EU začenja preiskavo Facebooka?

Samo to nekako ne pase skupaj, zatrjujes da gledas realno na zadevo, potem pa podajas banalne primere? Podaj en realen primer.
(In to da bos nekoc na neki blazno pomembni funkciji, kjer te bojo zaradi tega jeb*li, ni realen primer, to se zgodi res redkim)

"Je lahko" ja, ampak povej realen negativen primer, za katerega osebno ves da se je zgodil, in je bil posledica prisotnosti nekoga na FB.

EDIT: Prevec TV gledas.

kaj smatraš pod prisotnost osebe na fb - recimo to da se je deklica ubila ker so jo sošolci šikanirali?

Ne gledam teveja, v bistvu gledam samo poročila, pa še to večino preko kompa...Razmišljam več kot samo 5 min v prihodnost, in vem tudi za primere, kjer TE mafija lovi če si dolžan denar, ne obupa, in hoče obresti, potem grejo še na tvojo familijo, prodajo hišo in si rešen. To je realen primer.

Če pa bežiš je pač to samo eden izmed načinov kako te lahko dobijo. Hey tu gre v bistvu že za medij kjer ljudje nadzorujemo sami sebe...

techfreak :) je 9. jun 2011 ob 23:05 izjavil:

Ramon dekers je 9. jun 2011 ob 22:54 izjavil:

Mimogrede kako te lahko najdejo če nimaš profila? Hipotetično bi lahko našli slike če si imel profil recimo že en dan in si samo naložil slike, ter ga nato zbrisal.

Če si tagan je pa sploh večja možnost.

Najdejo tvoj obraz na slikah drugih, če imajo dovolj tvojih slik so očitno prijatelji. Če najdejo taggane slike potem bo iskanje hitrejše, vendar bodo še vseeno morali ugotoviti če si "ime priimek" res ti, ali je pa nekdo s tvojim imenom in priimkom.

obup

Aja, razmisljas v prihodnost, ker pricakujes da bo tebe, ali tvoje froce mafija lovila.
Same hude primere dajes res.

Zelim pa ti veliko srece pri tozbi FBja, ko te bo kdo taggal (oh my!), sporoci nam kako se bo izteklo ;)

Ampak imate pa vsi za povedat o zasebnosti nobeden pa se ni niti potrudil, da bi preveril kako sloh zadeva deluje.

Taganje omogoča dve stvari. Eno je povezava slike z profilom osebe. To je možno SAMO in LE če ima oseba profil in nima blokiranih tagov. Torej se strinja in daje dovoljenje za to.

Drugo pa je da lahko kracaš po sliki do nezavesti ampak s tem ne vzspotaviš povezave med osebo in sliki. Lahko narišeš kvadratek in noter napišeš kurac od ovce, janko in metka ali kar ti pač paše. Če tukaj nekdo nariše kvadratek in vanj vpiše tvoje ime (ki mimogrede NI osebni podatek) je to odločitev tistega posemeznika, ki je to storil. Ti lahko od FB zahtevaš odstranitev spornega teksta ali slike in to tudi storijo - preverjeno dvakrat.

Krivda FBja kot tukaj vidim je predvsem v tem, da je velik in ga uporablja veliko število ljudi. Zato mi po vaše moral imet zaposlenih 2 miliona puritancev, ki bi prebrali vsako vrstico in jo ustrezno cenzurirali. Kaj takšnega je absurno. Kako nekdo na FB ve ali je na sliki res imenovana oseba? kako naj ve ali je vpisan tekst res oseben podatek?

Če nimaš FB profila potem slik ni možno povezat z osebo, lahko samo napišeš kakeršenkoli tekst. Kaj posameznik napiše pa je njegova odgovornost in ne stvar FB. Tukaj ste tako glasni kako bi moral FB cenzurirat osebne podatke, ki to sploh niso. Me zanima kako bi reagirali, če bi vam zbrisalo pol postov, ker ste uporabili kletvico, ali bi vam poslali dopis, da je kajenje marihuane prepovedano, ker so na zidu bral, da si zadet. Potem bi šele skakali v zrak o kršitvah zasebnosti in cenzuri.

