, da jih je mičkn preveč.

Kako lahko tako brezglavo trdiš da je to napredek, če te pa omejujejo, poleg tega pa ti s tem pade produktivnost. Upam, da bodo CAD/CAM/CAE programi šli na linux ali pa vsaj na mac. Nič ne rabim upat, bodo naredili linux verzije, ker bo inženirjem padla produktivnost.
Bluziš. Inženirji bodo CAD/CAM/CAE aplikacije uporabljali enako, kot so jih do sedaj.

Konkretno zakaj točno bi produktivnost padla, ni še nihče povedal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

_Enterprise_ ::

noben povedal? vsak drug post maš o tem. če hočeš še enkrat, pa v redu:

- metro zavzame celoten zaslon, s čimer izgubiš fokus nad raznimi stvarmi, kar ni dobro
- metro ploščice so daleč prevelike za zadosti velik desktop monitor in ta sprememba je moteča
- je nepregleden na desktop monitorjih
- ne ponudi dostopa do ničesar več, do katerega ne bi mogel dostopati na klasične načine (in to lažje, brez dodatnega klikanja)
- ne ponudi nobene nove informacije, razen enega social bullshita, ki te opozori EITHER WAY, če ga imaš nastavljenega
- je nepregleden na desktop monitorjih
- in finally, je nepregleden na desktop monitorjih

a je tako težko razumet? a je res treba govort zidu? metro je DELAN ZA TOUCH NAPRAVE, desktopi to niso, tud večina laptopov to ni.

a veš zakaj ljudje na desktop workstationih uporabljajo več monitorjev hkrati, pa imajo še vedno en par oči ki lahko gleda samo en monitor na enkrat? zato, ker jim bolj leži, da so stvari razporejene po večih monitorjih, ker je to bolje kot alt-tabanje. s tem da alt-tabanje vzame trenutek, metro ploščice pa ne. ne mi s takim bullshitom da je "mnogo, mnogo manj balasta". balasta nimam na svojem kompu nikjer, in tud vse aplikacije, ki so kaj vredne, so dejansko narejene z namenom uporabljanja na DESKTOPIH, ZA DELO, unlike ta metro skropucala.

glede une slike aplikacije, ki si jo dal na prejšnji strani ker naj bi bojda imela manj balasta - zame nima manj balasta kot klasičen gmail vmesnik, ampak je okrnjena, poenostavljena in bi kozlal, če bi moral kaj takega gledati na 26 inčih. koliko je aplikacija nasičena je odvisno samo od aplikacije same, kot si pa sam pokazal so pa metro aplikacije (you don't say) poenostavljene zato, da so bolj pregledne na manjših touch napravah.

in pol še, da je to "nasprotovanje napredku". zame ni napredek, če morem 6 klikov ponucat, da pridem do shut down gumba, zamenjat 5 različnih screenov, da vidim desktop, gledat metro view vsakič ko hočem prit v my computer/control panel, in na DESKTOPU šparat BATERIJO in PERFORMANSE za AERO. res hvaljen bodi microsoft, ane, da dajo toliko na desktop userje, da jim bodo ja grafične žrle 2 promila manj in da se bo na koncu meseca poznalo 15 centov manj na računu za elektriko.

darkolord ::

- metro zavzame celoten zaslon, s čimer izgubiš fokus nad raznimi stvarmi, kar ni dobro
What? V fokusu imaš lahko vedno samo eno stvar, zato je smiselno, da se ji v celoti posvetiš.

- metro ploščice so daleč prevelike za zadosti velik desktop monitor in ta sprememba je moteča
- je nepregleden na desktop monitorjih
Subjektivno mnenje.

- ne ponudi dostopa do ničesar več, do katerega ne bi mogel dostopati na klasične načine (in to lažje, brez dodatnega klikanja)
No kako potem na primer v poljubnem programu, v katerem lahko odpreš sliko, brez dodatnega klikanja odpreš sliko, ki jo zajameš s priključeno kamero?

zame ni napredek, če morem 6 klikov ponucat, da pridem do shut down gumba
Zame je napredek, da mi računalnika ni treba več ugašati. Sicer pa so trije kliki.

in na DESKTOPU šparat BATERIJO in PERFORMANSE za AERO
Performanse. Ne "performanse za Aero", od kje hudiča tukaj vlečeš Aero noter? Vse skupaj bo delalo hitreje, med drugim na primer tudi zaradi tega, ker so v WinRT vsi APIji, ki lahko poberejo več kot 50ms, asinhroni.

V bistvu si v pol strani uspel napisati samo to, da je zadeva zanič, ker ti ni všeč.

darkolord ::

a veš zakaj ljudje na desktop workstationih uporabljajo več monitorjev hkrati, pa imajo še vedno en par oči ki lahko gleda samo en monitor na enkrat? zato, ker jim bolj leži, da so stvari razporejene po večih monitorjih, ker je to bolje kot alt-tabanje.
Ja in? Saj to imaš še zmeraj omogočeno.

