V Južni Koreji mladoletnim prepovedano igranje spletnih iger ponoči

Orwell se ni motil. Morda edino v letnici.

pa kaj zaboga morate vse pripeljati do orwella. namen ni da se ljudem omeji svoboščine, ampak da se jih na silo naredi normalne, ker očitno starševska vzgoja ni bila zadost

Posebna enota internetne policije bo oborožena s cvikcangami ter visine očesnimi kapljicami za za boj proti pokajočim kapilaram. Cepetajoči mladec bo iztrgan iz objema tipkovnice in miši ter odveden na zaprti oddelek za rehabilitacijo, kjer mu bo kibernetska medicinska sestra preoblečena v roza pando en teden brisala potno čelo in peno z ust. Nakar sledi stroga rehabilitacija z največ 5 ur Starcrafta na dan in zgolj enim računom za MMORPGje. Celotna terapija bo starše prišla 10.000 EUR, zaradi česar bodo morali v službi delat nadure in otroke puščat same doma z varuško - kibernetsko roza pando.

Le da nismo srali sami, srali so razvijalci z Jobsom in Cukerbergom na čelu.

Ta dva (in še malo morje drugih) sta naredila točno to, kar hoče narediti slehernik, ki živi v kapitalizmu, vključno s tabo digitalček. Zaslužiti največ, da potem lahko zasleduješ svoje "sanje". In naredila sta nekaj, kar ljudje hočejo. Če ljudje ne bi hoteli Facebooka ga pač ne bi uporabljali. Jaz se ne spomnim, da bi Mark pred leti s pištolo in vilami ljudi gnal za računalnik, da začnejo sejati zelenjavo po farmvillu. Niti se ne spomnim, da bi Jobs s pištolo "prepričeval" kupce, da naj kupijo recimo iPad in potem zabijejo ogromno časa z igrami (če si ciljal na to). Krivi smo izključno ljudje sami in ne nek grešni kozel, ki je zadevo ponudil trgu. Tako kot proizvajalec orožja ne bo odgovarjal, če boš ti z njegovim orožjem nekoga ustrelil, tako tudi Zukerberk ne bo odgovarjal, ker se ti ne znaš odlepiti od računalnika. V tem primeru so krivi starši in nihče drug!

nekikr je 23. nov 2011 ob 21:06 izjavil:

Le da nismo srali sami, srali so razvijalci z Jobsom in Cukerbergom na čelu.

Ta dva (in še malo morje drugih) sta naredila točno to, kar hoče narediti slehernik, ki živi v kapitalizmu, vključno s tabo digitalček. Zaslužiti največ, da potem lahko zasleduješ svoje "sanje". In naredila sta nekaj, kar ljudje hočejo. Če ljudje ne bi hoteli Facebooka ga pač ne bi uporabljali. Jaz se ne spomnim, da bi Mark pred leti s pištolo in vilami ljudi gnal za računalnik, da začnejo sejati zelenjavo po farmvillu. Niti se ne spomnim, da bi Jobs s pištolo "prepričeval" kupce, da naj kupijo recimo iPad in potem zabijejo ogromno časa z igrami (če si ciljal na to). Krivi smo izključno ljudje sami in ne nek grešni kozel, ki je zadevo ponudil trgu. Tako kot proizvajalec orožja ne bo odgovarjal, če boš ti z njegovim orožjem nekoga ustrelil, tako tudi Zukerberk ne bo odgovarjal, ker se ti ne znaš odlepiti od računalnika. V tem primeru so krivi starši in nihče drug!

Slabo napisano.
Nihče ne sili ljudi, da se drogirajo. Nihče ne sili ljudi, da pijejo dnevno dva litra vina. Nihče ne sili ljudi, da dnevno pokadijo 80 cigaret.

Kolateralno škodo te ponudbe (in polnjenja žepov manjšine) občutimo pa vsi, če ne drugače. da je čedalje manj denarja za zdravljenje ljudi, ki ga ne serjejo...

In ne mi govorit, da na spletu ni popolnoma enako.
In ne mi za božjo voljno govorit o tehničnem napredku. Nisem rekel, da ga ni, ampak osnovna ideja vsega spletnega razvoja je polnjenje žepov manjšine, ne pa spletna "demokracija" (nad katero se nekateri še vedno popolnoma nekritično navdušujete).