A kdo od medijev zahteva da preverijo, če sta ime in priimek v malih oglasih pravilna? Ali treba zaprt Slo Tech, ker nekdo objavi na njem ime in priimek? Ukinit ISP ker je nekdo postavil stran z slikami brez dovoljenja vseh slikanih? Potemtakem bi bilo najboljše ukinit internet, popisat vse fotokopirne stroje in tiskalnike kot so to počeli v Rusiji, da slučajno ne bi kakšen posameznik zlorabil tehničnih sredstev za poseg v zasebnost. Kaj če moj brezvestni sosed slika mojo ljubico in zadevo po emailu pošlje vesolni Sloveniji? Najboljše, da kar ukinomo emaile in zraven še navadno pošto, da se kaj takšnega ne more zgodit...

FB je orodje, ki ga lahko vsak uporablja ali pa ne. To da imaš kretene za prijatelje, ki jim ni mar veljavna zakonodaja in kršenje pravic posameznika je problem tebe in tvojih prijateljev. Osnovna storitev mreženja na FB nikakor ni pravno sporna, se pa strinjam, da je zaradi velike količine osebnih podatkov nevarnost zlorabe, zato je potrebno zakonsko zadevo nadzirat. Reakcija EU nenavsezadnje to tudi potrjuje.

Ukinit neko storitev samo zate, ker obstaja možnost zlorabe je pa absurdno. Predvsem pa bi bilo zraven treba praktično prepovedat internet, ker kljub temu, da je FB največji social network še zdaleč ni edini.

BlueRunner je 10. jun 2011 ob 10:23 izjavil:

@Lakotnik29: Daj mi povej kako se midva pri debatah glede zasebnosti in osebnih podatkov vedno znajdeva na nasprotnih straneh?

Tebi je sporna objava slike vozila z registrsko tablico, ni ti pa sporna avtomatizirana obdelava obrazov.

Meni po drugi strani ta avtomatizirana obdelava obrazov (jaz bi ji rekel kar biometrija) smrdi do neba, registrske številke pa me pustijo hladnega.

Tablice so oseben podatek, slika z imenom in priimkom pa ocitno ne. Pa do baze tablic nima dostopa noben razen pristojnih organov, do teh slik pa bilokdo, ampak to je vseeno ok.

Jaz se zdej kle u sluzbi na glas smejem.

Heh.

Tisti "zastonj" je bistven.

Primati v splošnem nismo sposobni pravilno obravnavati tveganj, ki prinašajo negativne posledice šele po preteku daljšega časa. Tudi, če so te posledice takšne, da jih nihče pri zdravi pameti ne bi tvegal, če bi bile oddaljene npr. nekaj ur od dejanja.

Primer: čiki, droge, FB, kazni za prehitro vožnjo.

No. Na koncu se izkaže, da itak ni nič zastonj. Tudi uporaba FB ne.

Ah, no... bodimo pošteni. Računalniki stanejo, elektrika stane, internet stane, tudi algoritmi ne nastanejo sami od sebe iz zraka.

Na obeh straneh velja, da ni nič zastonj.

FB je trenutno stroj za biznis, ki je brez mase uporabnikov, ki pridno beležijo/dodajajo svoje vsebine samo ena navadna stran (tukaj mi pride na misel zgodba o hrčku v zlati kletki, ki poganja kolo).
S tem, da ko potegneš črto, ima nekaj od tega (profit) samo FB& oglaševalci ter redki posamezniki (en iz te teme kot primer).

Ostali Janezi Novaki (kot posamezniki) pa lahko free spremljajo, kaj počno njihovi prijatelji.
Ja, huda pridobitev res.Meni popolnoma neuporabno - tako kot tiste 3/4 priložene igre v winsih/na mobitelu -> če že nimaš kaj drugega početi poženeš pasjanso in mimogrede gledaš na uro kdaj se bo služba za danes končala.

