Geohot šel na spring break, Sony mu očita pobeg in uničevanje dokazov

No jst pa mislim da pravna podlaga obstaja, gre za Sonyevo lastnino, do katere nimaš nobene pravice in kot sem prej napisal, lahko je tretirana kot celota (ala glasbeni komad). Torej gre za dve različni "pravni mnenji".

antonija je 29. mar 2011 ob 15:20 izjavil:

A ni tko da cez luzo EULA velja kot pravno veljavni dogovor/pogodba med prodajalcem in kupcem?

Da, tako kot v EU, vendar kot vsaka pogodba se lahko na sodišču zavrne v primeru da krši kako pravilo.

Karikirano: Midva skleneva pogodba da si lastim tvoje ledvice, vendar pogodba nima nobene pravne veljavnosti.

techfreak :) je 28. mar 2011 ob 20:00 izjavil:

BigWhale je 28. mar 2011 ob 13:45 izjavil:

... Casi se spreminjajo in vse vec naprav je bistveno bolj odvisnih od programske opreme kot od samih fizicnih delov. ...

Ker včasih pa so naprave delovale brez programske opreme? Naprave so vedno bile in vedno bodo odvisne od programske opreme.

Vzemi katerikoli napravi programsko opremo in poročaj, če bo še koristna za kaj več kot za smeti.

Povej mi od kaksne programske opreme je bila odvisna parna lokomotiva? Pa moja steklo keramicna plosca? Ali pa moj toaster, ki ima mehanski timer.... :) Pa elektricni kuhalnik za kavo, pri katerem je vse odvisno od enega bimetalnega traku.

Jaka programska oprema. ;)

A avtomobilska industrija ze preganja chip tunerje? Verjetno se ne, je pa samo vprasanje casa kdaj bodo to zaceli poceti.

antonija je 29. mar 2011 ob 14:55 izjavil:

Sicer se spotikamo ob res mickene dlake ampak ce smo ze pri tem, lahko podam proti-argument glede avtorsko zascitenih vsebin.

To, da z nakupom CDja/knjige/konzole ne postanes lastnik vsebine je jasno, lastnik je namrec avtor/nosilec avtorskih pravic ki ti je prodal kopijo svojega avtorskega dela. In ce se ne motim so nadaljni postopki taki, da (tam, kjer EULA ne velja kot zakon) lahko vsebino mirno citiras dokler poleg navajas pravilno avtorstvo (se ne gres plagiatorstva) oz. dokler ne uporabljas vsebine v komercialne namene (kar je pa zelooooo raztegljiv pojem).

Vsebine ne smes uporabljati niti v nekomercialne namene. Citati so precej omejeni

antonija je 29. mar 2011 ob 14:55 izjavil:

Objavljanje citatov ni prepovedano. Objavljanje besedil glasb ni prepovedano.

Objavljanje besedil v bistvu je prepovedano. Pred leti, ko so se pojavile prve spletne strani kjer so objavljali besedila pesmi so imeli avtorji kmalu tezave z glasbeno industrijo in so take strani postale placniske. Dandanes pa se financirajo iz reklam.

Ojacevalci, FM sprejemniki in tunerji, ... in se marsikatera elektronska naprava lahko deluje brez programske opreme

Lahko, vendar ne. Novejše naprave ima večinoma že vse kakšen čip s programsko opremo.

Vsekakor pa ni večje razlike med posodobitvijo/popravljanjem strojne in programske opreme.

BigWhale je 29. mar 2011 ob 20:23 izjavil:

Poglej kak high end ojacevalnik. Se najdejo taksni, ki se tranzistorjev nimajo! ;>

This made my day

Zakaj bi delal reazliko med nekom, ki je "software" vgradil v sam hardware (mehanski timer, ...) in nekom, ki je software "vgradil" v pomnilnik iz katerega se potem stvar prebere in izvrsi? Oba sta avtorja, oba sta svoje delo vgradila v napravo, ampak carobno lahko urarja jebes v glavo in mu odziras njegov trdo prisluzeni kruh in objavljas mode za njegovo avtorsko delo (se vedno govorimo o logiki delovanja naprave, o "softwareu"), za pisca kode ki prebiva na cipu pa ne?? Hypocrite much?

