» »

Javna predstavitev mnenj o podpisu Trgovinskega sporazuma za boj proti ponarejanju (ACTA)

Slo-Tech - Potem, ko so se države več let o vsebini sporazuma pogajale v tajnosti, potem ko je prejšnja slovenska vlada na podlagi sklepa, da sprejetje sporazuma ne bo imelo posledic za slovenski pravni red, podpisala ACTO, kljub temu da predstavniki MG priznavajo, da do sedaj ni bila opravljena nobena analiza vplivov sprejetja sporazuma na gospodarstvo (drugi video), da ni bila opravljena nobena analiza vplivov sprejetja sporazuma na slovenski pravni red (prvi video) ter da predstavnik MG ni mogel določno našteti niti enega slovenskega gospodarskega subjekta (četrti posnetek), ki naj bi mu sprejetje tega sporazuma koristilo, je v četrtek državni zbor objavil vabilo k javni predstavitvi mnenj o podpisu Trgovinskega sporazuma za boj proti ponarejanju (ACTA).

V petek, 17. 2. 2012, ob 12. uri, v veliki dvorani Državnega zbora, Ljubljana, Šubičeva 4, lahko tako s pisnim prispevkom ter triminutno predstavitvijo utemeljite, kaj menite glede naslednjih vprašanj:
  1. Ali je model zaščite avtorskih pravic oziroma intelektualne lastnine, kot ga predvideva trgovinski sporazum za boj proti ponarejanju (v nadaljevanju: sporazum ACTA), ustrezen?
  2. Ali je sporazum ACTA skladen z mednarodnimi pravnimi standardi na področju varovanja intelektualne lastnine?
  3. Ali sporazum ACTA prekomerno posega v človekove pravice?
  4. Kakšen vpliv ima lahko sporazum ACTA na komunikacijsko zasebnost in dostop do kulturnih dobrin ?
  5. Kakšne posledice ima lahko sprejetje sporazuma ACTA za mednarodno trgovino in razvoj inovacij?
  6. Ali je bil postopek oblikovanja izhodišč in smernic sporazuma, pogajanj o rešitvah oziroma posameznih določbah sporazuma in pristopa posameznih držav članic EU in Evropske komisije h končnemu besedilu sporazuma ACTA ustrezen?


Glede na to, da so predstavniki MG mnenja, da bomo v Sloveniji enostavno pogledali, kaj se bo zgodilo v Bruslju, in potem enostavno dvignili roke, vas vabimo, da si še enkrat ogledate celotno zgodbo, o kateri na Slo-Techu pišemo že dlje časa, in potem, če čutite potrebo, poveste svoje mnenje. Vljudno vabljeni.

48 komentarjev

dope1337 ::

Ne ga srat ... Okrogla miza na Kiberpipi je celo pomagala. Morm rečt, da me je Andrej Piano tuki zelo pozitivno presenetil (predvidevam, da on stoji za tem). Kukr se spomnem, mu je dr. Jančič Bogatajeva predlaga, naj da pobudo za nekakšno javno tribuno.

Looks like there's hope for humanity after all :D

Upam samo, da se bodo kasneje, pri odločanju za ali proti ACTA, ta mnenja državljanov tudi upoštevala.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

koyotee ::

a se je analogček že prijavil?
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

ACTA ni samo internet! Acta lahko uniči tudi Krko, Lek in veliko drugih slovenskih podjetij! ACTA je boj proti VSEMU ponarejanju!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

nekikr ::

In to je slabo ker? :)

zee ::

To je slabo zato, ker bo potem (debilnih) tozb tipa Apple vs. Samsung (npr.) bistveno vec, kar ne bo prispevalo ne k zmanjsanju stopnje ponarejanja ne k inovativnosti, ki so je polna usta EU politikov.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

ninja4it ::

Intelektualna lastnina? Ohhhh C'monnnn! Kok je pa tega na YouTube?