Facebook krši zakonodajo, če ne izbriše sporne vsebine po pritožbi.

St235 je 10. jun 2011 ob 13:16 izjavil:

Kaj je zate obdelava?

Obdelava osebnih podatkov – pomeni kakršnokoli delovanje ali niz delovanj, ki se izvaja v zvezi z osebnimi podatki, ki so avtomatizirano obdelani ali ki so pri ročni obdelavi del zbirke osebnih podatkov ali so namenjeni vključitvi v zbirko osebnih podatkov, zlasti zbiranje, pridobivanje, vpis, urejanje, shranjevanje, prilagajanje ali spreminjanje, priklicanje, vpogled, uporaba, razkritje s prenosom, sporočanje, širjenje ali drugo dajanje na razpolago, razvrstitev ali povezovanje, blokiranje, anonimiziranje, izbris ali uničenje; obdelava je lahko ročna ali avtomatizirana (sredstva obdelave).

Vir: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?...

HardFu je 9. jun 2011 ob 22:25 izjavil:

... imam na FB tudi kaksno bolj 'kocljivo' fotko, pa slike svojih otrok (resda so redke, saj spostujem njihovo zasebnost).

Tale je res dobra. Spostujes zasebnost svojih otrok, zato nimas veliko njihovih slik na FB.

Prosim za razlago tegale: kako lahko nekdo, ki ni na FB, njegovi prijatelji spostujejo njegovo prosnjo o ne-tagganju, nekaterim, s katerimi se pa ne razume najbolje, pa za to zeljo dol visi in ga vseeno oznacijo. Kaj narediti v takem primeru?

Prosim za razlago tegale: kako lahko nekdo, ki ni na FB, njegovi prijatelji spostujejo njegovo prosnjo o ne-tagganju, nekaterim, s katerimi se pa ne razume najbolje, pa za to zeljo dol visi in ga vseeno oznacijo. Kaj narediti v takem primeru?

Enako kot, če limajo slike po stenah v bloku, jih obljavljajo v tiskanih medijih, jih limajo po forumih... Kazenska ovadba, civilna tožba in pa seveda dopis na FB o kršitvi.

Predvsem pa tag, ki ni povezan z konkretnim pforilom ne pove kaj dosti. Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom. Samo če klikneš na specifično sliko, je spodaj tekst kdo je na sliki. Nič drugega. Treba ločit mad tagom, ki pvoeže zadevo z profilom in malanju po sliki kar tako.

Torej je problem v samem dejstvu da nekdo o nekom nekaj ve? ker sosed nekaj ve bo to lahko nekomu povedal in potem bodo grdi grdi (ustavi poljubno frakcijo) prišli po tebe. News flash to, da sosed nekaj o tebi ve in bo to raztrobil je nedovisno od FB. Po tvoje bi bilo najboljše ukinit komunikacijo kot tako. Ugasnemo internet popišemo vse kopirce in tiskalnike, Zaposlimo ljudi,ki bodo skrbno rpebirali vso pošto. Da slučajno ne bo kdo komu kaj povedal.

St235 je 10. jun 2011 ob 14:24 izjavil:

Predvsem pa tag, ki ni povezan z konkretnim pforilom ne pove kaj dosti. Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom. Samo če klikneš na specifično sliko, je spodaj tekst kdo je na sliki. Nič drugega. Treba ločit mad tagom, ki pvoeže zadevo z profilom in malanju po sliki kar tako.

Seveda ne. Ker sploh nimajo in ne indeksirajo podatkov o ljudeh, ki pri njih niso registrirani. Da bi jih imeli cimvec pripravljenih za takrat, ko se neregistrirana oseba morda registrira, FB pa ji postreze z veliko podatki, za katere "ugiba", da imajo veze z njo.

ČE pri tem uporabniki posredujejo tudi podatke tretjih oseb pa ni naloga Facebooka da to preverja.

Ne, seveda ne. Za to je zadolzena Soncna Uprava.