Ce bi se slucajno strinjali da je trenutni pristop do avtorskih vsebin, ki ga zagovarjajao zalozbe, dober (ampak se ne strinjamo in ni dober), potem ga je treba aplicirati na vsa avtorska dela. Zakon naj nebi diskriminiral avtorjev glede na uporabljen medij, ali pac? In ce ga apliciramo na vso avtorstvo potem svet precej hitro postane en zlo slab skec iz monty pythona, kjer je prepovedano objavit karkoli, kjerkoli (od stvari ki so ze bile kadarkoli/kjerkoli objavljene).

S takimle odnosom se po mojem mnanju lahko avtorji in zalozniki mirno j3&3j0 in se naprej jamrajo akko hudo jim je zaradi piratsva, kljub temu da cist vsaka nova statistika pove da piratsvo nima kaksnega hudega ucinka na profite (ze zadnja novica o 50% zmanjsanju pretakanja glasbe ni imela nikjer komplementarne novice o zvisanju prodaje).

Tudi če boš razstavil uro, jo pregledal in začel sestavljat identične ure in magar talat na ulci (česar zaradi stroškov ne boš počel verjetno) te bo originalni proizvajalec začel preganjat za plagiatorstvo. Sej si slišal da imajo marsikje posebej izučene carinike, da prepoznajo ponarejene štumfe?

Sej se vsi strinjamo da je prodaja DVDjev na kitajskih ulicah slaba stvar. Ampak govora je o objavi kljucev ki so bili v konzoli ki jo je nekdo kupil v stacuni.

Zakaj taka teznja po oveljavljanju dvojnih meril?

Sej tudi talanje iger na DVDjih je piratstvo.

Tvoja primerjava je še bolj mimo, ker Geohot ni nikjer napisal kako zamenjat ključ (ali pač?), če hočeš še zmer uro lahko tko vzamemo: če bi razstavil high tech uro v katero je bilo vloženega več razvoja kot v vzgojo povprečnega mulca in bi prepisal vezje in objavu na netu bi imel verjetno tudi kakšen problem. Ok, ta primer bi mogoče bolje deloval na high end audiofilskih ojačevalnikih pa vendar.

Ok, fino, koda do softwerja, ki je avtorsko delo. Zdj pa prosim objavi natančno poslikan ključ od svojih vrat pa naslov pripiši.

Oh geesh, torej če bi JST objavu sliko ključa tvojih vhodnih vrat me ne bi tožu vsaj za poskus vloma?

HW konzole je tvoj, SW ni, in kaj počneš s SWjem lahko sony kontrolira in tist ključ omogoča zlorabo SWja, ki ni tvoj. Podobno kot neavtoriziran remix komadov.

Če bi potegnu glavo iz peska bi bilo smiselno se pogovarjat s tabo.
Tako pa FAIL.

Manu je 30. mar 2011 ob 12:08 izjavil:

Točno na to, kar je omenil antonija sem takoj pomislil, ko sem bral Bigwhale-a.
Vsak hardver ima tudi svojega avtorja. Zdaj pa mi bo še nekdo diktiral, kako naj uporabljam namizno svetilko?

Seveda. Saj ti diktirajo. Al si pa ti eden izmed tistih, ki si rece: Men pa ze naujo govoril, da tele moje luci ne smem prklopit na 1kV namest na 220V. Kdo pa so, da mi bodo to govoril???

Hardware-a in SWja ne mores primerjati. Zal ne. Dokler ne bomo imeli replikatorjev tudi za hardware, je ta primerjava nemogoca.

Manu je 30. mar 2011 ob 12:08 izjavil:

Tudi software kupiš, ampak (po sedanjih pravilih) ni tvoj. Tak sistem je izključno zato, ker se da programska oprema zlahka reproducirati, kar pa avtorjem ni povšeči, saj se jim izmika zaslužek.

No, saj ti je vse jasno. Dokler ne bo replikatorjev za fizicne stvari, bo software izjema.

Manu je 30. mar 2011 ob 12:08 izjavil:

Prav je, da avtorji zaslužijo, ampak ni pa prav, da ko kupiš od njih njihovo stvaritev te omejujejo, da ne smeš izdelka modificirati (seveda brez zaslužka).

Zakaj to ni prav? Saj te nikjer v bistvu ne omejujejo. Ti lahko svoj PS3 spremenis v MechWarrior vozilo, pa ti ne bo nihce nic rekel.