Saj ni Metro kar za vse.

Ampak medtem ko tipkaš odgovor na tole, se ti res zdi tako pomembno, da imaš na ekranu hkrati še en kup zadev, ki jih v tem času NE uporabljaš? Kaj točno RES TAKO POTREBUJEŠ v trentku, ko tipkaš post na S-T?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

_Enterprise_ ::

What? V fokusu imaš lahko vedno samo eno stvar, zato je smiselno, da se ji v celoti posvetiš.
se lahko zadevi čisto normalno posvetim, če mi ne butne velikih ploščic čez celoten zaslon
No kako potem na primer v poljubnem programu, v katerem lahko odpreš sliko, brez dodatnega klikanja odpreš sliko, ki jo zajameš s priključeno kamero?
bmk za to, večino časa ne odpiram slik, zajetih z webcamom
Performanse. Ne "performanse za Aero", od kje hudiča tukaj vlečeš Aero noter? Vse skupaj bo delalo hitreje, med drugim na primer tudi zaradi tega, ker so v WinRT vsi APIji, ki lahko poberejo več kot 50ms, asinhroni.
aero vlečem zato, ker so ga izključili zaradi performančnih razlogov. windows 8 so hitri, sem sam videl, ampak ziher ne zaradi metroja. vsa čast, da jim je ratalo zadevo toliko pohitrit, ampak nima to nobene veze s to debato
Ja in? Saj to imaš še zmeraj omogočeno.
mišljeno je blo kot primer, zakaj spreminjanje celotne površine zaslona ni optimalno, če lahko spremenil majhen del za isti učinek.

kaj potrebujem, ko pišem na forum? če hočeš analogijo na to debato, potem potrebujem text area v katerega pišem, ni pa narobe, če mam vmes pregled nad ostalim screenom. ne potrebujem pa, da se ostali del screena spreminja - ne rabim met ene neumne aplikacije, ki mi za vsak post na forumu butne vnosno polje čez celoten screen, če se že gremo analogijo na metro

darkolord ::

bmk za to, večino časa ne odpiram slik, zajetih z webcamom
Bmk ni noben argument. Bmk za vse tvoje argumente

windows 8 so hitri, sem sam videl, ampak ziher ne zaradi metroja
ne zaradi metroja. Metro aplikacije bodo po defaultu hitre oz. izjemno odzivne zaradi arhitekture metroja (WinRT).

kaj potrebujem, ko pišem na forum? če hočeš analogijo na to debato, potem potrebujem text area v katerega pišem, ni pa narobe, če mam vmes pregled nad ostalim screenom. ne potrebujem pa, da se ostali del screena spreminja - ne rabim met ene neumne aplikacije, ki mi za vsak post na forumu butne vnosno polje čez celoten screen, če se že gremo analogijo na metro
Ni nobena analogija, čisto konkretna zadeva. Torej ko tipkaš te odgovore, ne potrebuješ ničesar drugega razen browserja (oz. tistega, na kar odgovarjaš in vnosnega polja) - nobenega balasta zraven. Zakaj je potem slabo, če je tudi v resnici tako?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Cold1 ::

Če nekdo večino časa preživi za pisalnim strojem, je računalnik nepotreben balast?

Če računalnik ne more nadomestiti le tega, potem ja, je.


S stališča tehnofoba zato, ker - kot že neštetokrat omenjeno - ljudje zelo težko sprejemajo spremembe, ne glede na to, ali so na bolje ali ne.

To ne drži - spremembe so drage (čas, trud potreben za prilagajanje, spremembe v delovnem toku in posledice za delo/opremo/organizacijo, ter, seveda, denar), zato se jim, če niso potrebne, vsi izogibamo.

Očitne spremembe na bolje pa so večinoma sprejete z odprtimi rokami. Zastavlja se nam torej vprašanje, ali MS ni sposoben pojasniti napredka, ki ga prinaša Metro, ali napredek ne upraviči stroškov, ki jih prinaša, ali pa napredka preprosto ni.

Četudi je odgovor na to vprašanje ugoden za Microsoft, so pomisleki, dokler stvari niso pojasnjene, povsem upravičeni.


Saj smo videli pri Aeru - ljudje so si ga izklapljali, brez da bi ga sploh poizkusili ("OMG KAJ JE TO HOČEM NAZAJ KVADRATAST START")

Osebne preference so pri vprašanjih sloga izjemno pomembne; pravo vprašanje ni "zakaj so ljudje izklapljali Aero", ampak "zakaj ni bilo na voljo Aero sloga za tiste, ki so želeli klasičen (W2k ali WinXP) izgled".