Gavran ::

nekikr je izjavil:

In to je slabo ker? :)

Ker boš za zdravila plačeval desetkrat več?
Ker bo zato 20000 brezposelnih več?
Ker se bo uničil ves sistem nepooblaščenih avtomehanikov in trg neoriginalnih rezervnih delov za avtomobile zaradi česer boš za popravilo svojega avta plačeval petkrat več?
Ker se lahko nek patentni troll spravi nad neko slovensko firmo ki mu gre v nos (ja, tudi softversko) in mora potem ta dokazovati svojo nedolžnost, do takrat pa je poslovanje onemogočeno ali vsaj oteženo?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

para! ::

Ker se bo uničil ves sistem nepooblaščenih avtomehanikov in trg neoriginalnih rezervnih delov za avtomobile zaradi česer boš za popravilo svojega avta plačeval petkrat več?

Lahko tole kdo razloži bolj natančno? Ker kolikor vem, pri ne-original rezervnih delih ne gre za ponaredke, ampak za cenejše alternative. Proizvajalci avtomobilov ne preganjajo podjetij kot so Valeo in podobni proizvajalci avtodelov. Se bi to zdaj spremenilo?

lp
Death before dishonor!

dux ::

@para!: Ja
Upanje je v nasih odlocitvah

para! ::

dux je izjavil:

@para!: Ja

OK, pol se grem pa kr razstrelit ke pred vlado!!!11

Resno, sm pričakoval kakšno razlago :)
Death before dishonor!

Gavran ::

Ne preganjajo ker (še) nimajo ustrezne pravne podlage.(beri sedaj je treba dokazovati krivdo, po ACTI bo moral tak proizvajalec dokazovati svojo nedolžnost
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

gakiko ::

Mimogrede, na podlagi lastnih izkušenj odsvetujem pošiljanje zadev DZju preko emaila, ker ga večinoma enostavno ignorirajo. Priporočam, tako kot v vseh birokratskih zadevah, papir, po navadni pošti, s potrdilom.

nekikr ::

Ker boš za zdravila plačeval desetkrat več?

Na podlagi česa?
Ker bo zato 20000 brezposelnih več?

Na podlagi česa?
Ker se bo uničil ves sistem nepooblaščenih avtomehanikov in trg neoriginalnih rezervnih delov za avtomobile zaradi česer boš za popravilo svojega avta plačeval petkrat več?

Na podlagi česa? Kolikor sem bral zadevo je tvoje bluzenje o tem zgolj bluzenje.
Ker se lahko nek patentni troll spravi nad neko slovensko firmo ki mu gre v nos (ja, tudi softversko) in mora potem ta dokazovati svojo nedolžnost, do takrat pa je poslovanje onemogočeno ali vsaj oteženo?

To se lahko že sedaj? Če je upravičeno potem je ok...

BigBoss ::

Največji problem je, da si kriv, in ne moreš poslovati,dokler ne dokažeš nasprotnega. In tudi če dokažeš, ti nihče ne bo povrnil stroškov oziroma izpada dohodka za tistih 10 let, kolikor bo trajal postopek na sodišču..

gemini ::

S tole Acto naj grejo raje na Kitajsko, nevem čemu se tukaj toliko ubadajo, aja, ker tam jih na hitro nekam pošljejo.

Gavran ::

nekikr je izjavil:


Ker se lahko nek patentni troll spravi nad neko slovensko firmo ki mu gre v nos (ja, tudi softversko) in mora potem ta dokazovati svojo nedolžnost, do takrat pa je poslovanje onemogočeno ali vsaj oteženo?

To se lahko že sedaj? Če je upravičeno potem je ok...


Lahko sedaj ja ampak sedaj morajo oni tebi dokazati krivdo, po ACTI pa boš ti moral dokazati da si nedolžen, do takrat pa bo tvoje poslovanje "oteženo", če nisi dovolj finančno močan da preživiš 10 let tožarjenja s firmo ki namenja milijonske zneske za svoje advokate.