Manu je 30. mar 2011 ob 12:08 izjavil:

Glavni motivi so seveda popolna kontrola nad stvaritvijo zaradi profita. Dejansko živimo v sistemu, ki omejujejo ustvarjalnost, ker vsaka nova stvaritev temelji na že obstoječi stvaritvi.

Zabredel si, raje se ustavi preden ne zacnes razlagati o tem kako bi lahko imeli brezplacno elektriko, ce bi se imeli vsi radi in ne bi blo vojn.

Torej, glavni motivi so recimo to, da imas Sony svoje omrezje PSN v katerega ne spusti konzol, ki so bile modificirane.

To, da se mora Sony na vse kriplje truditi pri iskanju taksnih konzol je povsem v redu in se ti zdi povsem normalno, da bi ljudje radi zlorabljali njihov servis in s tem na nek nacin otezevali delo legitimnim uporabnikom?

Zaenkrat se nihce ni podal kaksnega boljsega predloga, kako resiti problem, da bo Sony zadovoljen in da bodo zadovoljni uporabniki. :)

antonija je 30. mar 2011 ob 09:30 izjavil:

Zakaj bi delal reazliko med nekom, ki je "software" vgradil v sam hardware (mehanski timer, ...) in nekom, ki je software "vgradil" v pomnilnik iz katerega se potem stvar prebere in izvrsi? Oba sta avtorja, oba sta svoje delo vgradila v napravo, ampak carobno lahko urarja jebes v glavo in mu odziras njegov trdo prisluzeni kruh in objavljas mode za njegovo avtorsko delo (se vedno govorimo o logiki delovanja naprave, o "softwareu"), za pisca kode ki prebiva na cipu pa ne?? Hypocrite much?

Hihi. Si ze kdaj probal narediti kopijo kaksne patentirane zadeve? Ali pa zadeve, ki je zascitena blagovna znamka. Vso sreco, ce jo bos odnesel brez posledic.

antonija je 30. mar 2011 ob 09:30 izjavil:

Zakon naj nebi diskriminiral avtorjev glede na uporabljen medij, ali pac? In ce ga apliciramo na vso avtorstvo potem svet precej hitro postane en zlo slab skec iz monty pythona, kjer je prepovedano objavit karkoli, kjerkoli (od stvari ki so ze bile kadarkoli/kjerkoli objavljene).

Avtorstvo in kaj je avtorsko delo je kar v redu specificirano v zakonodajah sirom sveta. Cemu sedaj sprenevedanje? Imas blagovne znamke, patente in copyright. Cemu prihaja do razlik? Ze zaradi same narave del in nacina kako hitro in zlahka se jih replicira. V trenutku, ko bomo imeli replikatorje za avtomobile, bodo stvari tudi za avtomobile drugacne.

antonija je 30. mar 2011 ob 09:30 izjavil:

S takimle odnosom se po mojem mnanju lahko avtorji in zalozniki mirno j3&3j0 in se naprej jamrajo akko hudo jim je zaradi piratsva

Jaz v bistvu sploh ne govorim o piratstvu ampak o tem, da tebi s pokvarjeno konzolo ne morem zaupati v svojem omrezju in da se nocem boriti proti masi pokvarjenih konzol, zato bom raje kategoricno prepovedal vse pokvarjene konzole, ker bo stvar cenejsa in bolj ucinkovita.

Kar se pa samega avtorstva tice, bi te pa prosil da moje avtorske pravice spostujes. Jaz sem tisti, ki ti v vecini primerov odreja kako lahko uporabis moje avtorsko delo. Ti si pa sedaj jemljes, da to mojo (sicer uzakonjeno) pravico krsis? Kdo pa si ti?

Verjetno predlagas, da ustanovimo eno svetovno organizacijo, ki bo odrejala koliko sme stati en kos programske opreme (ali neko drugo avtorsko delo) in v koliko izvodih jo lahko avtor proda, ter posledicno koliko lahko zasluzi?

Al hoces reci, da naj se avtorji prilagodijo temu, da se njihovo delo v bistvu lahko neomejeno replicira in da je popolnoma vseeno, ce prodajo samo en sam izvod svojega dela?

