Novice » Zasebnost » EU začenja preiskavo Facebooka?
HardFu ::
Samo to nekako ne pase skupaj, zatrjujes da gledas realno na zadevo, potem pa podajas banalne primere? Podaj en realen primer.
(In to da bos nekoc na neki blazno pomembni funkciji, kjer te bojo zaradi tega jeb*li, ni realen primer, to se zgodi res redkim)
(In to da bos nekoc na neki blazno pomembni funkciji, kjer te bojo zaradi tega jeb*li, ni realen primer, to se zgodi res redkim)
http://codeable.io
Ramon dekers ::
je banalen primer ki je lahko realen. Zakaj misliš da se to ne more zgoditi?
EDTI: hčerka se ti zadrogira, dolžna ke 200k EUR, ker tega nimaš, imaš samo možnost da greš v tujino. Tam se nekako postaviš na noge...nakar te nek tepec na Havajih taga?!
EDTI: hčerka se ti zadrogira, dolžna ke 200k EUR, ker tega nimaš, imaš samo možnost da greš v tujino. Tam se nekako postaviš na noge...nakar te nek tepec na Havajih taga?!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
HardFu ::
"Je lahko" ja, ampak povej realen negativen primer, za katerega osebno ves da se je zgodil, in je bil posledica prisotnosti nekoga na FB.
EDIT: Prevec TV gledas.
EDIT: Prevec TV gledas.
http://codeable.io
techfreak :) ::
Ramon dekers je izjavil:
Mimogrede kako te lahko najdejo če nimaš profila? Hipotetično bi lahko našli slike če si imel profil recimo že en dan in si samo naložil slike, ter ga nato zbrisal.
Če si tagan je pa sploh večja možnost.
Najdejo tvoj obraz na slikah drugih, če imajo dovolj tvojih slik so očitno prijatelji. Če najdejo taggane slike potem bo iskanje hitrejše, vendar bodo še vseeno morali ugotoviti če si "ime priimek" res ti, ali je pa nekdo s tvojim imenom in priimkom.
Ramon dekers ::
kaj smatraš pod prisotnost osebe na fb - recimo to da se je deklica ubila ker so jo sošolci šikanirali?
Ne gledam teveja, v bistvu gledam samo poročila, pa še to večino preko kompa...Razmišljam več kot samo 5 min v prihodnost, in vem tudi za primere, kjer TE mafija lovi če si dolžan denar, ne obupa, in hoče obresti, potem grejo še na tvojo familijo, prodajo hišo in si rešen. To je realen primer.
Če pa bežiš je pač to samo eden izmed načinov kako te lahko dobijo. Hey tu gre v bistvu že za medij kjer ljudje nadzorujemo sami sebe...
obup
Ne gledam teveja, v bistvu gledam samo poročila, pa še to večino preko kompa...Razmišljam več kot samo 5 min v prihodnost, in vem tudi za primere, kjer TE mafija lovi če si dolžan denar, ne obupa, in hoče obresti, potem grejo še na tvojo familijo, prodajo hišo in si rešen. To je realen primer.
Če pa bežiš je pač to samo eden izmed načinov kako te lahko dobijo. Hey tu gre v bistvu že za medij kjer ljudje nadzorujemo sami sebe...
techfreak :) je izjavil:
Ramon dekers je izjavil:
Mimogrede kako te lahko najdejo če nimaš profila? Hipotetično bi lahko našli slike če si imel profil recimo že en dan in si samo naložil slike, ter ga nato zbrisal.
Če si tagan je pa sploh večja možnost.
Najdejo tvoj obraz na slikah drugih, če imajo dovolj tvojih slik so očitno prijatelji. Če najdejo taggane slike potem bo iskanje hitrejše, vendar bodo še vseeno morali ugotoviti če si "ime priimek" res ti, ali je pa nekdo s tvojim imenom in priimkom.
obup
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
sgdjkdlsugi4 ::
Ramon dekers je izjavil:
zakaj sem žaljiv? realno gledam na sliko.
Ok gremo od začetka, recimo da si v Rusiji sposodim od ruske mafije denar. Tega ne morem odplačati in odidem v tujino, domovino. Ker je tam korupcija, (mafija in policija delata z roko v roki - big time) velika, lahko mafija preko policije (ker polcija lahko dobi podatke od fejsbruha) poveže s tistim ki me je tagal in tako dobi mene, mojo, familijo, ali kogarkoli drugega...
Enako bi šlo v Srbiji, v Sloveniji malo težje ampak po podobnem principu.
vprašanje ali tu res govorimo o teoriji zarote? Dal sem banalen primer, ki se v teh časih lahko zgodi...
Stena kjer napišeš ime in priimek od nekoga ne more govoriti, vaši "inteligentni" kolegi pa bodo.
Opazam, da majo goreci nasprotniki FBja hudo dobro domisljijo in so talentirane za izmisljevanje kompleksnih scenarijev tipa kaj bi blo ce bi blo. Priporocam zapis in prodajo v Hollywood !
HardFu ::
Aja, razmisljas v prihodnost, ker pricakujes da bo tebe, ali tvoje froce mafija lovila.
Same hude primere dajes res.
Zelim pa ti veliko srece pri tozbi FBja, ko te bo kdo taggal (oh my!), sporoci nam kako se bo izteklo ;)
Same hude primere dajes res.
Zelim pa ti veliko srece pri tozbi FBja, ko te bo kdo taggal (oh my!), sporoci nam kako se bo izteklo ;)
http://codeable.io
revvs ::
Bomo imeli mi sposojanje denarja od mafije zdaj ko sprejemajo take unikatne zakone da bo moral potomec neplačnika kreditov odplačevati kredit. Glavno da je Facebook legalen, Rapidshare tudi, vendar nelegalen Prevoz.org.
St235 ::
Ampak imate pa vsi za povedat o zasebnosti nobeden pa se ni niti potrudil, da bi preveril kako sloh zadeva deluje.