Za ostalo pa preštudiraj ACTO brez plašnic
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

DomenS ::

Pozdravljeni vsi skupaj!

Moje ime je Domen Savič in predstavljam polovico ekipe E-demokracija.si, ki bo ta petek v državnem zboru predstavljala razloge za zavrnitev sporazuma #ACTA. Ker smo prepričani, da bi radi tudi vi podali svoje mnenje, pa v petek mogoče nimate časa, vam ponujamo možnost oddaje mnenja prek obrazca Google Moderator, mi pa se bomo potrudili, da bomo čim večje število mnenj vključili v predstavitev. Mnenje lahko oddate na povezavi http://www.google.com/moderator/#15/e=1...

Hvala!

Fuzzy ::

Flash mob v petek @12.00 v DZ-RS?
Ai!

SasoS ::

Gandalfar ::

"bo verjetno preuičila" - zelo odlocno ja :)

Blisk ::

Sprašujem se le zakaj se nekateri tako bojijo ponarejanja.
Jaz sem prepričan, da je ponarejanje samo dobra konkurenca. Torej če nekdo dela računalnike za 1.000€ in nekdo ponaredi tak računalnik in ga prodaja za 500€ in je ta za 500€ dejansko dovolj dober. To pomeni samo eno. Da ta, ki jih prodaja za 1.000€ ima previsoko ceno. Torej naj spusti ceno in jo prilagodi relnim meram.

Se rpavi iz tega stališča je ponarejanje za konkurenco dobra stvar in seveda tudi za potrošnike.
Ni pa dobra, kadar se potrošnika zavaja, s tem da se mu proda ponaredek, kot firmo.
Vendar mislim da se to ne dogaja v tako veliki meri, vsaj v razvitih državah ne!

Gandalfar ::

Zato, ker je v ceno prvega vstet tudi razvoj in marketing. Tega stroska tisti, ki ponareja nima.

Truga ::

Reverse engineering je seveda zastonj.

ABX ::

Vse naj konča pod open source v roku 5-10 let in bo mir.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Blisk ::

Gandalfar je izjavil:

Zato, ker je v ceno prvega vstet tudi razvoj in marketing. Tega stroska tisti, ki ponareja nima.


Ima pa ime in firmo. Razvoj česa? Tisti, ki ponareja verjetno ne more do potankosti ponarediti zadeve, da je popolnoma enaka.
V večini pa se gre itak samo za dizajn.

Pa če tudi sešteješ marketing in razvoj, kmalu ugotoviš, da normalna cena ni daleč stran od ponaredka.
Fora je samo v tem, da hočejo tile extra mastno zaslužiti.

Kaj misliš da je apple res vreden toliko kot ga plačaš? Cena iz proizvodnje se giblje ceni vseh ostalih izdelkov.
Ampak na polici je pa daleč najdražji, torej gre dejansko za zlorabo kupcev, ker jih izkoriščajo!

ABX je izjavil:

Vse naj konča pod open source v roku 5-10 let in bo mir.



Se strinjam. Da bi moralo biti vse po določenem času javna last.
Vendar mislim da je 5-10 let rok predolg! Za izkoriščevalce je to itak prekratek rok!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

ABX ::

Se strinjam, ampak 5 let ni preveč.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

nekikr ::

Vse naj konča pod open source v roku 5-10 let in bo mir.


Razvojni cikel nekaterih stvari je tudi 20 let (recimo zdravila). Če vzamem tvojo zgornjo mejo 10 let potem nihče ne bo več razvijal zdravil. Oz. jih bo ampak jih bo potem tudi tako mastno zaračunaval, da bo prinesel notri to razliko desetih let.

Kaj misliš da je apple res vreden toliko kot ga plačaš? Cena iz proizvodnje se giblje ceni vseh ostalih izdelkov.
Ampak na polici je pa daleč najdražji, torej gre dejansko za zlorabo kupcev, ker jih izkoriščajo!