Ne, nihče me ne sili, da v tem trenutku tipkam. Ampak če ne bi imel te možnosti, bi najbrž bral kakšno knjigo, ali šel na sprehod. Bi me zato bilo kaj manj, bi bil kaj manj vreden?
Osebno mislim, da kvečjemu več...

Highlander je 23. nov 2011 ob 23:03 izjavil:

Ne, nihče me ne sili, da v tem trenutku tipkam. Ampak če ne bi imel te možnosti, bi najbrž bral kakšno knjigo, ali šel na sprehod. Bi me zato bilo kaj manj, bi bil kaj manj vreden?Osebno mislim, da kvečjemu več...

In zakaj potemtakem tipkas?

1. Zato, da od časa do časa malce razgibljem prste.
2. Zato, da povem še mojo "verzijo" dogodkov. Da ne bi bilo prevelikega enoumja, ker je enoumje samo po sebi dolgočasno...

digitalcek je 23. nov 2011 ob 22:02 izjavil:

nekikr je 23. nov 2011 ob 21:06 izjavil:

Le da nismo srali sami, srali so razvijalci z Jobsom in Cukerbergom na čelu.

Ta dva (in še malo morje drugih) sta naredila točno to, kar hoče narediti slehernik, ki živi v kapitalizmu, vključno s tabo digitalček. Zaslužiti največ, da potem lahko zasleduješ svoje "sanje". In naredila sta nekaj, kar ljudje hočejo. Če ljudje ne bi hoteli Facebooka ga pač ne bi uporabljali. Jaz se ne spomnim, da bi Mark pred leti s pištolo in vilami ljudi gnal za računalnik, da začnejo sejati zelenjavo po farmvillu. Niti se ne spomnim, da bi Jobs s pištolo "prepričeval" kupce, da naj kupijo recimo iPad in potem zabijejo ogromno časa z igrami (če si ciljal na to). Krivi smo izključno ljudje sami in ne nek grešni kozel, ki je zadevo ponudil trgu. Tako kot proizvajalec orožja ne bo odgovarjal, če boš ti z njegovim orožjem nekoga ustrelil, tako tudi Zukerberk ne bo odgovarjal, ker se ti ne znaš odlepiti od računalnika. V tem primeru so krivi starši in nihče drug!

Slabo napisano.
Nihče ne sili ljudi, da se drogirajo. Nihče ne sili ljudi, da pijejo dnevno dva litra vina. Nihče ne sili ljudi, da dnevno pokadijo 80 cigaret.

Kolateralno škodo te ponudbe (in polnjenja žepov manjšine) občutimo pa vsi, če ne drugače. da je čedalje manj denarja za zdravljenje ljudi, ki ga ne serjejo...

In ne mi govorit, da na spletu ni popolnoma enako.
In ne mi za božjo voljno govorit o tehničnem napredku. Nisem rekel, da ga ni, ampak osnovna ideja vsega spletnega razvoja je polnjenje žepov manjšine, ne pa spletna "demokracija" (nad katero se nekateri še vedno popolnoma nekritično navdušujete).

Ne, nihče me ne sili, da v tem trenutku tipkam. Ampak če ne bi imel te možnosti, bi najbrž bral kakšno knjigo, ali šel na sprehod. Bi me zato bilo kaj manj, bi bil kaj manj vreden?
Osebno mislim, da kvečjemu več...

Če bi se digitalcek malo manj ukvarjal s pop psihologijo in dejansko prebral svoje besede, ki jih napiše, mislim da bi tale debata bla prav kmalu končana :)

Berserker je 24. nov 2011 ob 03:39 izjavil:

A sedenje pred pc-jem pa ni izguba ?

Problem je v tem, da sva s takim mišljenjem samo dva v Sloveniji. No, verjetno nas je več, ampak za ostale ne vem, ker se ne oglašajo. Verjetno iz razloga, ker so/smo v ogromni manjšini in bi se taki slabo počutili, saj bi bili po objavljenem pisanju tarča raket zemlja-zemlja. Tako, kot sem sam na tem forumu nenehna tarča in dežurni pljuvalnik...

Za večino (tudi malo bolj inteligentnih) pa je formula taka: sedenje pred pc-jem = odlična stvar, najoptimalneje porabljen čas, zabava brez konkurence, nema da nema.