Taganje omogoča dve stvari. Eno je povezava slike z profilom osebe. To je možno SAMO in LE če ima oseba profil in nima blokiranih tagov. Torej se strinja in daje dovoljenje za to.
Drugo pa je da lahko kracaš po sliki do nezavesti ampak s tem ne vzspotaviš povezave med osebo in sliki. Lahko narišeš kvadratek in noter napišeš kurac od ovce, janko in metka ali kar ti pač paše. Če tukaj nekdo nariše kvadratek in vanj vpiše tvoje ime (ki mimogrede NI osebni podatek) je to odločitev tistega posemeznika, ki je to storil. Ti lahko od FB zahtevaš odstranitev spornega teksta ali slike in to tudi storijo - preverjeno dvakrat.
Krivda FBja kot tukaj vidim je predvsem v tem, da je velik in ga uporablja veliko število ljudi. Zato mi po vaše moral imet zaposlenih 2 miliona puritancev, ki bi prebrali vsako vrstico in jo ustrezno cenzurirali. Kaj takšnega je absurno. Kako nekdo na FB ve ali je na sliki res imenovana oseba? kako naj ve ali je vpisan tekst res oseben podatek?
Če nimaš FB profila potem slik ni možno povezat z osebo, lahko samo napišeš kakeršenkoli tekst. Kaj posameznik napiše pa je njegova odgovornost in ne stvar FB. Tukaj ste tako glasni kako bi moral FB cenzurirat osebne podatke, ki to sploh niso. Me zanima kako bi reagirali, če bi vam zbrisalo pol postov, ker ste uporabili kletvico, ali bi vam poslali dopis, da je kajenje marihuane prepovedano, ker so na zidu bral, da si zadet. Potem bi šele skakali v zrak o kršitvah zasebnosti in cenzuri.
A kdo od medijev zahteva da preverijo, če sta ime in priimek v malih oglasih pravilna? Ali treba zaprt Slo Tech, ker nekdo objavi na njem ime in priimek? Ukinit ISP ker je nekdo postavil stran z slikami brez dovoljenja vseh slikanih? Potemtakem bi bilo najboljše ukinit internet, popisat vse fotokopirne stroje in tiskalnike kot so to počeli v Rusiji, da slučajno ne bi kakšen posameznik zlorabil tehničnih sredstev za poseg v zasebnost. Kaj če moj brezvestni sosed slika mojo ljubico in zadevo po emailu pošlje vesolni Sloveniji? Najboljše, da kar ukinomo emaile in zraven še navadno pošto, da se kaj takšnega ne more zgodit...
FB je orodje, ki ga lahko vsak uporablja ali pa ne. To da imaš kretene za prijatelje, ki jim ni mar veljavna zakonodaja in kršenje pravic posameznika je problem tebe in tvojih prijateljev. Osnovna storitev mreženja na FB nikakor ni pravno sporna, se pa strinjam, da je zaradi velike količine osebnih podatkov nevarnost zlorabe, zato je potrebno zakonsko zadevo nadzirat. Reakcija EU nenavsezadnje to tudi potrjuje.
Ukinit neko storitev samo zate, ker obstaja možnost zlorabe je pa absurdno. Predvsem pa bi bilo zraven treba praktično prepovedat internet, ker kljub temu, da je FB največji social network še zdaleč ni edini.
Taganje omogoča dve stvari. Eno je povezava slike z profilom osebe. To je možno SAMO in LE če ima oseba profil in nima blokiranih tagov. Torej se strinja in daje dovoljenje za to.
Drugo pa je da lahko kracaš po sliki do nezavesti ampak s tem ne vzspotaviš povezave med osebo in sliki. Lahko narišeš kvadratek in noter napišeš kurac od ovce, janko in metka ali kar ti pač paše. Če tukaj nekdo nariše kvadratek in vanj vpiše tvoje ime (ki mimogrede NI osebni podatek) je to odločitev tistega posemeznika, ki je to storil. Ti lahko od FB zahtevaš odstranitev spornega teksta ali slike in to tudi storijo - preverjeno dvakrat.
Krivda FBja kot tukaj vidim je predvsem v tem, da je velik in ga uporablja veliko število ljudi. Zato mi po vaše moral imet zaposlenih 2 miliona puritancev, ki bi prebrali vsako vrstico in jo ustrezno cenzurirali. Kaj takšnega je absurno. Kako nekdo na FB ve ali je na sliki res imenovana oseba? kako naj ve ali je vpisan tekst res oseben podatek?
Če nimaš FB profila potem slik ni možno povezat z osebo, lahko samo napišeš kakeršenkoli tekst. Kaj posameznik napiše pa je njegova odgovornost in ne stvar FB. Tukaj ste tako glasni kako bi moral FB cenzurirat osebne podatke, ki to sploh niso. Me zanima kako bi reagirali, če bi vam zbrisalo pol postov, ker ste uporabili kletvico, ali bi vam poslali dopis, da je kajenje marihuane prepovedano, ker so na zidu bral, da si zadet. Potem bi šele skakali v zrak o kršitvah zasebnosti in cenzuri.
A kdo od medijev zahteva da preverijo, če sta ime in priimek v malih oglasih pravilna? Ali treba zaprt Slo Tech, ker nekdo objavi na njem ime in priimek? Ukinit ISP ker je nekdo postavil stran z slikami brez dovoljenja vseh slikanih? Potemtakem bi bilo najboljše ukinit internet, popisat vse fotokopirne stroje in tiskalnike kot so to počeli v Rusiji, da slučajno ne bi kakšen posameznik zlorabil tehničnih sredstev za poseg v zasebnost. Kaj če moj brezvestni sosed slika mojo ljubico in zadevo po emailu pošlje vesolni Sloveniji? Najboljše, da kar ukinomo emaile in zraven še navadno pošto, da se kaj takšnega ne more zgodit...
FB je orodje, ki ga lahko vsak uporablja ali pa ne. To da imaš kretene za prijatelje, ki jim ni mar veljavna zakonodaja in kršenje pravic posameznika je problem tebe in tvojih prijateljev. Osnovna storitev mreženja na FB nikakor ni pravno sporna, se pa strinjam, da je zaradi velike količine osebnih podatkov nevarnost zlorabe, zato je potrebno zakonsko zadevo nadzirat. Reakcija EU nenavsezadnje to tudi potrjuje.