Še boljše vprašanje pa je "zakaj klasičnih Aero slogov še vedno ni na voljo, in kdaj jih bo MS ponudil" (pri čemer se je potrebno zavedati, da neuradni slogi, ki so na voljo na Deviant Artu, ne morejo biti izgovor za MS, ker pač niso sprejemljivi/uporabni za vse uporabnike v vseh okoliščinah).

_Enterprise_ ::

Bmk ni noben argument. Bmk za vse tvoje argumente
in tud ni kaj preveč dober argument za metro aplikacije to, da lahko nekej delaš s slikami, posnetimi z webcamom. metro aplikacije DESKTOPU ne bodo prinesle NIČ, kar ne bi že bilo. touch napravam bodo, desktopu ne.

in pri teh metro aplikacijeh performansa nima nobene vrednosti na desktopu, ker niti ena izmed njih, mislim da lahko kar z gotovostjo rečem, ne bo resneje ogrozila performančnih kapacitet povprečnega desktop PCja. metro aplikacije bodo casual, everyday use aplikacije in tiste, delane za touch naprave. tko da ne, performansa ni noben argument za desktop PCje.

Cold1 ::

in pri teh metro aplikacijeh performansa nima nobene vrednosti na desktopu...

Nismo še videli končnih verzij le teh (zgolj predoglede), morda bodo pokazali kaj prelomnega, je pa res, da sam dvomim v to.

darkolord ::

zato se jim, če niso potrebne, vsi izogibamo.
Kako definiraš "potrebne"? Če se spraviš do najnižjega nivoja, prideš do tega, da je vse razen hrane in vode nepotrebno. Nenazadnje ravno novi produkti ustvarjajo nove potrebe.

Očitne spremembe na bolje pa so večinoma sprejete z odprtimi rokami.
Jih lahko nekaj našteješ (izvštevši performančne spremembe in odprave napak)?

in tud ni kaj preveč dober argument za metro aplikacije to, da lahko nekej delaš s slikami, posnetimi z webcamom
To ni bil argument, to je bil odgovor na tvoj "argument", da se z metrom NIČ ne da narediti hitreje, in sem ti dal 1 (en) primer - lahko bi ti jih dal še več, pa ne vem če ima smisel, ker za vsakega lahko rečeš "bmk", pa čeprav zgolj iz principa.

in pri teh metro aplikacijeh performansa nima nobene vrednosti na desktopu, ker niti ena izmed njih, mislim da lahko kar z gotovostjo rečem, ne bo resneje ogrozila performančnih kapacitet povprečnega desktop PCja. metro aplikacije bodo casual, everyday use aplikacije in tiste, delane za touch naprave. tko da ne, performansa ni noben argument za desktop PCje.
Zakaj to skozi ven vlečeš? Ti kar ne da miru - te res tako moti, da bo nekaj morda delalo hitreje, da moraš to skozi poudarjati?

so pomisleki, dokler stvari niso pojasnjene, povsem upravičeni.
Pomisleki so upravičeni, se strinjam (tudi sam jih imam precej). Ku**anje do takrat pa pač ni upravičeno.

Lej recimo tale primerček, ki je zelo tipičen - uporabnik je slišal precej dobrih stvari, nabavil zadevo, prvi vtis je bil pa vseeno šok "omg ojej kje so moje barvaste mikro ikonce", ne glede na to, koliko pojasnjevanja je bil deležen prej. Ko zagledaš nekaj korenito drugačnega kot konvencionalne zadeve, je prvi instinktivni odziv "this CAN'T possibly work".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Looooooka ::

a je tako težko razumet? a je res treba govort zidu? metro je DELAN ZA TOUCH NAPRAVE, desktopi to niso, tud večina laptopov to ni.

V vse te gumbe se bo lahko dal vsebino.Tko da velik SHUTDOWN button pride v postev.Torej bo za shutdown samo 1 klik.
In vceraj sem(prvic...zgleda ne sledim) videl 23 smth inch touchscreen monitor z vgrajenim racunalnikom.
Kar pomeni, da se cene ze samo ob napovedi releasa znizujejo.
Dovolj velik touch screen monitor pa bo se tko tecen uporabnik pozabil na tist start meni in misko.
Ravno razvijam eno touch aplikacijo in moram rect, da med uporabo sploh ne pomislim na to, da bi bla z misko lazja uporaba.
Tko da problem ni v programski opremi ampak v cenah strojne opreme.Na 17 inch touch screenu, ki po moznosti podpira samo 1 prst pac ne mores ravno uzivat touch screen OS-u.Kaj sele na navadnem monitorju z misko.
Glede na to, da je Microsoft do zdaj uspesno nizal cene strojne opreme(so jo pac proizvajalci znizali, ker je bil naval) upam, da jim to spet uspe.
Pa tud ce potem crkenjo windowsi.Vazno, da ma vsak geek en tak monitor doma.