Čudi me le njihova nekritičnost in nesposobnost, da pri sebi ugotovijo, da so ipak zmanipulirani od "ponudnikov" spletnega sranja.
Zame je recimo sranje že vsaka spletna stran, ki nima lastnih vsebin, lastnih piscev, lastnih idej, ki samo posreduje vsebine, ki jih istočasno posreduje še nekaj stotisoč enakih/poodbnih strani. Popolna nekreativnost z namenom, zaslužiti mesečno nekaj deset dolarjev s kliki obiskovalcev na reklame. Poslovna ideja, da padeš dol!

Najmanj kar bi bilo prav, bi bilo to, da bi bili do spleta, predvsem pa do tega balasta, ki ga prinaša, na malce bolj kritični distanci, ne pa, da se veselijo vsega, kar splet ponudi, kot se veseli muha svežega dreka.

para! je 24. nov 2011 ob 07:50 izjavil:

Berserker je 24. nov 2011 ob 03:39 izjavil:

Za večino (tudi malo bolj inteligentnih) pa je formula taka: sedenje pred pc-jem = odlična stvar, najoptimalneje porabljen čas, zabava brez konkurence, nema da nema.

Aja? A to si kakšno raziskavo delal ali vsaj bral? Ker meni se ne zdi, da ljudje sedenje pred PCjem dojemajo kot kvalitetno porabljen čas. Tudi sedenje pred TVjem ima negativen predznak, vsaj pri večini. Verjetno gre zgolj za enostavnost in dostopnost tehnologije, v primerjavi z drugimi aktivnostmi.

Ne morem pa razumet kaj je narobe z "vsakemu svoje" prepričanjem? Kaj točno je narobe, če nekdo cel dan pregleduje Facebook? Komu škodi? Zakaj je narobe, če se nekdo odloči, da bo živel kakor mu paše?

lp

ja škodi meni...ker sčasoma bo imel zjeba... hrbtenico in se bo zdravil v toplicah na moj račun

enako velja za alkoholike, kadilce in podobne osebke, ki mislijo, da škodijo samo sebi

smash je 24. nov 2011 ob 08:15 izjavil:

para! je 24. nov 2011 ob 07:50 izjavil:

Berserker je 24. nov 2011 ob 03:39 izjavil:

Za večino (tudi malo bolj inteligentnih) pa je formula taka: sedenje pred pc-jem = odlična stvar, najoptimalneje porabljen čas, zabava brez konkurence, nema da nema.

Aja? A to si kakšno raziskavo delal ali vsaj bral? Ker meni se ne zdi, da ljudje sedenje pred PCjem dojemajo kot kvalitetno porabljen čas. Tudi sedenje pred TVjem ima negativen predznak, vsaj pri večini. Verjetno gre zgolj za enostavnost in dostopnost tehnologije, v primerjavi z drugimi aktivnostmi.

Ne morem pa razumet kaj je narobe z "vsakemu svoje" prepričanjem? Kaj točno je narobe, če nekdo cel dan pregleduje Facebook? Komu škodi? Zakaj je narobe, če se nekdo odloči, da bo živel kakor mu paše?

lp

ja škodi meni...ker sčasoma bo imel zjeba... hrbtenico in se bo zdravil v toplicah na moj račun

enako velja za alkoholike, kadilce in podobne osebke, ki mislijo, da škodijo samo sebi

eh to je se najmanj. Problem je ker fb dejansko poneumlja. Se opravicujem tistim ki z njim sluzijo denar. Ampak resno kdaj je fb uporabnik prebral kaksno knjigo. Verjetno jo tudi brez njega ne bi, ampak vsaj z debilnimi informacijami ne bi bil obkrozen.

Za večino (tudi malo bolj inteligentnih) pa je formula taka: sedenje pred pc-jem = odlična stvar, najoptimalneje porabljen čas, zabava brez konkurence, nema da nema.

V Sloveniji?
Ravno pri nas je odnos do PC iger še vedno dost negativen (čisto drugače kot v Koreji).

Ja, da ravnaš kontradiktorno, da zarad tega ker se tok obremenjuješ boš tudi ti kej fasal kar bo končalo na plečih zdravstvene blagajne.