Celo Intel je priznal, da ne morejo narediti cenejšega ultrabooka s takimi specifikacijami kot je Air. Poleg tega vse dobre Samsung/Acer/... tablice stanejo identično toliko kot Applova.

ABX ::

Ne, raje vidimo da ljudje crkujejo, ker nimajo 100E za zdravilo ki stane 1E brez licence.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

nekikr ::

Huh, a je tako težko razumeti da 20-letni razvoj stane en kup denarja, kopiranje nečesa že izumljenega in testiranega pa relativno malo (v primerjavi z dolgim razvojem in testiranji). Če nihče ne bo izumljal, potem nihče ne bo kopiral, ker ne bo ničesar za kopirati. Kot drugo pa v kapitalizmu dobiček poganja razvoj vedno novih stvari. Microsoft ni izdelal vsake toliko novega OS, ker so Karitas, prav tako Intel ni razvil I7 procesorja iz čistega dolgčasa. Profit mora biti, če se s tem ne strinjaš si pa lepo vabljen v Severno Korejo, tam prakticirajo točno to kar je zate idealni sistem.

Invictus ::

Mislim da ljudje tukaj ne vedo kako se delajo generična zdravila. Prvič se ne kopirajo. O.K. malo že, saj vsak kupi zdravila konkurence in jih analizira.

Proces gre sledeče:
- originator da več učinkovino za zdravljenje bolezni in jo tudi registrira. Ampak učinkovina s tem postane "javna". Vsi poznajo formulo. Zato 10 letna zaščita.

- generik dobi ime in formulo učinkovine. Zelo preprosto. Ne dobi pa postopka kako učinkovino pridobiti. Sam mora razviti postopek kako priti do učinkovine. In tudi narediti ustrezne teste, ki zagotovijo da je učinkovina prava.

- generiku ni treba delati kliničnih testov, ker je to že naredil originator da je sploh lahko učinkovino registriral za zdravljenje neke bolezni.

Zaradi kliničnih testov so originalna zdravilna dražja od generikov. Proizvodnja stane isto ...
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

zdravc1974 ::

Jah je že tako,velike korporacije majo tud moč pa denar in se lahko grejo vse. Je pa res da pri velikih 'firmah' največkrat plačaš blagovno znamko,npr. Sony lcd bo zmeraj dražji on LG al pa Samsunga ker je pač Sony :) in ima big ime...itak pa danes vse delajo kitajci tko da kake enormne razlike ni. Sem pa odločno proti Acti!

mihec87 ::

nekikr je izjavil:

Huh, a je tako težko razumeti da 20-letni razvoj stane en kup denarja, kopiranje nečesa že izumljenega in testiranega pa relativno malo (v primerjavi z dolgim razvojem in testiranji). Če nihče ne bo izumljal, potem nihče ne bo kopiral, ker ne bo ničesar za kopirati. Kot drugo pa v kapitalizmu dobiček poganja razvoj vedno novih stvari. Microsoft ni izdelal vsake toliko novega OS, ker so Karitas, prav tako Intel ni razvil I7 procesorja iz čistega dolgčasa. Profit mora biti, če se s tem ne strinjaš si pa lepo vabljen v Severno Korejo, tam prakticirajo točno to kar je zate idealni sistem.


No sedaj si pa zamisli da ti kot malo podjetje nekaj razviješ nato pa ti neka korporacija to pokopira predno ti je uspelo zadevo lansirati na trg oz razširiti saj nimaš dovolj sredstev za ustrezno reklamiranje itd.. in te prijavi ker si kopiral od njih.Ker si malo podjetje te bodo stroški pravdanja požrli preden boš uspel rečti A.

kuglvinkl ::

Markw, so tut manj zahtevni forumi.