Ukinit neko storitev samo zate, ker obstaja možnost zlorabe je pa absurdno. Predvsem pa bi bilo zraven treba praktično prepovedat internet, ker kljub temu, da je FB največji social network še zdaleč ni edini.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
BlueRunner ::
@Lakotnik29: Daj mi povej kako se midva pri debatah glede zasebnosti in osebnih podatkov vedno znajdeva na nasprotnih straneh?
Tebi je sporna objava slike vozila z registrsko tablico, ni ti pa sporna avtomatizirana obdelava obrazov.
Meni po drugi strani ta avtomatizirana obdelava obrazov (jaz bi ji rekel kar biometrija) smrdi do neba, registrske številke pa me pustijo hladnega.
Tebi je sporna objava slike vozila z registrsko tablico, ni ti pa sporna avtomatizirana obdelava obrazov.
Meni po drugi strani ta avtomatizirana obdelava obrazov (jaz bi ji rekel kar biometrija) smrdi do neba, registrske številke pa me pustijo hladnega.
Truga ::
BlueRunner je izjavil:
@Lakotnik29: Daj mi povej kako se midva pri debatah glede zasebnosti in osebnih podatkov vedno znajdeva na nasprotnih straneh?
Tebi je sporna objava slike vozila z registrsko tablico, ni ti pa sporna avtomatizirana obdelava obrazov.
Meni po drugi strani ta avtomatizirana obdelava obrazov (jaz bi ji rekel kar biometrija) smrdi do neba, registrske številke pa me pustijo hladnega.
Tablice so oseben podatek, slika z imenom in priimkom pa ocitno ne. Pa do baze tablic nima dostopa noben razen pristojnih organov, do teh slik pa bilokdo, ampak to je vseeno ok.
Jaz se zdej kle u sluzbi na glas smejem.
TESKAn ::
Jah, danes avtomatizirano poskenirajo vse slike, dobijo bazo, na katerih slikah se določen obraz pojavlja, potem pa samo enkrat za eno sliko dobijo povezavo do tebe, pa te zlinkajo na vse druge slike. Kupi podatkov o vsakem so na mreži, manjkajo edino nekaj, kar bi to povezalo. In tako razpoznavanje obrazov (ki ga bodo brez dvoma naredili na vsaki uploadani sliki) je že ena taka stvar, ki poveže koščke med sabo. Na eni sliki ti povežejo na faco ime, na drugi telefonsko, na tretji naslov, to razpoznavanje poveže slike med sabo in imajo tvoje osebne podatke. Če imajo fotke še zapisano geolokacijo in čas, potem vejo, kje si kdaj bil. So na slikah še druge osebe, vejo, kdo so tvoji znanci/prijatelji. In tako naprej.
Ne razumem. Ko je to delala UDBA, je bilo to slabo. Ko dela to facebook, je to napredek. Pa se mi zdi, da bi bil facebook mokre sanje vsakega udbaša - ogromna baza o vseh, ljudje sami veselo nosijo noter podatke o sebi, znancih, prijateljih, hkrati so pa še veseli, kakšno storitev imajo. Zastonj.
Ne razumem. Ko je to delala UDBA, je bilo to slabo. Ko dela to facebook, je to napredek. Pa se mi zdi, da bi bil facebook mokre sanje vsakega udbaša - ogromna baza o vseh, ljudje sami veselo nosijo noter podatke o sebi, znancih, prijateljih, hkrati so pa še veseli, kakšno storitev imajo. Zastonj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
BlueRunner ::
Heh.
Tisti "zastonj" je bistven.
Primati v splošnem nismo sposobni pravilno obravnavati tveganj, ki prinašajo negativne posledice šele po preteku daljšega časa. Tudi, če so te posledice takšne, da jih nihče pri zdravi pameti ne bi tvegal, če bi bile oddaljene npr. nekaj ur od dejanja.
Primer: čiki, droge, FB, kazni za prehitro vožnjo.
No. Na koncu se izkaže, da itak ni nič zastonj. Tudi uporaba FB ne.
Tisti "zastonj" je bistven.
Primati v splošnem nismo sposobni pravilno obravnavati tveganj, ki prinašajo negativne posledice šele po preteku daljšega časa. Tudi, če so te posledice takšne, da jih nihče pri zdravi pameti ne bi tvegal, če bi bile oddaljene npr. nekaj ur od dejanja.
Primer: čiki, droge, FB, kazni za prehitro vožnjo.
No. Na koncu se izkaže, da itak ni nič zastonj. Tudi uporaba FB ne.
TESKAn ::
FB pa zastonj dobi gore informacij, iz katerih lahko s pomočjo orodji, kot je razpoznavanje obrazov, izveš ogromno "zanimivega", danes za oglaševalce, jutri za kako ne preveč priljubljeno vlado...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
BlueRunner ::
Ah, no... bodimo pošteni. Računalniki stanejo, elektrika stane, internet stane, tudi algoritmi ne nastanejo sami od sebe iz zraka.
Na obeh straneh velja, da ni nič zastonj.
Na obeh straneh velja, da ni nič zastonj.
St235 ::
BlueRunner je izjavil:
@Lakotnik29: Daj mi povej kako se midva pri debatah glede zasebnosti in osebnih podatkov vedno znajdeva na nasprotnih straneh?
Tebi je sporna objava slike vozila z registrsko tablico, ni ti pa sporna avtomatizirana obdelava obrazov.
Meni po drugi strani ta avtomatizirana obdelava obrazov (jaz bi ji rekel kar biometrija) smrdi do neba, registrske številke pa me pustijo hladnega.
Tablice so oseben podatek, slika z imenom in priimkom pa ocitno ne. Pa do baze tablic nima dostopa noben razen pristojnih organov, do teh slik pa bilokdo, ampak to je vseeno ok.