Kot primer: Nekdo izpolni kupon za nagradno igro in vpiše tvoje podatke. Oni pridobijo tvoje osebne podatke, jih obdelajo in ti pošljejo reklamo.

Ce ni v drobnem tisku od kupona ki si ga izpolnil pisalo da se s tem prijavljas na spam se tega ne sme.
Edit: Pardon slabo prebral, mislis da te nekdo drug prijavi. V tem primeru se pac krsi zakon. Ce bos koga zaradi tega tozil je to sicer tvoja stvar (jaz nebi, bi pa poslal nazaj posto da nocem da mi se naprej posiljajo spam).

Ne moreš naprimer iskat slike z oznako Janez Kranjsk, če ni povezana z profilom.

select * from images where note like "%Janez Kranjsk%";

Ugasnemo internet popišemo vse kopirce in tiskalnike, Zaposlimo ljudi,ki bodo skrbno rpebirali vso pošto. Da slučajno ne bo kdo komu kaj povedal.

Ja, najvec bomo pa resili s pretiravanjem.

amigo_no1 je 10. jun 2011 ob 15:02 izjavil:

Četudi ga ne uporabljate, Facebook pozna vaše prijatelje
http://slo-tech.com/novice/t399886/0

Datamining extraordinaire. Bi se prijavil na facebook, samo da vidim kok "prijateljev" mi bo kr samo potegnl. Pa se ne upam, k pol se profila baje sploh ne da vec zbrisat.

Vidim pa da nekaterim ni cist jasno, na kaksne vse nacine se da zlorabit tako bazo podatkov...

@Lakotnik29:

Ne vem za kaj bi za FB veljala druga logika.

Nekaj izhodiščnih vprašanj:
- Ali je FB zbirka osebnih podatkov?
- Ali je FB upravitelj zbirke osebnih podatkov?
- Čigava last so osebni podatki v kateri koli zbirki osebnih podatkov?
- Ali se sme osebne podatke obdelovati v nasprotju z namenom za katerega si bili pridobljeni?
- Ali je sprejemljivo, da se obseg obdelave podatkov razširi avtomatično, brez posebnega opozorila?

Mislim, da ta vprašanja odgovorijo na to, zakaj za FB ne velja ista logika, kot velja za generično storitev gostiteljstva.

ok Azgard, nek debil taga eno sliko osebe ki nima profila. Fb naredi biometrični zapis, in ima že "prstni" odtis od tebe. Pa recimo da si bil nekje pijan kot kanta, nisi vedel kaj si delal in si pač naredil nekaj škode v lokalu in odšel. Ker se je prijatelju zdelo to smešno je zadevo slikal objavil in tagal.

Organi pregona vemo da imajo dostop do teh zadev, preko kanalov dobijo podatke o osebi ki je slikala, najdejo dokazno gradivo tam, najdejo osebo ki je odgovorna za škodo, KD...Vse se da preko kanalov...

FB. se bo v prihodnosti sinhroniziral z organi pregona, še posebno na letališčih, mejnih prehodih...

In če je oseba tagana in v FB. registru kjer se shranjuje slike dotične osebe, oziroma taganih oseb...tu je problem. Fb ima ali si bo ustvaril bazo taganih profilov, to bi bili bolj nevidni profili. In več tagov kot bi Janez Novak imel več, slik bi bilo v njegovem "profilu".

Tu ne gre več za znastveno fantastiko o ruski mafiji ampak za čisto
življenski primer.

Res pa je da komp samo obdeluje, in je tu potreben še človeški faktor. Ampak hey konec koncev je človek izumil komp da procesira, obdeluje podatke v določene namene. To je tako kot bi rekel klavnica je samo klavnica kjer so samo orodja, in brez človeka ni mrtvega prašiča.

Hm. Pa ravno FB ve, da se gre za osebo. To pa zato, ker je ogromna večina teh kvadratkov povezana z dejanskimi osebnimi podatki dejanskih oseb. Tako večik delež, da je tistih označb, ki so "okvadratile" nekaj tretjega zanemarljivo malo. Tako zanemarljivo malo, da je FB lahko naredil avtomatično razpoznavanje oseb.