Manu ::

Gandalfar je izjavil:

Zato, ker je v ceno prvega vstet tudi razvoj in marketing. Tega stroska tisti, ki ponareja nima.


Veliko tega se je razvilo tudi v javnih izobraževalnih inštitucijah. Znanje, ki omogoča da se nekaj razvije, je ravno tako plačano iz javnega denarja. Podjetje dobi strokovni kader serviran na pladnju plačano s strani davkoplačevalcev.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Gandalfar ::

Manu je izjavil:

Gandalfar je izjavil:

Zato, ker je v ceno prvega vstet tudi razvoj in marketing. Tega stroska tisti, ki ponareja nima.


Veliko tega se je razvilo tudi v javnih izobraževalnih inštitucijah. Znanje, ki omogoča da se nekaj razvije, je ravno tako plačano iz javnega denarja. Podjetje dobi strokovni kader serviran na pladnju plačano s strani davkoplačevalcev.


Kaj ima to z ACTO in ponarejanjem? Za razliko od nasih faksov ameriski dejansko sluzijo s prodajanjem znanja in njim tudi ni v interesu, da se stvari kar okoli delijo.

Zgodovina sprememb…

Jupito ::

koyotee je izjavil:

a se je analogček že prijavil?


A's normaln? V IRL nima komunikacijske zasebnosti in vseh pravic, za katerimi se lahko skrije, da jih ne dobi okrog kepe (z legitimnimi pravnimi sredstvi seveda). :))
Oprostite, ker nisem navdušen nad tem,
da potica tokrat vsebuje le dva rjasta žeblja.
Ne! Ni važno, da je sicer odličnega okusa!

Zgodovina sprememb…

SanAndreas ::

Ponovni protest proti ACTA bo ta petek 17.februar 2012 ob 15:00 na Kongresnem trgu v LJ, več info na -> http://www.facebook.com/events/29413389...
SanAndreas je doma iz Rimske Galaksije ima srebrn NLP :)

hruske ::

Errarum humane est.

SuperVeloce ::

Vse, kar poznamo danes od tehnologije in normalnega življenja, je posledica kopiranja in nadaljnega razvoja (če sploh). Zato je patentiranje idej ala. Apple, kjer si stvar že pred tem lahko nekje teoretično preučil, kaj šele videl in preizkusil, sramota za patentni urad. Pri Apple niso izumitelji, le ideje in stvari skopirajo in jih razvijejo naprej... to je recimo samo en primer, trenutno odmeven
Main desktop: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, 7870xt, 2x8GB 1600CL8

Zgodovina sprememb…

SanAndreas ::

hruske -> kaj pa je tista slika?
SanAndreas je doma iz Rimske Galaksije ima srebrn NLP :)

SuperVeloce ::

QR koda?

SUMMARY:Stop ACTA
LOCATION:Kongresni trg, Ljubljana

Nekako tako...
Main desktop: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, 7870xt, 2x8GB 1600CL8

hruske ::

vEvent oz. vnos za koledarček za ACTA protest. Poskeniraš s pametnim telefonom in te vpraša če želiš dodat vnos v koledar.
Errarum humane est.

vorantz ::

protest v petek popoldan...bo bol slaba udeležba po moje

cholt45 ::

Ja pač manj študentov pa malo več delavcev.

SuperVeloce ::

Zakaj si mnenja, da bo manjša udeležba? Vreme bo boljše...
Main desktop: i7 4790 + 212evo, h87m pro4, 7870xt, 2x8GB 1600CL8

koyotee ::

torej, mogoče smo le na pravi poti :D
http://www.rtvslo.si/slovenija/ziga-tur...
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

antonija ::

Invictus je izjavil:

Zaradi kliničnih testov so originalna zdravilna dražja od generikov. Proizvodnja stane isto ...
Verjetno si imel v mislih cel predklinicni del, ker generiki v vecini primerov naredijo tudi del klinike (koncnega zdravila).
Ce koga zanima vec naj poisce na googlu razliko med NDA in ANDA.

