Ars Technica - Prejšnji teden smo poročali, da vsi pametni telefoni (Android, Apple, Microsoft) shranjujejo podatke o lokaciji telefona in še nekatere druge s tem povezane. Prav zaradi se Googlu obeta skupinska tožba, ki sta jo v Detroitu vložila nezadovoljna uporabnika.
Čeprav Android ne shranjuje podatkov neomejeno dolgo, kot to očitno počne Apple, je po drugi strani še bolj problematično, da Android lokacijo določi in zapiše vsakih nekaj sekund in večkrat v uri posreduje Googlu. Vsak telefon dobi enolično številko, ki sicer ne bi smela omogočati identifikacije, a je mogoče s tehniko deanonimizacije in iskanja vzorcev postaviti dobre korelacije. Zaradi tega sta Julie Brown in Kayla Molaski vložili tožbo zoper Google, v kateri zahtevata bodisi prekinitev sledenja bodisi jasen zapis, zakaj se izvaja, in pa seveda odškodnino v višini 50 milijonov dolarjev.
Google vztraja, da je storitev povsem prostovoljna. Vsak uporabnik sam odkljuka, ali želi uporabljati lokacijske storitve. To je res, a tožniki vztrajajo, da neuki uporabniki zapletenega pravnega jezika ne razumejo in tako ne vedo, kaj vse se beleži in posreduje.
Google vztraja, da je storitev povsem prostovoljna. Vsak uporabnik sam odkljuka, ali želi uporabljati lokacijske storitve. To je res, a tožniki vztrajajo, da neuki uporabniki zapletenega pravnega jezika ne razumejo in tako ne vedo, kaj vse se beleži in posreduje.
Potem pa naj ne uporabljajo pametnih telefonov in drugih sodobnih naprav. Še vedno lahko koristijo javne govorilnice ali pa navadno pošto (pisma itd.).
Moje mnenje je, da v primeru Androida, kakor tudi Windows Phone 7, zapisovanje ali pošiljanje lokacije ni tako problematično, kot je to evidentno zlorabljeno v primeru iOS 4. Sploh v primeru Windows Phone 7 je oddajanje lokacije povsem odvisno od uporabnika samega in je povsod, kjer se to nastavlja, jasno napisano opozorilo. Samo prebrati ga je treba.
Opcije shranjevanja in pošiljanja podatkov o lokaciji telefona lastnikom OSa sploh ne bi smelo biti, na pa, da jo je treba (znati) odkljukati. Kakšni kretenizmi!!?!
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Opcije shranjevanja in pošiljanja podatkov o lokaciji telefona lastnikom OSa sploh ne bi smelo biti, na pa, da jo je treba (znati) odkljukati. Kakšni kretenizmi!!?!
Se strinjam. Tudi za zasebnost se bo potrebno vse bolj boriti. Vsa vrhunska tehnologija je zasebnost pripeljala na res nizek nivo, vendar gre še nižje. Ali si red želite še satelitskega cestninjenja? (In nato še strojčka, ki vam kar v avtu izstavlja račune za prekrške, neprimerno govorjenje, "šimfanja" politikov, neprimerne kravate, družbeno neprimernega razmišljanja, razmišljanja o svobodi ...)
Verjetno je hudič tudi v tem, da ti te firme to predstavijo predvsem kot koristno storitev (npr. pri kakšnih aplikacijah v povezavi z navigacijo ipd.) in tako zavedejo neukega uporabnika, da ta z veseljem vse obkljuka
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Moje mnenje je, da v primeru Androida, kakor tudi Windows Phone 7, zapisovanje ali pošiljanje lokacije ni tako problematično, kot je to evidentno zlorabljeno v primeru iOS 4. Sploh v primeru Windows Phone 7 je oddajanje lokacije povsem odvisno od uporabnika samega in je povsod, kjer se to nastavlja, jasno napisano opozorilo. Samo prebrati ga je treba.
iOS4 ne pošilja informacij Applu, ampak so le lokalno shranjene na telefonu. Če pa Android te informacije kljub izključenim lokacijskim storitvam posreduje Googlu, je pa to precej bolj sporno.
Kar ni prav zelo znano, je to, da so Nacisti izkoristili popis prebivalstva za izdelavo popisa Židov in s tem "obiskovalcev" koncentracijskih taborišč. Popis prebivalstva rezultira v gori ne-anonimiziranih osebnih podatkov (vprašanje je, ali in kateri mehanizmi anonimizacije se pri shranjevanju in obdelovanju teh podatkov sploh uporabijo).
Le kdo bi takrat ob zdravi pameti in brez maniakalnih nagnjenj lahko pomislil, da bo popis prebivalstva eno najmočnejših orožij za odkrivanje in pobijanje Židov?