BigWhale je 30. mar 2011 ob 17:35 izjavil:

Je pa problem, ce ti objavis sonijevo intelektualno lastnino (kaj cmo, tudi kljuc za enkripcijo to je. Lahko ga celo stejes za poslovno skrivnost) ...

O tem bo presodilo sodišče in ni tako preprosto. Dejansko se vrti vse okoli tega.

Zlorabo sem črtal iz tvoje debate, ker ne govorim o temu. Kot sem že omenil, marsikaj omogoča zlorabo, ampak v tem primeru je kriv uporabnik in ne avtor orodja.

BigWhale je 30. mar 2011 ob 17:11 izjavil:

Manu je 30. mar 2011 ob 12:08 izjavil:

Točno na to, kar je omenil antonija sem takoj pomislil, ko sem bral Bigwhale-a.
Vsak hardver ima tudi svojega avtorja. Zdaj pa mi bo še nekdo diktiral, kako naj uporabljam namizno svetilko?

Seveda. Saj ti diktirajo. Al si pa ti eden izmed tistih, ki si rece: Men pa ze naujo govoril, da tele moje luci ne smem prklopit na 1kV namest na 220V. Kdo pa so, da mi bodo to govoril???

Hardware-a in SWja ne mores primerjati. Zal ne. Dokler ne bomo imeli replikatorjev tudi za hardware, je ta primerjava nemogoca.

V tem primeru ga lahko. Tu se ne gre za replikacijo programske opreme, ampak za objavo določenih podatkov o programski opremi, kar je mogoče narediti pri strojni opremi.

Manu je 30. mar 2011 ob 20:04 izjavil:

Če nekdo hoče odkleniti PS3, da bo možno vanj namestiti linux, ga lahko. Če objavi postopek kako to narediti potem ne vidim v tem nič spornega. Tu ni govora o nobeni zlorabi in škodi, kot omenjaš.

Kje ti vidiš zlorabo in škodo?

Ker je PS3 odklenjen lahko nanj namestis karkoli. In to ti kljuci omogocajo. Kaj je tako nejasnega? In ce potem nekdo popravi svojo najljubso igro tako, da omogoca goljufanje na mreznem igranju, potem je to ze zloraba. Ce je v igri se kaksen virtualni denar, ki ga kupujes s pravim denarjem, potem je pa tu se direktna skoda za druge uporabnike.

Imas pa tudi posredno skodo, v primeru da PS3 support in servis zabasejo ljudje, ki so tam zaradi tega ker so si pokvarili povsem uporabno konzolo.

c3p0 je 30. mar 2011 ob 22:05 izjavil:

>> In ce potem nekdo popravi svojo najljubso igro tako, da omogoca goljufanje na mreznem igranju, potem je to ze zloraba.

Vsekakor. Če nekdo kupi nož z namenom nekoga zaštihat, je to tudi zloraba. Ne gre posploševati.

Eh? A si pol pismen?

Zloraba je uporaba taksne popravljene konzole in goljufanje pri mreznem igranju. Tako kot je zloraba, ko nekoga zastihas.

Kaj ti ni jasno?

V glavnem torej tehtamo pravice oz. interese kupcev konzol in proizvajalca; meni osebno je interes kupca, ki želi s kupljenim produktom početi kar hoče (razbije konzolo, se igra s programsko opremo, jo razbija, spreminja, morda celo izboljša in zaobide omejitve, ki jih je proizvajalec namenoma postavil, tako da lastnik konzole sploh ne more uporabljati v celoti; in morda to hočejo tudi ostali lastniki konzol, a jim proizvajalec iz sebičnih razlogov nikakor noče povedati kako, kar bi bilo edino pošteno do kupca, kar pomeni, da se lahko obrnejo po pomoč le na drugega kupca, ki jim pove, kako lahko 100% uporabljajo to kar so kupili), dosti bolj pomemben od interesa proizvajalca, ki je dobesedno hotel (ter ga dnevno posiljuje z reklamami in newsletterji ipd.), da kupec kupi njegov produkt. Zadeva rešena

Poldi112 je 30. mar 2011 ob 23:37 izjavil:

A drugih načinov za preprečevanje goljufanja pa nimajo?

Nevem. Vprasaj jih. Vcasih je generalna prepoved bolj smiselna od posamicnega preganjanja in ukvarjanja s problemom takrat, ko nastane.

Xbox so bistveno prej odklenili a ne vidim neke drame za online igranje.