Ampak hudic je ker ni patent samo na ucinkovino, ampak se na njeno kristalno strukturo, na velikost delcev, sol ali ester, na indikacije, no kombinacije, ... in te patenti so ponavadi vlozeni "z zamudo", tako da je prihod generikov na trg zaradi tega se pocasnejsi.

Ampak recimo da ubogi izumitelji originatorjev res komaj prezivijo svoje potomce ker jim grdi generiki odzirajo zasluzek. Originatpr izda svoje zdravilo in ga prodaja po... 10x ceni? (v primerjavi z generiki) S tem da ima absoluten monopol na trgu. Absoluten. Vse kar se od tega zdravila proda, proda samo in edino originator (razen ce komu licencira zdravilo, ampak ni glih neke potrebe).
Mine 10, 15 let in na trgu se pojavi cela cetica generikov, ki bi izdelovala in prodajala "kopijo". Iz prve roke ti lahko povem, da razvoj nekaterih generikov (od project starta do launcha) lahko traja tudi 10 let in vec. Za casovni minimum bi moral pogledat na sihtu, ampak vsaj 5 let se sigurno zabije preden lahko vstopis na trg. V tem casu je treba narest tud tako opevane klinicne teste (razen v nekaj precej redkih primerih).
Torej po 20 letnem razvojnem ciklu (vir je nekikr par postov visje) je originator po prekleto zasoljeni ceni edini na svetu rpodajal zdravilo, ki ima zelo verjetno nek "dober" ucinek da ga ljudje (oz. drzave) kopujejo. In po desetletju takega pocetja se za t.i. "blockbusterje" se vedno najde vsaj 10 podjetij (velikosti Leka ali Krke), ki bo vlozilo med 5 in 10 let casa in denarja za prihod na trg z 10 drugimi konkurenti, kjer bojo vsi proizvajali generika pa precej nizji ceni in se vedno imeli dobicek (in vrjemite mi, dobicek je precej dober. Ni glih na googlovih ravneh, je pa vseeno pretty sweet).

(misleci) clovek se vprasa, ce se zdaj 10 podjetij trudi priti na trg z generikom na isti dan ko potece zadnji patent, kako lahko kdorkoli z resnim obrazom trdi da originator ni imel zasluzka? Da ni pokril stroskov razvoja? Seveda jih je, drugace nebi tega pocel, sej niso neumni. Oni imajo "bussiness to run".
Ce ze slovenska generika ponavadi v prvem letu pokrijeta ceno razvoja (5-10 let) in lansiranja zdravila na trg?


Make no mistake, patenti se uporabljajo za vspostavitev monopola. In ne samo to, v njih se velikokrat laze (navaja napacne detajle za "zavaravanje neprijatelja"), z njimi se na veliko trguje, predvsem pa se jih podeljuje kot po tekocem traku (sploh ce imas debelo denarnico).

Smesno kako so prvi pisci US zakonov o patentih dali Patent Actu podnaslov "to promote the Progress of Science and useful Arts" in verjeli da bo dokument temu tudi sluzil... :) ubistvu niti ni tolk smesno... :| precej zalostno ce malo pomislim :(
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

marS ::

no more heroes
http://www.trackmyurl.biz/l08
http://tracks.ilbis.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marS ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Javna predstavitev mnenj o podpisu Trgovinskega sporazuma za boj proti ponarejanju (A

Oddelek: Novice / NWO
485168 (2272) marS
»

Okrogla miza: ACTA in SOPA: Trgovinski sporazumi, ki grozijo svobodi spleta?

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
284804 (2602) Gandalfar
»

Evropska komisija potrdila sporazum ACTA, naslednja postaja parlamenti

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
143119 (2221) digitalcek
»

ACTA dokončan (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
989689 (7414) SasoS

Več podobnih tem