Če pa avtomatično razpoznavanje oseb na podlagi bioloških značilnosti ni znak uporabe biometrije, potem pa res ne vem, no...

Če hodi kot raca in, če se oglaša kot raca, potem ne more biti dvoma, da to je raca. Kako reči, da FB ni zbirka osebnih podatkov, če je to dejansko največja javno dostopna zbirka osebnih podatkov, ki jo upravlja ZGD.

techfreak :) je 11. jun 2011 ob 08:56 izjavil:

Teoretično lahko, vendar kolikor vem nimajo avtomatičnega prepoznavanja neznanih tagov.

ker je to res problem izvesti? Naredijo še bazo neznanih oseb ki so tagane, vendar nimajo profila in tagane osebe strpajo tja. Vsaj sam bi to naredil če bi že bil lastnik oz upravljelec fb.

zakaj pa ne bi, saj jim to ne prepričuje nihče? To ni država ki temelji na varovanju zasebnih podatkov, temveč privatna korporacija. Vsakemu volu je pa jasno da se gre korporaciji samo za denar, in več podatkov ima boljše se prodaja.

Ti kot fizična oseba oz. uporabnik sploh ne rabiš vedeti ali imajo takšno bazo ali ne.

gruntfürmich je 11. jun 2011 ob 15:32 izjavil:

na žalost ni fb nič kriv. kriva je raja, ki se ne zaveda samega sebe. zato mora 'nič' kriv fb dol!

ti ne moreš odgovornosti za take stvari preložiti na rajo, ki je nepredvidljiva, nezanesljiva, kaotična..take zadeve mora nekdo regulirati na državni ravni z zakonom in izvajanjem le-tega

Lej, začneš pri regulaciji facebooka končaš pa, ko je internet zaprta zadeva. Seveda vse v imenu zasebnosti, da raja nima možnosti z pomočjo tehnologije=interneta kršit tvojih pravic. Bravo.

Obvarovat ljudi, pred tem, da delajo butaste stvari z tem, da jim to z tehnologijo preprečiš je NAROBE in NEEFEKTIVNO. Neefektivno zato, ker bojo itak najdli nove načine. Vzpona družabnih omrežij pač ne boš ustavil, če boš začel le ta regulirat, piratstva tut niso. Stvar moraš kaznovat, ko kdo naredi narobe in NE preprečit v osnovi. Kaj bomo zdej vsi bili cele dneve zvezani na pojstlo, da ne bomo slučajno koga umorili!!!

Lej, začneš pri regulaciji facebooka končaš pa, ko je internet zaprta zadeva. Seveda vse v imenu zasebnosti, da raja nima možnosti z pomočjo tehnologije=interneta kršit tvojih pravic. Bravo.

Dajmo se najprej malo ustaviti in razmisliti o kakšni regulaciji bi bilo govora. Cenzura kar tako zaradi lepšega ne pride v poštev in tudi dvomim, da jo kdo tukaj zagovarja. Reguliranje masovne obdelave osebnih podatkov pa nekako ne morem vreči pod cenzuro.

Če se bi/bo FB reguliralo, kako bo to peljalo naprej v "zaprt internet"?

Eno je skrb za rajo, ki dela škodo sebi (npr. čiki).
Drugi je skrb za rajo, ki dela škodo drugim (npr. čiki).

Pri FB se zgodba premika iz smeri "človek dela škodo sebi", kar je morda moteče, v smer "človek dela škodo drugim", kar pomeni tudi drugo vrsto regulacije.

Nihče še ni prepovedal kajenja. Imamo pa regulacijo, ki preprečuje, da bi kajenje škodilo nedolžnim statistom. Predvsem zato, ker je to mnogo ceneje, kot pa reči, naj tisti, ki se čuti oškodovanega toži tiste, ki so mu škodili.