Ne čak, hotu sm povedat da ima vsakdo kako razvado, ki škoduje, če ne drugega verjetno ješ meso ane? Pa kej sladkega kdaj ane? Pa avto voziš? Za umazano okolje bomo vsi plačeval.

Ne ne, čak, hotu sm povedat da naj se vsak briga zase in naj najprej pred svojim pragom pomete, vtikanje v ostale se ponavadi ne konča dobr.

V Koreji ima tudi vojska svoj profesionalni Starcraft klan.

Gaming industrija je tam miljonski biznis. Država tudi orenk podpira firme, ki razvijajo igre. Od tega tam živi velik ljudi...

Ramon dekers je 24. nov 2011 ob 09:06 izjavil:

eh to je se najmanj. Problem je ker fb dejansko poneumlja. Se opravicujem tistim ki z njim sluzijo denar. Ampak resno kdaj je fb uporabnik prebral kaksno knjigo. Verjetno jo tudi brez njega ne bi, ampak vsaj z debilnimi informacijami ne bi bil obkrozen.

Ma, a se ti hecaš? Ker tako posploševanje je zgolj znak tvoje miselne (ne)sposobnosti. Pa brez zamere, ampak:

More than 800 million active users

(Vir)

Se pravi, med vsemi 800 MIO uporabniki, nihče od njih ne bere knjig? In vsi postopoma ratujejo bolj in bolj neumni (poneumljanje, po tvoje)? Upam, da ne misliš resno.

lp

Mimogrede: če na FBju vidiš samo objave o "brišem si rit" ali "rešil sem kviz o rdečem palčku", potem to pomeni zgolj to, da tvoje prijatelje te stvari zanimajo. Kaj lahko zaključiš iz tega?

pa smo spet pri prijateljih. Vsega so krivi tvoji butasti prijatelji. Kako pateticno. Od uporabnika fb niti drugacnega odgovora ne morem pricakovati. Sicer pa pojdi malo na farmo ti bodo se zivali poginile ce se bos prevec obremenjeval z menoj.

Dekers, glede posploševanja na 800 MIO uporabnikov Facebooka, torej ostajaš pri svojem? Skoraj 1/7 svetovnega prebivalstva ne bere knjig in ratuje iz dneva v dan bolj neumna? Zarad fejsbuka?

Vsakemu s ščepcem soli v glavi, je jasno, da je takšno posploševanje absurd in da ne moreš delat korelacij na takšnih vzorcih, samo zato ker vsi uporabljajo Facebook.

Ne vem pa zakaj se razburjaš glede prijateljev. Ko sem še imel Facebook račun (študij), so razne neumne objave tipa "tušeram se ejga" služile kot odličen filter za ljudi, ki jih ne želim imeti na seznemu prijateljev. Posledica je ta, da sem imel cca 20 prijateljev s skupnimi zanimanji in obisk FBja je vsaj ponavadi prinesel kakšno zanimivo informacijo.

lp

imagodei je 23. nov 2011 ob 15:14 izjavil:

Izvrstno!
Starši želijo, da se uvede časovna prepoved igranja iger....
....
Starši, da bi prevzeli odgovornost za otroke? Starši, da bi bili vzgojitelji in razlagalci sveta, ki se poraja okoli mladih nadebudnih glav? Izpod katere skale si pa ti zlezel, imagodei?

Imagodei hvala za tole. So mi sle kar kocine pokonci. Imam podobno misljenje ampak napisat pa nebi znal tako dobro.
Tvoj post sem si shranil, da me bo obcasno opomnil na to, da bom svojim otrokom po najboljsih moceh poizkusal razloziti svet okrog njih in jih skusal vzgojiti v ljudi s kanckom soli v glavi.

para! je 24. nov 2011 ob 10:18 izjavil:

Dekers, glede posploševanja na 800 MIO uporabnikov Facebooka, torej ostajaš pri svojem? Skoraj 1/7 svetovnega prebivalstva ne bere knjig in ratuje iz dneva v dan bolj neumna? Zarad fejsbuka?

Vsakemu s ščepcem soli v glavi, je jasno, da je takšno posploševanje absurd in da ne moreš delat korelacij na takšnih vzorcih, samo zato ker vsi uporabljajo Facebook.