_Enterprise_ ::

hja potem pa res upam da drugi developerji nimajo takega odnosa do dobrih starih mišk, ker si definitivno ne želim s prstom klikat po velikem zaslonu več kot 10 minut skupaj. nimam pojma v čem sploh vidite prednost prstov na takih zaslonih. ajde, tablice, mobiteli, to so naprave ki jih s prsti držiš, kjer se ne matraš ter kjer je to najboljša izbira. ampak na navadnih PCjih in laptopih pa res ni prednosti. že samo zaradi nenatančnosti bi moralo vse bit močno povečano, roka bi te bolela (ni važno, če je zaslon na površini mize ali ne, nonstop iztegnjena roka je slabše kot roka, ki počiva na miški) pe še blizu zaslona moreš bit, kar pri velikih zaslonih spet ni v redu.

energetik ::

Enterprise, se popolnoma strinjam. Kako bi lahko bil touch boljši pri 8-urnem delu na 24" ekranu, si ne predstavljam. Roka bi bolela ne glede na to, kako bi si postavil zaslon. Ampak nekateri še kar nabijajo svoje. Ergonomsko miško v kombinaciji z ergonomsko podlogo za miško pač lahko nadomesti kvečjemu upravljanje z mislimi, tako glede udobja kot glede natančnosti.
Sicer pa - extended podpora za Win7 je do 2020, tako da imam še vsaj 8 let mir. Potem pa očitno selitev na Linux, če se M$ ne skulira in uvede vsaj možnost izklopa Metroja.

darkolord ::

če se M$ ne skulira in uvede vsaj možnost izklopa Metroja.
Torej ti si sklenil ne samo, da Metro ni primeren za desktop, ampak tudi da ne more biti in nikoli ne bo?

energetik ::

Primerno ni to, da ni vsaj nastavljiv po velikosti. Torej če nočeš, da ti zasede cel ekran, da bi ga lahko pomanjšal na velikost današnjega Start menija, recimo. Ker nočem, da mi v primeru stiska Win gumba prekrije cel ekran.

darksamurai ::

Youtube NI "vsaka malo bolj obiskana stran".

Youtube, facebook, twitter, vimeo, gmail, google picasa,... Teh strani, ki jih masa ljudi najbolj obiskuje je več. Če že za vsako od naštetih naložiš svojo aplikacijo, jih je preveč. S tem si pa res pacaš sistem oz. po nepotrebnem ustvarjaš metro kvadratke.
Lahko bi jih, pa jih ne, in se tam kopičijo. Tako kot ima folk po 50 tabov v browserju preden ugotovijo, da jih je mičkn preveč.

To je zelo slab argument za omejevanje oz. za "evolucijo". Pravi MS fanboy si, ker nočeš priznati, da je v metro IE upravljanje s tabi katastrofalno zanič. Lahko lepo priznaš, da ima še iPad to bolje rešeno. Jaz še nisem videl osebe, ki bi imela odprtih 30+ tabov na delovnem mestu, pa ne gre za majhno podjetje. Tudi če jih preveč odprejo, jih lahko zaprejo.
Bluziš. Inženirji bodo CAD/CAM/CAE aplikacije uporabljali enako, kot so jih do sedaj.

Če kdo bluzi, si to ti, ker nisi strojni inženir in nimaš pojma kak stvari funkcionirajo. Imam dva 24" monitorja. Na enem je odprt CAD (trenutno solidworks), na drugem pa imam odprte kataloge proizvajalcev s standardnimi deli, specifikacijami... Na drugem zaslonu imam več stvari, ki jih hkrati potrebujem, ker se, če še ne več, stvari povezujejo. Metro mi prinaša nič drugega, kot samo omejitve. Za 90% strojnih in gradbenih inženirjev je metro velik korak nazaj. Metro je korak nazaj tudi za študente (pisanje zahtevnejših pročil), pravnike, nekatere ekonomiste, za veliko elektro inženirjev...

Konkretno zakaj točno bi produktivnost padla, ni še nihče povedal.

Beri zgoraj. Ti bom še enkrat napisal. Kadar potrebuješ več stvari hkrati, ti v metroju pade produktivnost.
god gave me style!

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

S tem si pa res pacaš sistem oz. po nepotrebnem ustvarjaš metro kvadratke.
Za to imaš grupe:



Pravi MS fanboy si, ker nočeš priznati, da je v metro IE upravljanje s tabi katastrofalno zanič
Samo da boš vedel, kako se motiš - uporabljam Opero. Metro IE mi za delo ni všeč (za to je na voljo običajen desktop IE), za običajno brskanje po spletu (npr. ST) pa mu nič ne manjka.

ker nisi strojni inženir
Nego?

