» »

strani: 1 2 3 »

gruntfürmich ::

SkipEU je izjavil:

Zaradi takega razmišljanja je Slovenija v tako zanič ekonomskem stanju. Pelji se malo v Avstrijo, v Nemčijo. Od povsod se kadi iz visokih dimnikov. Prideš v Slovenijo - nikjer nič. In vsa ta proizvodna podjetja z izgubljenimi več 10 tisoč delovnimi mesti, ki smo jih pregnali, ne bodo več nikoli prišla nazaj.


razmišljaš narobe. v avstriji manj onesnažujejo okolje in imajo več delovnih mest. v sloveniji pa ravno obratno.
ti ko si tako pameten tudi verjetno misliš da so hladilni stolpi kadeči se svinjski dimniki:D:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Iatromantis ::

SkipEU je izjavil:


A mi lahko poveš, kdaj človek v zgodovini ni bil potrošniško usmerjen? Vedno je bil. Včasih so pač zamenjali en lok za drugega.


Japajade... ne poznaš pomena besede potrošništvo, zato tako zlahka izjaviš kaj takega.

Potrošništvo: družbeno-ekonomski red, osnovan na gojenju želja, poželenj po nakupu blaga in storitev v vedno večjih količinah.

Sam akt zamenjave ni še nič - zamenjaš ko to potrebuješ in če ne potrebuješ ter vseeno zamenjaš si potrošnik in takšni ljudje so poleg aristokracije zdaj tukaj prvič v zgodovini.

nekikr ::

Kaj, trgovina z okraski se je pojavila šele pred kratkim?! Sem bil prepričan, da sem že nekajkrat videl dokumentarce z najdbami prelepih okraskov, ki so jih trgovali med seboj, tisoče let nazaj. Očitno je bilo to le v moji glavi, ane Iantromantis?

Poldi112 ::

Seveda. Ker razlog, da včasih niso vsako leto nabavili nove kolekcije oblek ni bil v tem, da niso imeli lokalne trgovine, ampak da imeli boljšo samopodobo in so vedeli, da ne rabijo oblek, da si pumpajo ego.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

gruntfürmich ::

točno tko. znali so ločiti od tega kar je pomembno v življenju in kaj ne:D
današnje pičke tega ne znajo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

para! ::

Ej, nova moda, da zdaj od vseh, ki so nezadovoljni s svojim življenjem (H. Požarnik, gruntfurmich,...), poslušamo da smo tisti, ki se v moderni družbi znajdemo čudni, vi pa norma :))
Death before dishonor!

donfilipo ::

Kitajci imajo en del variante zgodnjega kapitalizma. Ker so v bistvu še vedno v fevdalizmu, kar se človekovih pravic tiče, je zeleno in resnično socialno in zlasti liberalno, tam popoln tabu. Zaenkrat.

Nekateri menijo, da je njihov kolektivni mem tudi narejen za tako diktaturo ranega kapitalizma:)

Porečete pa šta.

Problem je ker je zadeva hudičevo konkurenčna in prodorna. Nemci si preverjeno delajo žulje ob opevanju lastne in EU kvaltete in blatenju Kitajske. Pomaga pa nič prida. Plaz gre počasi in nezadržno. In z maso par miljatd ljudi, ki znajo narediti 98% potrošne robe, je nezaustavljiv.

Torej kaj pravi kugla?

Nič ne bo z zelenostjo Kitajske. Sumim, da je vse lepo preračunano na par miljonov tihih žrtev, narodnih socialističnih herojev:), ki bodo v revoluciji padli za konkurenčni boj, s pokvarjenim barbarskim zahodnjakom8-)

Torej kdor bo silno glasno jamral o preveč svinca v zemlji, mu ga bodo dodali v glavo in potem primerjali z zemljo na kraju samem8-)

Kar pomeni, kot sem opazil iz izjav zdaj že kar veliko uglednih akademikov, točno tisto, kar sam trdim že 35 let. Da če bo šlo tako naprej, nam ni rešitve;((

Pa si rečem, pa kje ste do sedaj pičke:). Sedaj se v bistvu vsaj meni začenjajo svitati rešitve. Ne brez žrtev neumnosti, na žalost. Pes bogatunski:) si vedno vzame krvni davek. Ampak vseeno. Rešitev na koncu je pa le in hudič se za en čas potuhne.