Jaz se zdej kle u sluzbi na glas smejem.
Samo zato, ker nimaš razčiščenih osnovnih pojmov o osebnih podatkov.
Registrska tablica kot serija črk in številk ni osebni podatek. Slika vozila z katerega je razvidna lokacija vozila skupaj s tablico je pa po mojem mnenju osebni podatek.
Ravno tako ni osebni podatek ime in priimek - skupaj s sliko pa se to spremeni, ker kaže na točno določeno osebo. Sam FB ni tukaj nič kriv, če uproraabnik sam krši zakonodajo. Krivit facebook, je enako kot krivit proizvajalca fotoaparata. Če ne bi delal fotoaparatov ne bi blo slike.
Bluerunner, hvala bogu da sva na različni strani debate, ker tako pridemo občasno do uporabnih zaključkov. Se pa tukaj strinjam, da je tak sistem prepoznavanja obrazov sporen, če bo to delal brez potrditve uporabnika. Potrditev uporabnika pa je stvar interpretacije. FB meni, da so se uporabniki z vsem strinjali ko so se upisali in morajo ročno sklapljat funkcije kot je taganje in podobno. Sam menim, da bi moralo bit obratno. Profili bi morali biti po defaultu bolj zaprti in bi vsak dodajal pravice in ne odvzemal. Samo potem je velika verjetnost, da FB ne bi oiživel razcveta kot ga je.
Je pa nedopustno, da bi program sam tagal ljudi tudi izven FB baze. Samo do tega zagotovo ne o prišlo, ker za kaj takšnega niti ni osnove.
amigo_no1 ::
FB je trenutno stroj za biznis, ki je brez mase uporabnikov, ki pridno beležijo/dodajajo svoje vsebine samo ena navadna stran (tukaj mi pride na misel zgodba o hrčku v zlati kletki, ki poganja kolo).
S tem, da ko potegneš črto, ima nekaj od tega (profit) samo FB& oglaševalci ter redki posamezniki (en iz te teme kot primer).
Ostali Janezi Novaki (kot posamezniki) pa lahko free spremljajo, kaj počno njihovi prijatelji.
Ja, huda pridobitev res.Meni popolnoma neuporabno - tako kot tiste 3/4 priložene igre v winsih/na mobitelu -> če že nimaš kaj drugega početi poženeš pasjanso in mimogrede gledaš na uro kdaj se bo služba za danes končala.
S tem, da ko potegneš črto, ima nekaj od tega (profit) samo FB& oglaševalci ter redki posamezniki (en iz te teme kot primer).
Ostali Janezi Novaki (kot posamezniki) pa lahko free spremljajo, kaj počno njihovi prijatelji.
Ja, huda pridobitev res.Meni popolnoma neuporabno - tako kot tiste 3/4 priložene igre v winsih/na mobitelu -> če že nimaš kaj drugega početi poženeš pasjanso in mimogrede gledaš na uro kdaj se bo služba za danes končala.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
Truga ::
St235 ::
Sam FB ni tukaj nič kriv, če uproraabnik sam krši zakonodajo.
To, da uporabnik krsi zakonodajo, ko uploada sliko+ime je stvar uporabnika.
To, da facebook krsi zakonodajo, ko to sliko+ime shrani, obdela, in objavi, je stvar facebooka.
Kaj je zate obdelava? Če pod to šteješ samo shranjevanje in objavo, potem je treab ukinit VSE strani, ki omogočajo shranjevanje multimedijskih vsebin. Ukinit je treba tudi strani ,ki shranjujejo besedila, ker tam so lahko kršitve osebnih podatkov... Podobno logika potem velja pri prej omenjenih fotoapratih. Uporabnik je sicer sprožil fotoaparat, ampak samo obdelavo slike in shranjevanje je naredil aparat. Torej je kriv proizvajalec? Tudi samo računalnik pred objavo sliko shrani obdela in pošlje. Je kriv proizvajalec? ALi pa mogoče ISP, ki sprejme serijo enk in ničel ter jo prenese anprej, kljub temu, da se v njej skirvajo osebni podatki?
ČE pa govorimo o temu da facebook samovoljno popravlja in dodaja oznake na sliko je pa druga zgodba. Samo ravno zaradi optout principa avtomatsko taganje uporabnikov FB, ki tega niso izrecno prepovedali po njihovi interpretaciji ni sporno. In to je tudi ključen kamen spotike v EU. Če bi bila opcija opt in, potem se ob njo EU ne bi spotaknila.
Če pa bi naprimer FB delal bazo uporabnikov tudi izven profilov, je pa nedvomno v kršitvi. Recimo ti narišeš okvirček in v njega vpišeš ime in priimek posemznika, ki ga nima facebooka. Oznaka zato ni neposredno povezana z nekim pofilom/osebo. V takšnem primeru bi bilo nedopustno, da FB to oznako uporabi tudi na drugih slikah kjer se pojavi podoben obraz.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Truga ::
Kaj je zate obdelava?
Obdelava osebnih podatkov – pomeni kakršnokoli delovanje ali niz delovanj, ki se izvaja v zvezi z osebnimi podatki, ki so avtomatizirano obdelani ali ki so pri ročni obdelavi del zbirke osebnih podatkov ali so namenjeni vključitvi v zbirko osebnih podatkov, zlasti zbiranje, pridobivanje, vpis, urejanje, shranjevanje, prilagajanje ali spreminjanje, priklicanje, vpogled, uporaba, razkritje s prenosom, sporočanje, širjenje ali drugo dajanje na razpolago, razvrstitev ali povezovanje, blokiranje, anonimiziranje, izbris ali uničenje; obdelava je lahko ročna ali avtomatizirana (sredstva obdelave).
Vir: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?...
St235 ::
Torej facebook ni v kršitvi, ker obdeluje samo podatke, ki mi jih dajejo uporabniki, ki se s obdelavo strinjajo. ČE pri tem uporabniki posredujejo tudi podatke tretjih oseb pa ni naloga Facebooka da to preverja. V neposredni kršitvi je samo uporabnik. Do kršitve s strani facebooka pride, če podatkov na zahtevo ne umakne.