Na enem je odprt CAD (trenutno solidworks), na drugem pa imam odprte kataloge proizvajalcev s standardnimi deli, specifikacijami... Na drugem zaslonu imam več stvari, ki jih hkrati potrebujem, ker se, če še ne več, stvari povezujejo
Tukaj te Metro nič ne omejuje.

Icematxyz ::

In kako bo s FOSS in Windows 8 (Metro)?

-Microsoftova orodja za razvijalce (Visual Studio 11 Express) torej podpirajo le še izdelavo Metro aplikacij.
-Kako bo s poganjanjem Metro aplikacij izven okvirjev Windows Store.
-A bo potrebno plačilo, če boš želel naložit aplikacijo na Windows Store.

Zanimivo.

Ars & H

Lonsarg ::

_Enterprise_ je izjavil:

ker si definitivno ne želim s prstom klikat po velikem zaslonu več kot 10 minut skupaj. nimam pojma v čem sploh vidite prednost prstov na takih zaslonih. ajde, tablice, mobiteli, to so naprave ki jih s prsti držiš, kjer se ne matraš ter kjer je to najboljša izbira. ampak na navadnih PCjih in laptopih pa res ni prednosti.


Am se bom obesu tukaj na laptope. Touchpad je NALSLABŠI input device možen za navadni desktop OS kot je Windows 7. Taka muka da večje ni, touchpad kot simulator miške je pač fail. Vendar druge rešitve ni bilo, če so hoteli na miški baziran OS namestiti na laptope. Touchpad je v bistvu touch input, ki simulira miško, a ni dosti bolje imeti direkten touch input, kot touch, ki simulira miško?!?

Torej ni bolšega, kot na laptope, ki imajo TOUCHpad namestiti OS, ki je namnjen za touch. Res pa je, da v tem primeru ne smejo okrnjenega touchpada dati zraven, ampak nekaj resnega.

Če kot dodatek dajo zraven še touchscreen ni nič narobe. Vseeno pa se mi zdi mnogo bolj pomemben dober Windows 8 optimiziran touchpad. To zna biti revolucija laptopov, če bodo določene govoriceo hovering touchpadih ali kaka podobna pogrutavščina resnične.

darkolord ::

Aja, ko smo že bli pri več ekranih, verjetno kdo še ni tega prebral

Jst ::

V Consumer Preview je delo z dvemi monitorji čudno. Drugače se ne znam izraziti. Čudno pač.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

krneki0001 ::

Na NT konferenci je bila zelo dobra predstava z windows 8.

Tipček je na predstavitvi naredil boot usb ključek z windows 8 (windows to go) in ga vtikal v različen hardware, ter bootal. Povsod so se winsi zagnali brez problemov. Potem pa v prvi vrsti opazi geeka z macpro-jem in ga prosi, če posodi zadevo. Seveda vtakne ključek in "voila", winsi se normalno štartajo in brez problema lahko delaš z njimi, ker vse deluje.

Na svojem netbooku Lenovo S10e sem jih sprobal in delujejo zelo dobro in mnogo hitreje od windows 7.
Pozor netbook ima uradno resolucijo 1024X576, na kateri metro ne deluje - štarta se vmesnik, vendar ne moreš nobene aplikacije štartat, ker je resolucija premajhna - minimum je 1024 X 768. V Windows 8 pa z majhnim posredovanjem v registru (Display1_DownScalingSupported moraš prestavit na 1) lahko nastaviš resolucijo na 1152X864.

Uglavnem delajo stabilno in hitreje od sedmice, ko si snameš še visual studio express 11 for windows 8 (beta), si pa z lahkoto še kako metro aplikacijo narediš. Edino kar moraš pazit je, da pustiš angleške nastavitve, ker drugače se visual studio express ne zna štartat normalno (pač je še v beta fazi).
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Cold1 ::

Kako definiraš "potrebne"? Če se spraviš do najnižjega nivoja, prideš do tega, da je vse razen hrane in vode nepotrebno.

Zgolj uporabnik sam ti lahko definira kaj zares potrebuje, ti bom dal moj primer: ko sem namestil Win7 RC sem po dveh dneh samemu sebi rekel, da so spremembe sicer kul, a da se vse to (na zgolj malce drugačen način) da dobiti tudi na Visti in XP-jih; no, potem pa sem po pol ure dela z XP-ji ugotovil, da namizja brez hitrih seznamov (idr.) ne želim več uporabljati; tako mi je postalo jasno da so z Okni 7 XP-ji dokončno zastarali, pa Vista tudi.


Nenazadnje ravno novi produkti ustvarjajo nove potrebe.

Ne, ravno obratno je - rešujejo probleme za katere nismo vedeli da sploh so problemi - ker nismo vedeli da obstaja lažja pot.


Očitne spremembe na bolje pa so večinoma sprejete z odprtimi rokami.