Zatorej, ko pomislite, kako in zakaj bi nekdo zlorabil vaše osebne podatke, ne bodite naivni. Če sami ne veste, kaj bi z njimi, zagotovo obstajajo drugi, ki še kako dobro vedo. Vrednost svojih osebnih podatkov boste spoznali, ko ne bodo več zasebni. Samo prosim potem ne jokajte, ker ne boste več mogli ustaviti vlaka.
Zasebnost ni osnovna, po ustavi zagotovljena človekova pravica večine zahodnih držav, kar tako. Za osnovne človekove pravice so mnogi umirali. Zato, da lahko danes nekateri po forumih pisarite, kaj nam ta pravica sploh bo? Morda si v resnici pravice do zasebnosti zares ne zaslužite.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Pa Apple bo to stvar, ki je bug v iOS 4 (v drugih verzijah tega ni), popravil.
Kaj bo naredil Google? Nič, zbiral naprej. Ni čudno, da se Jobs zdi celo nenavadno vesel, da je ta njihov bug priplaval na plano. In kot da bi nalašč pustili, da stvar zavre (rabli smo en tedn, da smo pogledali v čem je stvar, my ass...)
Razni pravicnezi in podobni sralci : ob prvem vklopu aparata te le-ta prijazno vprasa, ce zelis svoje podatke o lokacijah delit z Googleom. Noben ne stoji s pistolo v roki in ti veli, da to potrdis.
"Google said that was done "to provide a better mobile experience on Android devices." It also stressed that any location sharing is done with the user's permission. In the lawsuit, filed by Julie Brown and Kayla Molaski, the women said they did not approve. The tracking capability puts "users at serous risk of privacy invasions, including stalking," the women's lawyer Steven Budaj wrote in the complaint."
Kuri sploh nista potrdili tega zbiranja podatkov. OK, ampak kaj se potem vsajata, saj njunih podatkov ni? Da o "stalkingu" ne govorim, ker glede na to da ti podatki niso javni in niso povezani s tvojim imenom, je to neizvedljivo. Tolko o tehnicni osvescenosti in podlagi za tozbo. America, fuck yeah, gremo se tozit.
... In kaj potem, če sta "tisti dve kokoši" zavohali denar? Je vohanje denarja prepovedano? Je želja za denarjem prepovedana? To delajo tudi patentne firme. Če lahko oni, zakaj potem ne navadni državljani?
Noben ne stoji s pištolo v roki za Googlom in od njih zahteva, da zbirajo podatke svojih uporabnikov.
Ob nakupu telefona (ki ni poceni) nikjer ni videt splošnih pogojev. Denar si že zapravil in potem, ko ga prižgeš ti servira s splošnimi pogoji s katerimi se ne strinjaš. A mogoče kdo stoji s pištolo v roki za Googlom, da ne smejo predložiti v potrditev splošnih pogojev pred nakupom telefona?
A mogoče kdo stoji s pištolo v roki za Googlom, da morajo pisat svoj EULA? ...
Saj razumeš kaj sem hotel z zgornjimi argumenti?
Nisem prepričan, ampak zdi se mi, da Android kljub zavrnitvi zbiranju podatkov, te podatke zbira. Mislim, da sem to nekje bral.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
... In kaj potem, če sta "tisti dve kokoši" zavohali denar? Je vohanje denarja prepovedano? Je želja za denarjem prepovedana? To delajo tudi patentne firme. Če lahko oni, zakaj potem ne navadni državljani?
Noben ne stoji s pištolo v roki za Googlom in od njih zahteva, da zbirajo podatke svojih uporabnikov.
Ob nakupu telefona (ki ni poceni) nikjer ni videt splošnih pogojev. Denar si že zapravil in potem, ko ga prižgeš ti servira s splošnimi pogoji s katerimi se ne strinjaš. A mogoče kdo stoji s pištolo v roki za Googlom, da ne smejo predložiti v potrditev splošnih pogojev pred nakupom telefona?
A mogoče kdo stoji s pištolo v roki za Googlom, da morajo pisat svoj EULA? ...
Saj razumeš kaj sem hotel z zgornjimi argumenti?
Nisem prepričan, ampak zdi se mi, da Android kljub zavrnitvi zbiranju podatkov, te podatke zbira. Mislim, da sem to nekje bral.
Ti mi delujes podobno kot oni 2 zenski, ki sta stozili McDonalds, ker je on kriv, da sta se zapujsali. ovca.press
Ne. Odgovornost je porazdeljena (glede na dogodek) vedno na obeh straneh. Tudi podjetja so odgovorna za svoje delovanje (reklamiranje, ponudba itd...) pa se tej odgovornosti zelo rade odmikajo.