Ne vem pa zakaj se razburjaš glede prijateljev. Ko sem še imel Facebook račun (študij), so razne neumne objave tipa "tušeram se ejga" služile kot odličen filter za ljudi, ki jih ne želim imeti na seznemu prijateljev. Posledica je ta, da sem imel cca 20 prijateljev s skupnimi zanimanji in obisk FBja je vsaj ponavadi prinesel kakšno zanimivo informacijo.

lp

saj ves bolje imeti butaste ljudi ki ti povedo kaj delajo, kot pametne ki kradejo. Ja 800 miljonov ljudi je zame prcej zabitih pa mislim da je cifra se vecja. Se v afriki so tisti revcki ki niti pcja nimajo. Pa niso zabiti po svoji volji, fb je pac prekleto dobro zasnovana platforma, kjer se izkoristi labilnost ljudi. Sicer pa za potrebe studija obstaja mail, ce hoces skupino google group. Izobrazeni ljudje imajo fb da nategujejo ljudi, in ne za potrebe studija, drzanja stikov s prijatelji in koncno futranje zivine. Tvoje odgovore prodajaj svoji punci ali prijateljem na fb.

Ni mi jasno zakaj nihče ni omenil preobremenjenosti staršev. Vsega naj bi bili krivi starši, da s(m)o preobremenjeni pa nihče ne čuti? Od osmih zjutraj (zbudiš otroka in ga pelješ v šolo) pa vsaj do štirih (otrok je že nekaj ur sam doma, ven pa ne sme ker so zunaj grdi grdi pedofili) si v službi, pogosto pa še dlje, tam do petih ali šestih. Potem je treba v trgovino po kruh, skuhati kosilo/večerjo, pospraviti stanovanje, pod tuš, pa spat ker bo jutri spet naporno v službi. In kje je tu čas za ukvarjanje z otrokom? GA NI! Ga je požrl gnil kapitalistični zaslužkarski sistem kjer je važno samo to, da je moj avto boljši od sosedovega in moja plazma za centimeter večja od njegove. TU je krivda države/sistema, tema o kateri govorimo pa je POSLEDICA takega norega tempa življenja, ko človek nima časa da bi v miru "spustil golobčka". Otroci (in veliko odraslih) pa potem najde rešitev za tipkovnico - tako ali drugačno...

Še dobr da žvimo v "demokraciji". Nekateri bi pa želeli pravo diktaturo. Jst pa cepam od smeha :D ... sicer pa, nej vsak po svoje vzgaja svoje otroke kakor ve in zna. In Gavran je dobro opisal še drugo plat. Tisti, ki pa tako glasno pišejo o nekih ukrepih nej pa prvo probajo še iz druzga talerja jest pa pol povedat, kak okus ma hrana.

Eni so bolj pametni, drugi malo manj. Informacijska revolucija pa je prnesla večjo ozaveščenost ljudi. Pred 100 leti folku ni blo jasno, da se jim pere možgane. Ni jim blo jasn kaj se dogaja v vrhu države. Zdej pa folku postaja počasa. Tehnologija in informacija je orodje. Mi ga pa še ne znamo prav uporabljat. Nč druzga ni. Počasa se bo zaradi viška začela delati selekcija. Ampak zato je potreben čas.

Kar se pa igrc tiče je pa zadeva sila enostavna. Ne bodmo preveč pametn, vsi smo igrce špilal. Vsem nam so se zableščale učke, ko smo pr sosedu vidl komodorja al pa 286-ko :) To je del odraščanja. Otroška radovednost je bla v vseh nas. In še je. In z ponosom lahk rečem, da sm prebil velik preveč ur za računalnikom. In npr moja mami ni nikol razumela tega. Je mislala, da bom zavozu čist. Pa sm skoz govoru, da ma vsak svojo pot k jo more prehodet. In sm jo. In zdej nekje 8 let delam z računalniki. In sem hvaležen vsake minute k sm jo prebil takrat. To je moja pot. In nihče nikakor nikdar meni ne bo utrujal, da je nekaj slabo, če imam sam pozitivne izkušnje s tem. Če je nekaterim izmed vas to tak trn v peti prosim ugasnite računalnik. Zapakirajte ga in pošljite v Afriko v eno vas, kjer bodo še kako veseli. Vi pa potem zaživite vaše življenje tako kot tukaj natolcavate. Čistunsko in neverjetno zrelo.