Jih lahko nekaj našteješ (izvštevši performančne spremembe in odprave napak)?

Šur; hitri zagon, meni start z seznamom nedavnih odprtih aplikacij, trak, hitri seznami, knižnjice, etc.

Zapazil boš, da je zgolj trak izzval nerganje - ker ga ni bilo mogoče izklopiti - vsiljevanje boljših rešitev ni niti potrebno, niti smiselno; če so res boljše jih bodo uporabniki slej ali prej uporabili sami od sebe, in če se jih vsiljuje, se zgolj izziva odpor - če je Metro res boljši se bo uveljavil sam od sebe, vsiljevanje je huda napaka, IMO.


Pomisleki so upravičeni, se strinjam (tudi sam jih imam precej). Ku**anje do takrat pa pač ni upravičeno.

Do kdaj? Se mi zdi da si izpustil del stavka (predvidevam pa, da misliš "dokler ne dobimo v roke končne verzije").


Lej recimo tale primerček, ki je zelo tipičen...

Kaj pa vem, uporabnik Flameir v tisti temi se mi zdi malce... nepošten; to je, piše da se mu Metro ni dopadel (zakaj je potem kupoval telefon, če mu GUI ni bil všeč?), ampak da je sčasoma, po kakem tednu, spoznal da je super - problem te zgodbe je seveda v tem, da v resnici uporabniki pač ne kupijo izdelkov, ki jim že v osnovi niso všečni.

Ideja, da se bo Metro večini priljubil po nekem obdobju prilagajanja, je osnovana na predpostavki, da ta večina uporabnikov sovraži vse spremembe in nanje vedno slabo reagira, nakar se premislijo in sprejmejo novosti; to, mimogrede, je eden izmed ključnih argumentov, ki jih vedno znova na dan privlečejo Linuxaši - pa se še vedno (po 15. letih) ni nihče privadil na njihovo rešitev. Kaj pa vem, morda pa je ta ideja že v osnovi zgrešena? Kdo ve.

----------------------------------------------

In še malenkost; Darkolord, te lahko poprosim, da pri odgovarjanju večim uporabnikom (znotraj enega sporočila), kadar ne navedeš avtorja citata, svoje odgovore ločiš na več odsekov (recimo s tako - glej zgoraj - črtkano linijo); tako da se ne mešajo različni argumenti različnih uporabnikov.;)

Icematxyz ::

Tipček je na predstavitvi naredil boot usb ključek z windows 8 (windows to go) in ga vtikal v različen hardware, ter bootal. Povsod so se winsi zagnali brez problemov. Potem pa v prvi vrsti opazi geeka z macpro-jem in ga prosi, če posodi zadevo. Seveda vtakne ključek in "voila", winsi se normalno štartajo in brez problema lahko delaš z njimi, ker vse deluje.


Da, poznamo to že mnogo let, kje drugje in lepo, da tudi Microsoft razmišlja v to smer, ker se strinjam, da je to dobra in uporabna zadeva in nisem se poglabljal, ampak a mora biti "Secure Boot" v BIOS za to, da to tudi deluje, izključen?

Uglavnem delajo stabilno in hitreje od sedmice, ko si snameš še visual studio express 11 for windows 8 (beta), si pa z lahkoto še kako metro aplikacijo narediš.


https://slo-tech.com/novice/t519116/p35...

krneki0001 ::

visual studio 11 express -> metro
visual studio 11 -> vse ostalo
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Icematxyz ::

Zdaj ko to vemo pa si lahko prebereš vsebino povezav (kjer med drugim to tudi piše).

MrStein ::

Če smo že pri tem: A Win8 reši (ali vsaj omili) problem "focus stealing-a"?
(si bolj produktiven če ti med delom ne potegne preprogo izpod nog...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

darkolord ::

Cold1 je izjavil:

ko sem namestil Win7 RC sem po dveh dneh samemu sebi rekel, da so spremembe sicer kul, a da se vse to (na zgolj malce drugačen način) da dobiti tudi na Visti in XP-jih; no, potem pa sem po pol ure dela z XP-ji ugotovil, da namizja brez hitrih seznamov (idr.) ne želim več uporabljati; tako mi je postalo jasno da so z Okni 7 XP-ji dokončno zastarali, pa Vista tudi.
No točno o tem govorim - šele z uporabo si ugotovil, da je to v resnici precej bolje, kot si mislil, da je.

Cold1 je izjavil:

Ideja, da se bo Metro večini priljubil po nekem obdobju prilagajanja, je osnovana na predpostavki, da ta večina uporabnikov sovraži vse spremembe in nanje vedno slabo reagira, nakar se premislijo in sprejmejo novosti;
Mislim da "sovraži" ni pravi izraz - mogoče je bolje reči, da se bojijo sprememb.