Velika podjetja imajo odgovornost do spoštovanja zasebnih podatkov svojih uporabnikov. Ampak na žalost se odgovornosti izmikajo in jo prelagajo na uporabnike same "zakaj pa uporabljajo naše storitve?", "saj so se strinjali s splošnimi pogoji" itd...
Ti mi pa deluješ kot nekdo, ki misli, da je odgovornost vedno na strani uporabnika in nikoli podjetja.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
A neuki uporabniki sploh berejo EULA ? Pomoje samo kliknejo next...
(Se pa v kakem od teh EULA najdejo prave cvetke--v iTunes-ovemu pise (vsaj pisalo je v eni od verzij, ce se, ne vem), da je program iTunes prepovedano uporabljati za proizvodnjo radioloskega, bioloskega in kemicnega orozja. Da o omejitvah za izvoz programa niti ne govorim.)
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
neuki uporabniki zapletenega pravnega jezika ne razumejo in tako ne vedo, kaj vse se beleži in posreduje ... to mi je sploh cvetka dneva.... na tej podlagi se lahko zavrne vse mogoče pogodbe, ki jih potrdiš brez posveta z odvetnikom ...
sicer je pa res da folk stvari, ki jih 'obkljuka' pri programski opremi ne prebere in sem že zdavnaj rekel, da če mi kdaj uspe spisat kaj takega, da bo imelo noter pogodbo, bo pisalo tudi, da mi mora vsak uporabnik častiti en pir :)
glede sledenja lokacije pa ...
-- kot prvo - so what? Dokler nisem nek fugitive me boli k***, če pa kdaj bom, bom pa itak uporabljal poceni pre paid zadeve. -- glede varovanja (spoštovanje) podatkov - varovanje podatkov pomeni, da se zbrane podatke varuje - to pa že po defaultu pomeni, da se neke podatke zbira ;) -- glede kupovanja dragega telefona in potem siljenja v custom EULA - če si tolk retarda, da se pred nakupom drage robe o njej ne pozanimaš, potem se nimaš pravice pritoževat -- če uporabljaš lokacijske storitve so te vezane na lokacijo in če se del storitve izvaja na strežniku, ali pa se s strežnika glede na lokacijo poizve nek querry, je nekako smiselno, da se strežniku ta lokacija pošlje. Glede na to, da je svet velik in širen, ter ima vsaka ulica betulo, frizerski salon in lokalno kur**, pa je fino, da se poizvedbe analizira in tam kjer jih je več podaš natančnejšo ponudbo (recimo temu procesiranje podatkov, glede na povpraševanje)
-- glede itunes eula ... če se ne motim, je bila v času prvega xboxa panika, ker je neka 'sumljiva ' država naročila večjo pošiljko xboxov - če bi jih razmontirali in predelali bi z njimi namreč lahko vodili neko ne vem kakšno raketo :D
EULA ni sama posebi pravnozavezujoča v EU. Znotraj ZDA pa je od države do države drugače. Tako da slepo sklicevanje na EULO je smešno. Gre namreč za pogoje uporabe, ki pa ne morejo biti v nasprotju z obstoječo zakonodajo ne glede na to ali se uporabnik strinja ali ne.
Osebne podatke je že v osnovi prepovedano zbirati in obdelovati brez zakonske osnove, če pa se le te zbrira in obdeluje obstajajo natančna navodila kako in kaj. Seveda se to razlikuje do države do države.
Uporaba lokacijskih storitev je seveda vezana na zbiranje podatkov o tvoji lokaciji. Ampak obstaja velika razlika, če ti na podlagi lokacije sistem ponudbi bližno beznico do tega, da dobiš reklame še od 50 drugih storitev v okolici.
In ja, pogodbam, ki so sklenjene na način, da uporabniku ob podpisu niso bile ustrzne razložene ali so mu bile zamolčane pomembni deli je možn ospodbijat. Ravno tako so nične pogodbe, ki posegajo v temeljene pravice in s voboščine posamznika. Postavka v EULA, ki pravi, da se bodo podatki zbirali v slo pravnem redu ne nosi nobene teže, če ni specifično definirano za katere namene se bodo ti podatki zbirali. Pri tem ,da mora bit namen precej natančno definirat.
Ma, če bi direktor posiljeval čistilke, potem pa jih razkosal in prodal organe, bi eni trdili, da je to OK, ker jih on plačuje, pa da se je v njegovi tovarni zgodilo. (kaj šele, če bi bilo to "krito" v s kakim drobnim tiskom v pogodbi)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
) 