Kitajci če res zadržijo diktaturo rdečih baronov, bodo na zeleno prešli po določenem številu žrtev z dekretom partije. Ne vem točno, ampak meni se zdi, da je to lahko celo prej, kot pri demokratičnem dogovoru pri marjancih;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Iatromantis ::

nekikr je izjavil:

Kaj, trgovina z okraski se je pojavila šele pred kratkim?! Sem bil prepričan, da sem že nekajkrat videl dokumentarce z najdbami prelepih okraskov, ki so jih trgovali med seboj, tisoče let nazaj. Očitno je bilo to le v moji glavi, ane Iantromantis?


Trgovina z okraski? Kaj pa ima to s potrošništvom? //* popravek - aha, ker sem zgoraj napisal, da kupuješ, nekaj kar ne potrebuješ.. in istočasno dal bolj natančno definicijo potrošništva, ampak se je lažje obesit na eno štrlečo besedo in jo drugače interpretirati..

Potrošništvo omogoča šele množična produkcija, tak da ne vem kam ciljate s tem, da je to že od nekdaj.. Verjetno zopet ena varianta 'naravnega' argumenta, kot pred kratkim, ko je nekdo zagovarjal, češ še živali so kapitalistične in zato tukaj ni kaj za razmišljat...

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Potrošništvo: družbeno-ekonomski red, osnovan na gojenju želja, poželenj po nakupu blaga in storitev v vedno večjih količinah.

A včasih niso imeli poželenja po nakupu blaga in storitev v vedno večjih količinah? Priporočam branje kakšne zgodovinske knjige, da ne boš tako nerazgledan, ker je neokusno. Vse od prvih kultur naporej se pojavlja to, za kar ti trdiš, da se je pojavilo šele sedaj, najbrž z zlobnimi Američani in Coca Colo kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Iatromantis ::

Od prvih kultur se pojavlja akt kupovanja ter uživanja produktov v ekscesnih količinah - ampak zgolj v aristokraciji, kot sem že omenil - kar pa še ni potrošništvo, za to potrebuješ vključenost množic v ta proces in to omogoča šele industrializacija.

Ko je izpolnjen ta predpogoj, moraš množice še prepričat, da potrebujejo novo odkrito količino produktov, ki smo jo s stroji zdaj sposobni proizvajati. Rodi se 'znanost' odnosov z javnostjo, ali propagandisti po domače. Ta del zgodovine lepo razloži nekdanji profesor iz Oxforda Adam Curtis:


Kar se pa knjig tiče, pa mi prosim najdi en nasproten primer, ki zagovarja tvoj zorni kot, saj bi ga prav rad videl. Zakaj je bilo namreč treba ljudi naučiti potrošništva?

As late as 1946 a British observer, Chrlotte Luetkens, noted that "Throughout the centuries, woman have been taught the virtue of hoarding and saving - now they have to learn the art of spending."

Citat iz Consumerism in world history: the global transformation of desire.

Torej, dobro si zaslutil iz katere dežele prihaja ideologija - ni pa bil zloben Američan, ampak Avstrijec, če hočeš moralizirati - če pa nočeš, pa je to fascinantna zgodba, ki veliko pove o naši skupni psihi, saj je bil Edward Bernays navsezadnje nečak Sigmunda Freuda.

nekikr ::

Od prvih kultur se pojavlja akt kupovanja ter uživanja produktov v ekscesnih količinah - ampak zgolj v aristokraciji, kot sem že omenil - kar pa še ni potrošništvo, za to potrebuješ vključenost množic v ta proces in to omogoča šele industrializacija.

Joj, a sploh prebereš kar napišeš? Seveda, da so tisti bogatejši vedno kupovali več kot tisti, ki niso imeli denarja. Bravo Sherlock. In v bistvu potrjuješ točno to kar sem tudi sam napisal, da je ta "fenomen" potrošništva znan že tisoče in tisoče let, od prvih kultur naprej. S to razliko, da ti rečeš, da je potrošništvo šele nad prodanih X enot, jaz pa posplošim, da tu industrializacija nima veze (ker dejansko nima), ampak je to stanje prepričanja ljudi, ki pa je, glej no glej, prisotna že od začetka prvih civilizacij, ko so začeli kupovati in menjati za stvari, ki jih niso potrebovali. Da je številka nižja od tega tvojega industrijskega X-a pa nima niti najmanjše veze. Ljudje so in do nadaljnjega bodo hoteli več in še več in bolje in še boljše. To je naravna stvar (močno starejša od prvih civilizacij) in z industrializacijo, Freudom, Zlobnimi Američani in malimi zelenimi nima kaj dosti skupnega razen tega, da se je X enot, ki je na voljo skupnosti povečal. Big deal. Tudi če je bilo teh enot manj, so jih še vedno hoteli vsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

gruntfürmich ::

para! je izjavil:

Ej, nova moda, da zdaj od vseh, ki so nezadovoljni s svojim življenjem (H. Požarnik, gruntfurmich,...), poslušamo da smo tisti, ki se v moderni družbi znajdemo čudni, vi pa norma :))

nope. mi smo nezadovoljni z VAŠIM življenjem, ker vemo da se ta tiče v preveliko primerih tudi nas...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

para! ::

nope. mi smo nezadovoljni z VAŠIM življenjem, ker vemo da se ta tiče v preveliko primerih tudi nas...