Enkrat sem bral članek, kjer so raziskali prenovo zelo priljubljene spletne trgovine. Čeprav je stran bila od prejšnje občutno boljša takorekoč v vseh pogledih, jim je promet v trenutku padel za polovico.

Tega se je zelo zavedal recimo Amazon, ki je svojo stran leta in leta prenavljal skorajda piksel po piksel - nič takšnega, kar bi lahko uporabnike za trenutek zmedlo ali šokiralo.

Problem pa nastane, ko uvajaš nekaj tako drugačnega oz. nekonvencionalnega, kot je Metro in kjer prednosti niso očitne na prvi pogled - da bi jih spoznal, moraš zadevo uporabljati, in to malo več kot tri sekunde, kolikor zdrži povprečni uporabnik, če mu to ponudiš kot opcijo.

darkolord ::

Aha, še to:
zakaj je potem kupoval telefon, če mu GUI ni bil všeč?
Čisto enostavno:
- precej ljudi rado menja naprave (poglej, koliko oglasov je tipa "menjam telefon XX za enga druzga"), ker jim postanejo dolgočasne, ko se enkrat navadijo nanje
- precej jih ima rado nekaj drugačnega kot ostali ("najjači na vasi")
- verjetno je slišal precej dobrih mnenj, pa je zadevo vseeno želel preizkusiti

coffeetime12 ::

V družini uporabljamo Linux [cca 9 let]. Otroci vključeni. Ker je biti dobro seznanjen s čim se ukvarja konkurenca, sem v VB namestil 8 in ga dal v uporabo našim zagamanim linuxašom:D Rezultat = štala [vključno z menoj]. Ta OS je za na telefon, ne pa za na namizje, mater vola. Z vsem dolžnim spoštovanjem [še posebej darklordiju], ampak tole izgleda, kot da bi na podmizniku poganjal Android. No go. Sicer pa da ne dolgovezim:




Billy se bo moral bolj potruditi [čeprav v penziji]

krneki0001 ::

coffeetime12
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
spremeni value za "RPEnabled" iz "1" to "0"

S tem vklopiš nazaj START vrstico in izklopiš metro vmesnik, da boste lažje delali.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

trnvpeti ::

skype ne bo delal na 610, verjetno se kaj

http://www.engadget.com/2012/05/28/angr...

krneki0001 ::

a ni lumia 610 telefon z windows phone 7.5 in ne windows 8?

Kakor sem jaz slišal, šele Septembra ali oktobra pride par telefonov z windows 8 v slovenijo od nokie.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Cold1 ::

No točno o tem govorim - šele z uporabo si ugotovil, da je to v resnici precej bolje, kot si mislil, da je.

Ne, nisem; ravno obratno, pred uporabo sploh nisem vedel kako uporabna je ta zadeva [Okna 7 - hitri seznami, etc.], med uporabo sem menil, da bi lahko shajal tudi brez, šele ko zadeve nisem imel več na voljo, sem ugotovil da brez nje nočem več biti.

Pri Metroju pa gre sosledje takole: pred uporabo sem bil mnenja da je zadeva grda, med uporabo me je motila pri delu, ko sem se vrnil v Okna 7 pa si nisem več želel kakega opravka z Metrojem.

Metro bodo morali še krepko popraviti, preden bo dovolj dober zame - s tem da mi niti ni jasno kako bi ga sploh lahko popravili (po vsej verjetnosti bi ga na namizju kazalo postaviti v neko povsem obrobno vlogo, kakršno so namenili tudi Media Centru).


Tega se je zelo zavedal recimo Amazon, ki je svojo stran leta in leta prenavljal skorajda piksel po piksel - nič takšnega, kar bi lahko uporabnike za trenutek zmedlo ali šokiralo.

Pa reciva, da je to res univerzalno veljavno pravilo; zakaj potem MS vsiljuje prevelike spremembe v prehitrih korakih, zakaj se ne odločijo za počasen prehod; ah saj res, telefone in tablice želijo promovirati preko namizja - samo, če drži da ljudje vedno slabo reagirajo na spremembe, mar ne bodo z vsiljevanjem zgolj povzročili večjega odpora?


...da bi jih spoznal, moraš zadevo uporabljati, in to malo več kot tri sekunde, kolikor zdrži povprečni uporabnik, če mu to ponudiš kot opcijo.

Se ne strinjam, Metro se po daljši uporabi ne izkaže kot boljši, ostane enako zoprn in neuporaben; lep primer je na primer Pavle Thurrott (bolj ali manj največji MS-ov navijač na spletu), ki je sprejel Metro z obema rokama in enako priporočal vsem ostalim - po nekako pol leta pa je priznal, da mu Metro preprosto ne ustreza in da to pač ni zanj.

Pavle tako napiše:
Windows 8 isn't even Windows anymore. It's a tablet OS that's been grafted onto Windows like a monstrous Frankenstein experiment.