Kdor pač nima konzole po standardu dobi account ban.

Manu je 31. mar 2011 ob 14:40 izjavil:

Ampak nisi mi odgovoril na vprašanje kakšno škodo ima Sony? Je mogoče ta, da so kupovali PS2 ali PS3 za čisto neke druge namene (ne z namenom goljufanja)? Gre mogoče to Sony-ju v nos? Kupujejo se njihove konzole, ampak ne z namenom igranja (in posledično ni dobičkov od iger).

Saj sem ti povedal, pa si slabo prebral. Povecan support in pa nezadovoljstvo uporabnikov, ki si pokvarijo konzolo in potem krivijo Sony.

Manu je 31. mar 2011 ob 14:40 izjavil:

Tako si jaz mislim. Sony želi popolno kontrolo nas PS3. To pa pomeni - kupovanja iger. Najbolj podlo je to (če je res to, kar si mislim, da je): Sony gre z vsemi topovi nad posameznike, ne upa pa se iti nad ameriško vojsko, ki so kupovali PS3 za čisto druge namene.

Ja, teorije zarote so povsod. Vsi nas kontrolirajo in si zelijo popolne kontrole. ;) Zakaj bi pa sli nad amerisko vojsko? A je kdo iz poveljstva objavil kaksne kljuce kje? Saj vseeno za kaj uporabljajo PS3. Tudi nadte se Sony ne bo spravil, ce ne bos svojih dosezkov obesal na veliki zvon in hkrati govoril cez Sony.

>Saj sem ti povedal, pa si slabo prebral. Povecan support in pa nezadovoljstvo uporabnikov, ki si pokvarijo konzolo in potem krivijo Sony.

Saj ti je on povedal, da lahko samo tiste izklopijo iz mrežnega igranja, in ne bo nezadovoljnih uporabnikov zaradi goljufanja.

BigWhale je 30. mar 2011 ob 23:23 izjavil:

c3p0 je 30. mar 2011 ob 22:05 izjavil:

>> In ce potem nekdo popravi svojo najljubso igro tako, da omogoca goljufanje na mreznem igranju, potem je to ze zloraba.

Vsekakor. Če nekdo kupi nož z namenom nekoga zaštihat, je to tudi zloraba. Ne gre posploševati.

Eh? A si pol pismen?

Zloraba je uporaba taksne popravljene konzole in goljufanje pri mreznem igranju. Tako kot je zloraba, ko nekoga zastihas.

Kaj ti ni jasno?

Torej si le še enkrat ponovil, kar sem ti jaz napisal, skužil pa še vedno ne. In se ne rabiš spuščat na nivo nervoznega, užaljenega otroka. Bodi jim raje zgled.

Ko konzolo kupiš, je pač tvoja in kaj z njo počneš je tvoja stvar, vsaj zaenkrat (in upam da tako ostane). Če jo uporabljaš za homebrew, linux, emulatorje, OK. Če greš z njo na PSN, te ima Sony pravico bannat, saj si kršil TOS. Kaj tu ni jasno? Lahko pa navedeš kakšne primere, ko so ljudje z modificirano igro online goljufali, ker je to po tvoje velik problem. Lahko navedeš primere za stari Xbox, Xbox360 (v divjini je kar nekaj povsem shackanih konzol), PS2, WII, NDS...

In kaj točno ima sploh s tem prodajalec nožev Geohot?

>> Saj sem ti povedal, pa si slabo prebral. Povecan support in pa nezadovoljstvo uporabnikov, ki si pokvarijo konzolo in potem krivijo Sony.

Ah, ubog Sony, pa saj se mi prav smili njihov support oddelek. Kak link, dokaz? Ali pa gre spet samo za "meni se zdi" teorije.

Manu je 31. mar 2011 ob 17:16 izjavil:

Če pa kupuješ samo konzole in ne igre, potem je Sony na izgubi. A ni tako? Rešitev je torej onemogočiti uporabnikom PS3 nameščanje dodatnega OS, ker Sony nima nobenih dobičkov s tem, saj se v tem primeru PS3 uporablja za povsem druge namene (kot v primeru ameriške vojske).

To drži morda v začetku prodaje neke konzole, ko je HW še drag. Z leti cena izdelave pada in mislim da so zdaj že tudi s prodajo same konzole globoke v črnem.