Kul. Mi uživamo, vi se sekirate. Težko bi bilo bolje.

lp
Death before dishonor!

gruntfürmich ::

para! je izjavil:

Kul. Mi uživamo, vi se sekirate. Težko bi bilo bolje.
lp


ni čisto tko. morda na trenutke res uživate, vendar pride slejkoprej račun za vse bedarije, kateri pa hudo boli; ali finančno ali pa tudi psihično.
in potem jok in stok zaradi nevednosti in neumnosti zakaj je temu tako...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Iatromantis ::

nekikr je izjavil:

Joj, a sploh prebereš kar napišeš?

Pametnjakovič, kaj ko bi odgovoril na moje vprašanje in napisal v kateri knjigi zagovarjajo tvoj pogled, ali bo vse ostalo na nivoju ad hominem? Kako si že rekel, neokusno.

nekikr ::

Katera knjiga? Vse zgodovinske hudiča. Ne mi prodajat ideje, da še nikoli nisi slišal za prelepe antične okraske in antično trgovino. Vse kar pravim je, da je trditev, da je potrošništvo nad prodanih X enot bedarija, saj se z drugim imenom pojavi že prej. Zdaj, če dlakocepiva, potem seveda lahko najdeva neko številko X, ki označuje prodane enote in rečeva, da če je prodanih enot nad X potem je to potrošništvo, če je pod tem je pa osnovna želja ljudi. In nadalje, če nismo zmožni proizvesti te količine X enot, je to seveda tehnološka ovira, ki jo rešuje industrializacija, niti malo pa ne spremeni dejstva, da so ljudje od pradavnine zapravljali denar (oz. druga menjalna sredstva) tudi za stvari, ki jih niso niti najmanj potrebovali. "Sodobni" fenomen čakalnih vrst pred Applovo trgovino je v primitivni obliki izgledal kot čakanje, da lokalni mojster proizvede neko okrasje. In kot sem že napisal, lahko rečeva da je prodanih 10mio telefonov potrošništvo, ki je tu zaradi industrializacije in zlobnih Američanov, lahko pa z druge strani z neko poljubno sopomenko označiva antične ljudi, ki so si želeli masovnega okrasja, pa ga niso mogli vsi dobiti, ker industrija ni bila tako razvita. Potato potatoe v bistvu.

smash ::

nekikr je izjavil:

Katera knjiga? Vse zgodovinske hudiča. Ne mi prodajat ideje, da še nikoli nisi slišal za prelepe antične okraske in antično trgovino. Vse kar pravim je, da je trditev, da je potrošništvo nad prodanih X enot bedarija, saj se z drugim imenom pojavi že prej. Zdaj, če dlakocepiva, potem seveda lahko najdeva neko številko X, ki označuje prodane enote in rečeva, da če je prodanih enot nad X potem je to potrošništvo, če je pod tem je pa osnovna želja ljudi. In nadalje, če nismo zmožni proizvesti te količine X enot, je to seveda tehnološka ovira, ki jo rešuje industrializacija, niti malo pa ne spremeni dejstva, da so ljudje od pradavnine zapravljali denar (oz. druga menjalna sredstva) tudi za stvari, ki jih niso niti najmanj potrebovali. "Sodobni" fenomen čakalnih vrst pred Applovo trgovino je v primitivni obliki izgledal kot čakanje, da lokalni mojster proizvede neko okrasje. In kot sem že napisal, lahko rečeva da je prodanih 10mio telefonov potrošništvo, ki je tu zaradi industrializacije in zlobnih Američanov, lahko pa z druge strani z neko poljubno sopomenko označiva antične ljudi, ki so si želeli masovnega okrasja, pa ga niso mogli vsi dobiti, ker industrija ni bila tako razvita. Potato potatoe v bistvu.


ne to ni res kar govoriš...potrošništvo, kot ga poznamo danes, se pojavi načrtno in mislim da nekje v 60 letih v ameriki...kjer nek tip (se ne spomnim imena) pride ven z idejo, kako bi narodu vcepili potrošniški nagon...ta zadeva je za sabo potegnila celotno industrijo, kjer so se začele proizvajati stvari z nizko življenjsko dobo...potem recimo moda, kjer je vsako leto popularno nekaj drugega itd...cel sistem se obnaša potrošniško...tega v preteklosti nikoli ni bilo v taki meri

ko je včasih lokalni mojster naredil neko okrasje, ga ni delal iz slabih materialov za eno leto

nekikr ::