But I'm starting to see more clearly what's happening here and starting to accept that Windows is growing into something that isn't so much for me anymore as it is for some mythical tablet user base that may or may not appear in the future.


http://www.winsupersite.com/article/win...


Do podobnega spoznanja je prišel po nekaj mesecih preizkušanja tudi Peter Bright (ki pokriva MS pri Ars Technici), s tem da je on zadovoljen z Metrojem, ni pa mu všeč kako je le ta integriran v Okna, oziroma ni zadovoljen s celotno izkušnjo, ki jo ponujajo le ta.


Zdi se da je v tem trenutku MS-u ostalo zgolj upanje, da bodo uporabniki sprejeli Metro na tablicah, na namizju pa je očitno že pokopan.
(Možno je, seveda, da je v resnici pokopano namizje kot tako, samo v tem primeru bo zmaga najbrž šla v roke Applovemu iPadu.)

darkolord ::

Pozabljaš (pa še marsikdo drug), da glavni fičr Metroja niso veliki kvadrati, ampak Metro aplikacije.

Mene Metro sam po sebi tudi moti. Videl sem pa nekaj res odličnih aplikacij, ki o vsem skupaj pustijo precej drugačen vtis.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

darksamurai ::

No, potem pa pokaži to aplikacijo in nam povej, zakaj takšne aplikacije ne bi mogel imeti na WIN7.
god gave me style!

Cold1 ::

Videl sem pa nekaj res odličnih aplikacij, ki o vsem skupaj pustijo precej drugačen vtis.

No jaz sem do sedaj videl zgolj eno (žal se ne spomnim kje); ampak ja, tako v principu kot v (prihodnji) realnosti so (bodo) zagotovo na voljo tudi mnoge odlične aplikacije.

--------------------------------------------


No, potem pa pokaži to aplikacijo in nam povej, zakaj takšne aplikacije ne bi mogel imeti na WIN7.

Nobenega razloga ni, zakaj aplikacije v Metro slogu ne bi bile na voljo v Oknih XP in 7 - ta slog sam po sebi ne potrebuje nove platforme, ki jo ponujajo Okna 8.

Primer (izjemno slabe) Metro aplikacije, ki že dolga leta deluje na vseh Oknih je MS-ov predvajalnik Zune.

Drug primer (nekaj boljše) Metro aplikacije, ki pa ne uporablja Metro sloga, pa je v okna vgrajeni Media Center.

Primera aplikacij, ki po potrebi lahko spoštujejo temeljno zapoved Metroja (vsebina pred GUI-jem), brez da bi morale uporabiti Metro slog ali način delovanja, pa sta video predvajalnik MPC-HC in pregledovalec slik HoneyView - obadva lahko povsem skrijeta GUI, tako da ostane zgolj obroba okna, pri čemer se skoraj povsem podrejata vsem zakonitostim normalnega namiznega okolja (in temeljni zakonitosti Metroja) - kar (IMO) kaže na to, da Metro sam po sebi sploh ni potreben.

Lonsarg ::

Nekaj je Metro slog, nekaj POPOLNOMA drugega, je pa Windows RT API. In Windows 8 aplikacije so hkrati v Metro slogu in v Windows RT APIju napisane, torej bodo delovale samo na windows 8.

In Windows RT je Microsoftova čistka, ki jo je naredil, po vsem mesu od več desetletij. Kratkoročno se bo RT uporabil za pisanje Metro/win8 aplikacij, dolgoročno pa se bo morda dalo v RT napisati tudi kako desktop aplikacijo, če bo trg pokazal, da so miška only aplikacije še potrebne.

Cold1 ::

torej bodo delovale samo na windows 8.


Nonsenz, če bodo uporabniki želeli Metro, se bodo pisale tudi verzije za starejša Okna (tako kot Zune), če ga ne bodo želeli, se jih ne bo pisalo (ne za XP-je, ne Sedmico in ne Osmico).

krneki0001 ::

XP so mrtvi, dokončno in je že skrajni čas, da so to naredili.

Kar se pa osmice in sedmice tiče, pa aplikacije, ki so delovale v sedmici, bodo tudi v osmici, obratno pa ni nujno, torek če bo aplikacija napisana izklučno za osmico (pa čeprav je to predelana sedmica) ni nujno da bo na sedmici tudi delala.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Windows je dopolnil tri desetletja

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
196048 (3859) opeter
»

Windows 95 dve desetletji pozneje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
11720190 (13661) Spajky
»

Windows Blue še letos, Windows 8 precej slabo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
9923181 (17232) krneki0001
»

Ušla zgodnja beta Windows Blue (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
14626525 (19468) Jst
»

Windows 8: Aero je mrtev, naj živi Metro (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
20435942 (25005) Icematxyz

Več podobnih tem