Časi se spreminjajo. Ne pravim, da je vse ok. Ne pravim, da ni priložnosti za izboljšave. Ne pravim, da se ne strinjam z Stallman-om v nekaterih pogledih. Prav tako pa slepo ne sledim vsem kar preberem. Pros and cons predvsem. Vsak si lahko izoblikuje svoje mišljenje. In pravico ima do tega. Tisti, ki pa tega niso sposobni, ali po svoji režiji ali pa kako drugače pa naj živijo kot njim ugaja. Imam prijatelje, ki so obsedeni z FB-jem. Resnično obsedeni. In nekateri niti ne berejo knjig, če smo že pri tem (dvomim, da je kriv FB, nikoli niso marali brati). Ampak, ali mi da to pravico, da jih označujem kot bedake. Ne, ne, ne. Kje je strpnost. In prav ti prijatelji so mi že pomagali kdaj pa kdaj. In jaz njim. In lahko za nekatere izmed teh "bedakov" z vsem srcem trdim, da so eni izmed najbolj čustveno inteligentnih ljudi, ki jih poznam. In si štejem v čast, da jih poznam. Pa čeprav nas loči kar precej IQ pik. Žalostno je, da se še vedno ukvarjamo s tem, kako bi mogli vsi delovati in se obnašati. To je zame primitivno in to je zame neumno. Vsak ima možnost deaktivirat FB, zbrisat igrce. Ne mi govorit, da je folk tolk neumen. To jst ne verjamem, ker vem, da ni tko. Je pa lažja pot se strinjat z ljudmi in it isto pot kot oni. In vsi to kdaj počnemo. Ne bodmo brezmadežni tuki za brezveze. Ker hinavščina je pa resnična bolezen tega sveta. In mislm, da bi mogl v kateri temi to raj obdelat. Ampak ne. Ker mi nikoli nismo taki. Lahko se je skrivat za nickname-om. In si prslužt tag Persona Non Grata, Persona Rudis. Vsak nej počne kar hoče (v mejah trenutnega zakona seveda). Vse ostalo je zame diktatorski pristop k življenju in takšni ljudje nimajo niti malo občutka za sočloveka. In že sama izjava, da je človeka strah, da bo plačval zdravljenje za nekoga, k je zbolel zarad razvade. Kako sebično. Moja mami naprimer je 40 let plačevala zdravstveno zavarovanje. Nikoli bila resno bolna. Kadilka, da! In potem zbolela za rakom, ki ni imel veze s kajenjem. Torej predragi moji. Koliko ljudem je ona omogočila zdravljenje in nikoli rekla besede proti tem. Takih primerov poznam veliko. Socialna družba smo. In kapitalisti (veste tisti, kateri ste), prosim da malo premislite kako objokano boste potem čakali v vrsti hipohondrov. Pa sploh me ne zanimajo zdej Marxove prispodobe, da že kar utišam cel kup izjav.

SkipEU je 23. nov 2011 ob 20:18 izjavil:

Starši, ki takšne stvari zahtevajo, ne bi smeli biti starši. To so starši, ki očitno imajo otroke, nočejo pa za njih skrbeti ali jih vzgajati. Sicer pa je vse več takšnih "staršev" tudi pri nas (to so starši tipa "daj otroka pred računalnik, da bo mir pred njim"), ko starši niso sposobni zamenjati niti TV kanala ali otroku omejiti uporabe računalnika in zahtevajo, da to namesto njih opravljajo drugi, sami pa rajši zgubljajo čas s pisanjem pritožb. Da bi zamenjali kanal, bi izgubili 1 sekundo, s pisanjem pritožbe pa pol ure. Norost sodobnega sveta...

Točno tole! Poznam kar nekaj primerkov, ki počnejo točno to! Otrok ima neomejen dostop do računalnika in TV, da se z njim ni treba ukvarjati in da vedo, kje so ga nazadnje pustili, potem pa pi*dijo, da froc pri svojih letih gleda nasilne in poneumljajoče reči, preklinja, išče pornografijo... in kako je treba vse to prepovedat, pa da šola nima nobene vzgojne funkcije... pa vem, da noben od njih ne dela 2 šihtov ali na izmene, da dejansko ne bi imel časa.