Kot primer: Nekdo izpolni kupon za nagradno igro in vpiše tvoje podatke. Oni pridobijo tvoje osebne podatke, jih obdelajo in ti pošljejo reklamo. Do tukaj ni kršitve, ker delajo v dobri veri, da so jim bili podatki posredovani z dovoljenje.
Če ti prejmeš tako reklamo in jih obvestiš, da jim nisi dal dovoljenja za obdelavo tvojih podatkov in zahtevaš njihov izbris pa ti morajo ugoditi. Šele če tega ne storijo so v prekršku.
Ne vem za kaj bi za FB veljala druga logika.
Kot primer: Nekdo izpolni kupon za nagradno igro in vpiše tvoje podatke. Oni pridobijo tvoje osebne podatke, jih obdelajo in ti pošljejo reklamo. Do tukaj ni kršitve, ker delajo v dobri veri, da so jim bili podatki posredovani z dovoljenje.
Če ti prejmeš tako reklamo in jih obvestiš, da jim nisi dal dovoljenja za obdelavo tvojih podatkov in zahtevaš njihov izbris pa ti morajo ugoditi. Šele če tega ne storijo so v prekršku.
Ne vem za kaj bi za FB veljala druga logika.
McAjvar ::
... imam na FB tudi kaksno bolj 'kocljivo' fotko, pa slike svojih otrok (resda so redke, saj spostujem njihovo zasebnost).
Tale je res dobra. Spostujes zasebnost svojih otrok, zato nimas veliko njihovih slik na FB.
Prosim za razlago tegale: kako lahko nekdo, ki ni na FB, njegovi prijatelji spostujejo njegovo prosnjo o ne-tagganju, nekaterim, s katerimi se pa ne razume najbolje, pa za to zeljo dol visi in ga vseeno oznacijo. Kaj narediti v takem primeru?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
St235 ::
Prosim za razlago tegale: kako lahko nekdo, ki ni na FB, njegovi prijatelji spostujejo njegovo prosnjo o ne-tagganju, nekaterim, s katerimi se pa ne razume najbolje, pa za to zeljo dol visi in ga vseeno oznacijo. Kaj narediti v takem primeru?
Enako kot, če limajo slike po stenah v bloku, jih obljavljajo v tiskanih medijih, jih limajo po forumih... Kazenska ovadba, civilna tožba in pa seveda dopis na FB o kršitvi.
Predvsem pa tag, ki ni povezan z konkretnim pforilom ne pove kaj dosti. Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom. Samo če klikneš na specifično sliko, je spodaj tekst kdo je na sliki. Nič drugega. Treba ločit mad tagom, ki pvoeže zadevo z profilom in malanju po sliki kar tako.
Ramon dekers ::
BlueRunner je izjavil:
@Lakotnik29: Daj mi povej kako se midva pri debatah glede zasebnosti in osebnih podatkov vedno znajdeva na nasprotnih straneh?
Tebi je sporna objava slike vozila z registrsko tablico, ni ti pa sporna avtomatizirana obdelava obrazov.
Meni po drugi strani ta avtomatizirana obdelava obrazov (jaz bi ji rekel kar biometrija) smrdi do neba, registrske številke pa me pustijo hladnega.
Tablice so oseben podatek, slika z imenom in priimkom pa ocitno ne. Pa do baze tablic nima dostopa noben razen pristojnih organov, do teh slik pa bilokdo, ampak to je vseeno ok.
Jaz se zdej kle u sluzbi na glas smejem.
kako biometrija ni osebni podatek? na nek način je, recimo tudi prsti vtis je tvoj osebni podatek...
Vi se kar tolažite, moje mnenje pa je da kdor je na fb. samo sledi raji, ki že tako ali tako ne ve kaj dela. Spoštujem pa ustvarjalca FB-bruha svaka mu čast.
Na letališču niso pomembni več samo ime in priimek ampak tudi faca. Pravljice obdržite vi zase.
Nekoč mi je Igor Bernik (ki ga močno občudujem) dejal" kaj hudiča ves ta folk dela na fb? Potem pa mi nekdo reče ohranja stike s starimi prijatelji? A res kako pa, 20 let se z nekom nisi videl in ti mu boš povedal vse o tvojem življenju in on o tvojem...ko pa boš koga prosil da ti pride pomagati pri določeni zadevi, bodo pa prišli samo na koncu kjer bo delo končano češ; ej stari nisem mogel, prej priti..."
Lahko pa iščeš sex partnerja tam, mogoče punco, fanta...
Ljudje ki naivno uporabljajo to stvar so tako zelo naivni da se človek samo vpraša wtf?!Če izpustim podjetja ki služijo denar s tem...
Prosim za razlago tegale: kako lahko nekdo, ki ni na FB, njegovi prijatelji spostujejo njegovo prosnjo o ne-tagganju, nekaterim, s katerimi se pa ne razume najbolje, pa za to zeljo dol visi in ga vseeno oznacijo. Kaj narediti v takem primeru?
Enako kot, če limajo slike po stenah v bloku, jih obljavljajo v tiskanih medijih, jih limajo po forumih... Kazenska ovadba, civilna tožba in pa seveda dopis na FB o kršitvi.