In točno to govorim. Da "tega v preteklosti nikoli ni bilo v taki meri". Je pa bilo v manjši skladno z industrijskimi zmožnostmi. In ti izdelki, ki imajo nizko življenjsko dobo so samo odgovor na zahteve kupcev. Stvari, ki jih kupujem sam, imajo zelo dolgo življenjsko dobo, delujejo precej dlje kot pa sem jih pripravljen uporabljati. Zakaj? Ker kupujem najboljše (beri: najdražje). Praviloma (ne pa vedno) so ti artikli pač toliko boljši, da niti ne razmišljaš o tem koliko garancije ti dajo. Po drugi strani pa ljudje hočejo in so hoteli čim cenejše stvari. Odgovor je lahko samo en. Poceni roba, ki seveda ne dosega takšnega standarda kot tista, ki je nekajkrat dražja. In v antiki zaradi manjka industrije resda niso imeli take delitve boljših in slabših produktov, ampak to je spet tisto markiranje X prodanih enot = potrošništvo, obenem pa se spregleda dejstvo, ki ga je omenil Iantromantis, da je včasih največ zapravljala aristokracija. Seveda, ker so imeli denar ostali pa ne (in so kupovali toliko manj). Če bi imeli denar, bi tudi oni kupovali vse več krame.
In kot sem že prej napisal, prav, se strinjam da se je potrošništvo v tej besedi pojavilo v 60ih letih, prav, have it your way. Ampak od prvih kultur naprej, ko so ljudje hoteli več in več vsega, je bilo pa nekaj identično potrošništvu, ampak bomo to imenovali z drugo besedo, da bo volk sit in koza cela.

BaToCarx ::

Mene pa zanima kaj je dolga zivljenska doba za vas?

V moji glavi je to "izdelek" ki ga lahko predam potomcem, in oni njihovim. Po domače, prej bom jst umrl kot "izdelek". :D

gruntfürmich ::

to, da recimo kosilnico teram 20 in še več let brez problema, ne pa da je po 4 letih cela v kurcu, ko pa pride na servis pa serviser reče da je njena življenska doba pri koncu ker je low cost kitajska roba...
recimo pri ročnem orodju so kitajske jajce cele iz plastike, polži in zobniki tudi! sicer tudi to ni njim narediti problem z železjem, ampak potem ne bi bil več point imeti proizvodnje spodaj, ker bi se sam strošek za izdelavo tako povečal da bi bil strošek delovne sile zanemarljiv.
tko da ja, so tudi nekako v začaranem krogu kar se tiče poceni in zanič robe; ker če take ne bi izdelovali, ni več smoterno imeti proizvodnji pri njih. proizvodnja je pri njih takrat, ko je cena delavca visoka, ta pa ni pri kvalitetni in dražji robi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Ampak to, da je low-cost kitajska roba, si hotel sam! Sam si se odločil, da ne boš kupil drage stvari ampak poceni kitajske, nihče te ni v to prisilil. V vsaki lokalni trgovini z orodjem imaš 30 kosilnic v cenovnem rangu Y€ do 10 x Y€. Resnično vas ne razumem. Kupite najcenejše sranje kar ga sploh lahko, ob nakupu ste s tem seznanjeni, čez tri* leta, ko izdelek odpove pa krivite kitajce, da delajo zanič stvari. Da, ampak samo zato, ker tako hočete!

gruntfürmich ::

nekikr je izjavil:

Ampak to, da je low-cost kitajska roba, si hotel sam! Sam si se odločil, da ne boš kupil drage stvari ampak poceni kitajske, nihče te ni v to prisilil. V vsaki lokalni trgovini z orodjem imaš 30 kosilnic v cenovnem rangu Y€ do 10 x Y€. Resnično vas ne razumem. Kupite najcenejše sranje kar ga sploh lahko, ob nakupu ste s tem seznanjeni, čez tri* leta, ko izdelek odpove pa krivite kitajce, da delajo zanič stvari. Da, ampak samo zato, ker tako hočete!

sj na to že skos opozarjam. folk tako želi (jst ne), v resnici pa ne ve da si s tem v lastno skledo pljuva. ker sam sebi odžira posel. ampak neumna raja se tega ne zaveda...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

smash ::

gruntfürmich je izjavil:

nekikr je izjavil:

Ampak to, da je low-cost kitajska roba, si hotel sam! Sam si se odločil, da ne boš kupil drage stvari ampak poceni kitajske, nihče te ni v to prisilil. V vsaki lokalni trgovini z orodjem imaš 30 kosilnic v cenovnem rangu Y€ do 10 x Y€. Resnično vas ne razumem. Kupite najcenejše sranje kar ga sploh lahko, ob nakupu ste s tem seznanjeni, čez tri* leta, ko izdelek odpove pa krivite kitajce, da delajo zanič stvari. Da, ampak samo zato, ker tako hočete!

sj na to že skos opozarjam. folk tako želi (jst ne), v resnici pa ne ve da si s tem v lastno skledo pljuva. ker sam sebi odžira posel. ampak neumna raja se tega ne zaveda...


trajnih izdelkov danes ni, tudi če plačaš 5x več..zdrži kašno leto ali dve več od kitajskega, to je pa tudi vse...o trajnosti je govora, ko recimo kupiš pralni stroj, in ga zamenja šele tvoj sin, če ga

darkolord ::

Šef ene ruske tovarne: "Kitajski [inbus] ključ 25 rubljev, zdrži en teden; ključ iz Nemčije, 600 rubljev, zdrži tri tedne. Kupujem kitajske."
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

nekikr ::

No, ti dam pa lahko kontra primer vsakodnevne stvari. Slušalke. V davni preteklosti sem velikokrat kupil kakšen "hude" slušalke, za nekaj tisočakov (SIT). Po dveh tednih se je strgal kabel, konektor ni bil več dober in je vse šumelo, školjka se je raztrgala. Potem pa vržem en lep kupček denarja za Sennheiser slušalke. Še danes, po mislim da sedmih letih, so kot nove, pa sem jih res veliko uporabljal. In takih premium stvari imam precej, pa nimam nobenih problemov z garancijami.

Smash: tak pralni stroj ni problem narediti, če pridemo na luno bomo tudi en pralni stroj, ki se bo vrtel 50 let znali narediti. Vprašanje pa je:
1. Ali boš plačal zanj 15.000€? Posebni material je namreč bistveno dražji od navadne plastike, testiranja in razvoj tudi stanejo. Ti kar jaz odgovorim, da ne boš.
2. Ali resnično hočeš tak pralni stroj iz prve točke, ki bo zdržal 50 let? Tehnika gre vsak dan naprej, vsak dan imaš več funkcionalnosti. Mislim, da ne ti in ne tvoj sin ne bosta prav vesela nad 50 let starim črno belim televizorjem, čeprav je tako dober, da deluje še danes. Torej, res hočeš super durabilne in super zastarele stvari? Ti spet kar jaz odgovorim, da ne.
Torej, zakaj nimamo takih trajnih izdelkov? Ker jih nočemo. Ti imej črno bel televizor za 15.000EUR, jaz grem pa na kavč gledat najnovejši 3D za 2000EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Iatromantis ::

@nekikr me veseli, da se razumeva, saj očitno govoriva enako, le v drugih besedah.

Nisem hotel opozarjati na potrošništvo kot neko količinsko zadevo, ki jo omogoča šele industrializacija(količina X enot), ampak na potrošništvo, kjer nova realnost zmožnosti proizvodnje takšnih količin, s seboj potegne tudi ekonomiko, kdo bo vse to pokupil?

@smash filmček, ki sem ga prilepil zgoraj, v 9 minutah zelo lepo razloži, kdo in kdaj je bil pionir odnosov z javnostjo, ki ji je uspelo prepričati ljudi, da vso to kramo potrebujejo - stranska posledica česar je seveda, da, ker si vsi ne moremo privoščiti vsega, začnejo cveteti poceni imitacije pravih stvari (low-cost) in pridemo v začaran krog, kjer ljudje hočejo še več, a so hkrati razočarani in nesrečni nad tem, kar dobijo.

Po teoriji pa bi morali biti stroji za srečnost in ne za nesrečnost. Njegovo ime je bilo Edward Bernays, in naj prilepim izsek še enkrat, saj so se te stvari dogajale še kakšnih 40 let prej kot sta predvidevala:

strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Desetina kitajskih obdelovalnih površin zastrupljena s težkimi kovinami (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1259066 (4792) Iatromantis
»

Tudi Belgija bo zaprla svoje jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
24719501 (12183) enadvatri
»

"svinsku težku"

Oddelek: Loža
91099 (726) 1024
»

Zanimivi ekološki problemi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
625247 (3971) BigWhale
»

Digitalno smetišče (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
714494 (2628) ...:TOMI:...

Več podobnih tem