Predvsem pa tag, ki ni povezan z konkretnim pforilom ne pove kaj dosti. Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom. Samo če klikneš na specifično sliko, je spodaj tekst kdo je na sliki. Nič drugega. Treba ločit mad tagom, ki pvoeže zadevo z profilom in malanju po sliki kar tako.
jebemti, vse se da...kdor ima profil tagane osebe je človek, in človek je gnoj ki govori in ni stena...in če te je nekdo tagal ve določen informacije o tebi, kar je dovolj. Tebi itak nikoli ne bo jasno kako zadeve v svetu delujejo, no pa tudi navadnemu revežu janezu na sosednjem hribu ne
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
St235 ::
Torej je problem v samem dejstvu da nekdo o nekom nekaj ve? ker sosed nekaj ve bo to lahko nekomu povedal in potem bodo grdi grdi (ustavi poljubno frakcijo) prišli po tebe. News flash to, da sosed nekaj o tebi ve in bo to raztrobil je nedovisno od FB. Po tvoje bi bilo najboljše ukinit komunikacijo kot tako. Ugasnemo internet popišemo vse kopirce in tiskalnike, Zaposlimo ljudi,ki bodo skrbno rpebirali vso pošto. Da slučajno ne bo kdo komu kaj povedal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Ramon dekers ::
ti se kar tolaži ja... Če si na fejsbruhu si pač tam ok ni problema, ne pa o teh zadevah nabijat: češ, to pa ni nč, kaj ste paranoični...glej podatki v svetu danes stanejo, še posebno tisti ki so pravi/realni in so že selekcionirani, tako da je ta debata s teboj brezpredmetna, ker nimaš razščiščenih osnovnih pojmov.
Kot rečeno s sosedovim Janezom se res ne bo nihče obremenjeval, ali pač?
Kot rečeno s sosedovim Janezom se res ne bo nihče obremenjeval, ali pač?
McAjvar ::
Predvsem pa tag, ki ni povezan z konkretnim pforilom ne pove kaj dosti. Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom. Samo če klikneš na specifično sliko, je spodaj tekst kdo je na sliki. Nič drugega. Treba ločit mad tagom, ki pvoeže zadevo z profilom in malanju po sliki kar tako.
Seveda ne. Ker sploh nimajo in ne indeksirajo podatkov o ljudeh, ki pri njih niso registrirani. Da bi jih imeli cimvec pripravljenih za takrat, ko se neregistrirana oseba morda registrira, FB pa ji postreze z veliko podatki, za katere "ugiba", da imajo veze z njo.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
amigo_no1 ::
Četudi ga ne uporabljate, Facebook pozna vaše prijatelje
http://slo-tech.com/novice/t399886/0
toliko o data miningu
http://slo-tech.com/novice/t399886/0
toliko o data miningu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
Truga ::
ČE pri tem uporabniki posredujejo tudi podatke tretjih oseb pa ni naloga Facebooka da to preverja.
Ne, seveda ne. Za to je zadolzena Soncna Uprava.
Kot primer: Nekdo izpolni kupon za nagradno igro in vpiše tvoje podatke. Oni pridobijo tvoje osebne podatke, jih obdelajo in ti pošljejo reklamo.
Ce ni v drobnem tisku od kupona ki si ga izpolnil pisalo da se s tem prijavljas na spam se tega ne sme.
Edit: Pardon slabo prebral, mislis da te nekdo drug prijavi. V tem primeru se pac krsi zakon. Ce bos koga zaradi tega tozil je to sicer tvoja stvar (jaz nebi, bi pa poslal nazaj posto da nocem da mi se naprej posiljajo spam).
Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom.
select * from images where note like "%Janez Kranjsk%";
Ugasnemo internet popišemo vse kopirce in tiskalnike, Zaposlimo ljudi,ki bodo skrbno rpebirali vso pošto. Da slučajno ne bo kdo komu kaj povedal.
Ja, najvec bomo pa resili s pretiravanjem.
Četudi ga ne uporabljate, Facebook pozna vaše prijateljeDatamining extraordinaire. Bi se prijavil na facebook, samo da vidim kok "prijateljev" mi bo kr samo potegnl. Pa se ne upam, k pol se profila baje sploh ne da vec zbrisat.
http://slo-tech.com/novice/t399886/0
Vidim pa da nekaterim ni cist jasno, na kaksne vse nacine se da zlorabit tako bazo podatkov...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Truga ()
Ramon dekers ::
ja profil zlo zajeban izbrisat. Te še nekaj časa nadlegujejo da te prijatelji pogrešajo.
Sam sem ustvaril najprej lažen profil, potem za 2-3 dni pravega (to je bilo leta 09) in jaz bedak dodal celo eno svojo sliko, potem pa zopet izbrisal in ustvaril lažnega...tako me sedaj ne gnjavi in ne ve kaj je prav in kaj ne
Ta zadeva je šla malo predaleč.
Sam sem ustvaril najprej lažen profil, potem za 2-3 dni pravega (to je bilo leta 09) in jaz bedak dodal celo eno svojo sliko, potem pa zopet izbrisal in ustvaril lažnega...tako me sedaj ne gnjavi in ne ve kaj je prav in kaj ne
Ta zadeva je šla malo predaleč.
BlueRunner ::
@Lakotnik29:
Nekaj izhodiščnih vprašanj:
- Ali je FB zbirka osebnih podatkov?
- Ali je FB upravitelj zbirke osebnih podatkov?
- Čigava last so osebni podatki v kateri koli zbirki osebnih podatkov?
- Ali se sme osebne podatke obdelovati v nasprotju z namenom za katerega si bili pridobljeni?
- Ali je sprejemljivo, da se obseg obdelave podatkov razširi avtomatično, brez posebnega opozorila?
Mislim, da ta vprašanja odgovorijo na to, zakaj za FB ne velja ista logika, kot velja za generično storitev gostiteljstva.
Ne vem za kaj bi za FB veljala druga logika.
Nekaj izhodiščnih vprašanj:
- Ali je FB zbirka osebnih podatkov?
- Ali je FB upravitelj zbirke osebnih podatkov?
- Čigava last so osebni podatki v kateri koli zbirki osebnih podatkov?
- Ali se sme osebne podatke obdelovati v nasprotju z namenom za katerega si bili pridobljeni?
- Ali je sprejemljivo, da se obseg obdelave podatkov razširi avtomatično, brez posebnega opozorila?
Mislim, da ta vprašanja odgovorijo na to, zakaj za FB ne velja ista logika, kot velja za generično storitev gostiteljstva.
Lonsarg ::
Ena misel, kaj ti mar kaj počne nek računalnik avtomatično? Tega nisem nikdar razumel, če boš rekel da zaradi možnosti zlorab od človeka, ti bom rekel, da je ta možnost enaka, ne glede na to, ali računalnik še kaj obdeluje.
Namreč sam za to gre v bistvu, sej drug kot računalnik, ki analizira in dotična oseba, ki so ji tagi ponujeni(ta oseba te tage itak lahko sama naredi, tak da tej osebi ni nič razkrito dodatno) nobenmu ni noben oseben podatek razkrit.
Namreč sam za to gre v bistvu, sej drug kot računalnik, ki analizira in dotična oseba, ki so ji tagi ponujeni(ta oseba te tage itak lahko sama naredi, tak da tej osebi ni nič razkrito dodatno) nobenmu ni noben oseben podatek razkrit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Ramon dekers ::
ok Azgard, nek debil taga eno sliko osebe ki nima profila. Fb naredi biometrični zapis, in ima že "prstni" odtis od tebe. Pa recimo da si bil nekje pijan kot kanta, nisi vedel kaj si delal in si pač naredil nekaj škode v lokalu in odšel. Ker se je prijatelju zdelo to smešno je zadevo slikal objavil in tagal.
Organi pregona vemo da imajo dostop do teh zadev, preko kanalov dobijo podatke o osebi ki je slikala, najdejo dokazno gradivo tam, najdejo osebo ki je odgovorna za škodo, KD...Vse se da preko kanalov...
FB. se bo v prihodnosti sinhroniziral z organi pregona, še posebno na letališčih, mejnih prehodih...
In če je oseba tagana in v FB. registru kjer se shranjuje slike dotične osebe, oziroma taganih oseb...tu je problem. Fb ima ali si bo ustvaril bazo taganih profilov, to bi bili bolj nevidni profili. In več tagov kot bi Janez Novak imel več, slik bi bilo v njegovem "profilu".
Tu ne gre več za znastveno fantastiko o ruski mafiji ampak za čisto
življenski primer.
Res pa je da komp samo obdeluje, in je tu potreben še človeški faktor. Ampak hey konec koncev je človek izumil komp da procesira, obdeluje podatke v določene namene. To je tako kot bi rekel klavnica je samo klavnica kjer so samo orodja, in brez človeka ni mrtvega prašiča.
Organi pregona vemo da imajo dostop do teh zadev, preko kanalov dobijo podatke o osebi ki je slikala, najdejo dokazno gradivo tam, najdejo osebo ki je odgovorna za škodo, KD...Vse se da preko kanalov...
FB. se bo v prihodnosti sinhroniziral z organi pregona, še posebno na letališčih, mejnih prehodih...
In če je oseba tagana in v FB. registru kjer se shranjuje slike dotične osebe, oziroma taganih oseb...tu je problem. Fb ima ali si bo ustvaril bazo taganih profilov, to bi bili bolj nevidni profili. In več tagov kot bi Janez Novak imel več, slik bi bilo v njegovem "profilu".
Tu ne gre več za znastveno fantastiko o ruski mafiji ampak za čisto
življenski primer.
Res pa je da komp samo obdeluje, in je tu potreben še človeški faktor. Ampak hey konec koncev je človek izumil komp da procesira, obdeluje podatke v določene namene. To je tako kot bi rekel klavnica je samo klavnica kjer so samo orodja, in brez človeka ni mrtvega prašiča.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
techfreak :) ::
ok Azgard, nek debil taga eno sliko osebe ki nima profila. Fb naredi biometrični zapis, in ima že "prstni" odtis od tebe.
Fb nima nobenega biometrične zapisa, ker ne ve, da se gre za osebo. Opis tega taga je povezan samo s tisitm kvadratkom na sliki, ki je lahko karkoli. Takšni tagi niso med seboj povezani in ti nič kaj nek koristijo.
BlueRunner ::
Hm. Pa ravno FB ve, da se gre za osebo. To pa zato, ker je ogromna večina teh kvadratkov povezana z dejanskimi osebnimi podatki dejanskih oseb. Tako večik delež, da je tistih označb, ki so "okvadratile" nekaj tretjega zanemarljivo malo. Tako zanemarljivo malo, da je FB lahko naredil avtomatično razpoznavanje oseb.
Če pa avtomatično razpoznavanje oseb na podlagi bioloških značilnosti ni znak uporabe biometrije, potem pa res ne vem, no...
Če hodi kot raca in, če se oglaša kot raca, potem ne more biti dvoma, da to je raca. Kako reči, da FB ni zbirka osebnih podatkov, če je to dejansko največja javno dostopna zbirka osebnih podatkov, ki jo upravlja ZGD.
Če pa avtomatično razpoznavanje oseb na podlagi bioloških značilnosti ni znak uporabe biometrije, potem pa res ne vem, no...
Če hodi kot raca in, če se oglaša kot raca, potem ne more biti dvoma, da to je raca. Kako reči, da FB ni zbirka osebnih podatkov, če je to dejansko največja javno dostopna zbirka osebnih podatkov, ki jo upravlja ZGD.
techfreak :) ::
Teoretično lahko, vendar kolikor vem nimajo avtomatičnega prepoznavanja neznanih tagov.
Ramon dekers ::
techfreak :) je izjavil:
Teoretično lahko, vendar kolikor vem nimajo avtomatičnega prepoznavanja neznanih tagov.
ker je to res problem izvesti? Naredijo še bazo neznanih oseb ki so tagane, vendar nimajo profila in tagane osebe strpajo tja. Vsaj sam bi to naredil če bi že bil lastnik oz upravljelec fb.
Ramon dekers ::
zakaj pa ne bi, saj jim to ne prepričuje nihče? To ni država ki temelji na varovanju zasebnih podatkov, temveč privatna korporacija. Vsakemu volu je pa jasno da se gre korporaciji samo za denar, in več podatkov ima boljše se prodaja.
Ti kot fizična oseba oz. uporabnik sploh ne rabiš vedeti ali imajo takšno bazo ali ne.
Ti kot fizična oseba oz. uporabnik sploh ne rabiš vedeti ali imajo takšno bazo ali ne.
gruntfürmich ::
na žalost ni fb nič kriv. kriva je raja, ki se ne zaveda samega sebe. zato mora 'nič' kriv fb dol!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
smash ::
gruntfürmich je izjavil:
na žalost ni fb nič kriv. kriva je raja, ki se ne zaveda samega sebe. zato mora 'nič' kriv fb dol!
ti ne moreš odgovornosti za take stvari preložiti na rajo, ki je nepredvidljiva, nezanesljiva, kaotična..take zadeve mora nekdo regulirati na državni ravni z zakonom in izvajanjem le-tega
Ramon dekers ::
normalno da lahko te stvari preložiš na rajo, kdor ima fb, si lasti skoraj, poudarjam skoraj takšne informacije kot džrava. Da ne omenjam da bi lahko zlorabil en profil na drugega ter tako pridobila totalno vse informacije.
Ne moreš vse stvari preložiti na državo, c'mon.
Pa smo spet pri hoolywodu
Ne moreš vse stvari preložiti na državo, c'mon.
Pa smo spet pri hoolywodu
Lonsarg ::
Lej, začneš pri regulaciji facebooka končaš pa, ko je internet zaprta zadeva. Seveda vse v imenu zasebnosti, da raja nima možnosti z pomočjo tehnologije=interneta kršit tvojih pravic. Bravo.
Obvarovat ljudi, pred tem, da delajo butaste stvari z tem, da jim to z tehnologijo preprečiš je NAROBE in NEEFEKTIVNO. Neefektivno zato, ker bojo itak najdli nove načine. Vzpona družabnih omrežij pač ne boš ustavil, če boš začel le ta regulirat, piratstva tut niso. Stvar moraš kaznovat, ko kdo naredi narobe in NE preprečit v osnovi. Kaj bomo zdej vsi bili cele dneve zvezani na pojstlo, da ne bomo slučajno koga umorili!!!
Obvarovat ljudi, pred tem, da delajo butaste stvari z tem, da jim to z tehnologijo preprečiš je NAROBE in NEEFEKTIVNO. Neefektivno zato, ker bojo itak najdli nove načine. Vzpona družabnih omrežij pač ne boš ustavil, če boš začel le ta regulirat, piratstva tut niso. Stvar moraš kaznovat, ko kdo naredi narobe in NE preprečit v osnovi. Kaj bomo zdej vsi bili cele dneve zvezani na pojstlo, da ne bomo slučajno koga umorili!!!
BlueRunner ::
Lej, začneš pri regulaciji facebooka končaš pa, ko je internet zaprta zadeva. Seveda vse v imenu zasebnosti, da raja nima možnosti z pomočjo tehnologije=interneta kršit tvojih pravic. Bravo.
Dajmo se najprej malo ustaviti in razmisliti o kakšni regulaciji bi bilo govora. Cenzura kar tako zaradi lepšega ne pride v poštev in tudi dvomim, da jo kdo tukaj zagovarja. Reguliranje masovne obdelave osebnih podatkov pa nekako ne morem vreči pod cenzuro.
Če se bi/bo FB reguliralo, kako bo to peljalo naprej v "zaprt internet"?
gruntfürmich ::
ti ne moreš odgovornosti za take stvari preložiti na rajo, ki je nepredvidljiva, nezanesljiva, kaotična..take zadeve mora nekdo regulirati na državni ravni z zakonom in izvajanjem le-tega
ja seveda ne! najbolje da raja ostane neodgovorna in za svoje napake krivi državo ipd, rajt?
obstaja pa seveda resna dilema, ali takšne stvari nekako regulirat, ali jih čisto prepovedat, ali pa jim dati čisto proste roke. pač v skrbi za rajo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
BlueRunner ::
Eno je skrb za rajo, ki dela škodo sebi (npr. čiki).
Drugi je skrb za rajo, ki dela škodo drugim (npr. čiki).
Pri FB se zgodba premika iz smeri "človek dela škodo sebi", kar je morda moteče, v smer "človek dela škodo drugim", kar pomeni tudi drugo vrsto regulacije.
Nihče še ni prepovedal kajenja. Imamo pa regulacijo, ki preprečuje, da bi kajenje škodilo nedolžnim statistom. Predvsem zato, ker je to mnogo ceneje, kot pa reči, naj tisti, ki se čuti oškodovanega toži tiste, ki so mu škodili.
Drugi je skrb za rajo, ki dela škodo drugim (npr. čiki).
Pri FB se zgodba premika iz smeri "človek dela škodo sebi", kar je morda moteče, v smer "človek dela škodo drugim", kar pomeni tudi drugo vrsto regulacije.
Nihče še ni prepovedal kajenja. Imamo pa regulacijo, ki preprečuje, da bi kajenje škodilo nedolžnim statistom. Predvsem zato, ker je to mnogo ceneje, kot pa reči, naj tisti, ki se čuti oškodovanega toži tiste, ki so mu škodili.
Thomas ::
Preden bo EU preiskala Facebook, bo Facebook preiskal EU.
Cukerman je že skoraj pomembnejši kot Barozo. Vsekakor pa pomembnejši od Rumpija.
Cukerman je že skoraj pomembnejši kot Barozo. Vsekakor pa pomembnejši od Rumpija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Facebook plačal pol milijarde dolarjev zaradi prepoznavanje obrazovOddelek: Novice / Zasebnost | 4233 (2778) | asdf_jklc |
| » | Facebook izklopil prepoznavo uporabnikov za vse EU uporabnike (or so we're told)Oddelek: Novice / Zasebnost | 8119 (5937) | |GrEgOr| |
| » | Facebook želi spremembe politike zasebnosti, EU skeptičnaOddelek: Novice / Zasebnost | 12516 (11132) | Truga |
| » | Facebooku se v Nemčiji obeta globaOddelek: Novice / Zasebnost | 11078 (9092) | cegu |
| » | Samodejno prepoznavanje obrazov na Facebooku v Nemčiji ilegalnoOddelek: Novice / Zasebnost | 12584 (10984) | barakus |