Nizozemsko računsko sodišče: Prehod na odprto kodo bi prihranil zanemarljivo

Kako pa ti veš da na sodišču delajo, kot je treba? Ker za sodišče sem slišal, da dosti stvari škriplje. (na primer gargantuanski zaostanki)

Ti zaostanki so bili tudi pri MSO, torej očitno OOo ni nujno problematičen.

MrStein je 20. mar 2011 ob 16:50 izjavil:

Poldi112 je 20. mar 2011 ob 16:42 izjavil:

MrStein je 20. mar 2011 ob 01:23 izjavil:

Zakaj pa v naši policiji zadeve z zaprto kodo delajo kot je treba?
Zakaj pa v naši davkariji zadeve z zaprto kodo delajo kot je treba?
Zakaj pa v našem parlamentu zadeve z zaprto kodo delajo kot je treba?
Get the picture?

Kako pa ti veš da delajo, kot je treba? Ker za policijo sem slišal, da dosti stvari škriplje.

Kako pa ti veš da na sodišču delajo, kot je treba? Ker za sodišče sem slišal, da dosti stvari škriplje. (na primer gargantuanski zaostanki)

PS: A v davkariji potem vse lepo dela?

Mislim, da že vrabci čivkajo, da informacijski sistem državne uprave deluje tako, da državljani prenašajo papirje od okenca do okenca.
Sistem je potreben konkretne prenove in ta naj bo izvedena tako, da bo lahko en urad imel Linuxe, drug Windowse, na carini pa lahko uporabijo tudi kak zaplenjen Mac
Enako možnost naj imajo državljani.

MrStein je 20. mar 2011 ob 16:50 izjavil:

Kako pa ti veš da na sodišču delajo, kot je treba? Ker za sodišče sem slišal, da dosti stvari škriplje. (na primer gargantuanski zaostanki)

Nisem še gledal tistega videa glede uvajanja odprtih formatov na sodišča do konca, ampak afaik je bil prehod uspeh. Plus da ne vidim direktne korelacije med IT sistemom in zamudami.

TI si trdil, da v parlametnu, davkariji in policiji stvari delajo, kot je treba. In očitno se izmikaš vprašanju, kako to veš, tako da je edini logični zaključek, da nakladaš (govoriš na pamet brez poznavanja situacije).

@techfreak: da ne bi!

Da policija v redu dela, potrebujejo torej OO in ne MSO? Ali je problem v aplikacijah, ki tečejo na nekem strežniku oz. v nekem OS?
A ni čisto vseeno, ali ima Mujo lopato iz Merkurja ali pa iz Baubaua? Obe lesen ročaj, železen ploščat kos spodaj.

Jan Stedehouder, znani aktivist na Nizozemskem, pravi, da se je računsko sodišče osredotočilo zgolj na denarne prihranke, ni pa upoštevalo drugih prednosti uporabe odprtokodne programske opreme in odprtih standardov.

In to so?

nekikr je 21. mar 2011 ob 15:36 izjavil:

opeter: ne bom. Mi boš ti kupil avto, da pridem brezplačno do okenca?

Oprosti, ampak ne moreš primerjati te dve zadevi.

Avto ni nujno potreben za to, da ti oddaš neki obrazec na okencu. Lahko greš z mestnim prevozom (če ta sploh obstaja) ali pa peš. Obrazec oddaš po pošti. Pri nas obstaja celo možnost, da se dogovoriš, da ti na dom pride poštar in odpelje tvoje pismo.

Edina ovira, da ti prispeš do okenca je morda ta, če si priklenjen na invalidski voziček. Pa še v tem primeru ima večina javnih stavb, kjer se nahaja npr. kakšna Upravna enota, narejen dostop za ljudi z vozičkom.

Zato pa bi ogromno ljudem pomenilo zelo veliko, če bi komunikacija z državo lahko potekala v elektronski obliki. Seveda na zelo enostaven in ne kompliciran način (vzor: recimo z enostavnim pritiskom na kakšen gumb ali dva v vmesniku, ki je čisto banalen in ga lahko uporablja 3 letni otrok in 99 letna babica).

Dejansko nobeno današnje orodje, pa naj bo to MS Office ali pa alternativa ni zrela za tole. Zato pa stopicamo na mestu.

Jaz kot državljan od države dolgoročno pričakujem, da bo ponudila elektronske obrazce (če se že gremo elektronsko "poslovanje") katere lakho odprem, obdelam in pošljem neodvisno od uporabljene programske in strojne opreme, pa naj bo to narejeno z mobiteleom, tablico, navadni računalnikom ali pa s hladilnikom.

Glede podatkov pa takole:

Za javno upravo in predvsem pa državo pa je pomembno, da bodo podatki dostopni danes in čez nekaj desetletij. Microsoft ti tega ne garantira. Če dobro premislimo, nobeno podjetje ti to ne garantira. Zato pa bi bilo pametno, da se uporabijo takšni odprti formati, ki so neodvisni od podjetja/proizvajalca/vladajoče garniture. Ker drugače drvimo proti prepadu.

...:TOMI:... je 20. mar 2011 ob 11:56 izjavil:

MrStein in gx86, *.doc ni STANDARDNI FORMAT, lahko si pogledata filmček in sama presodita kaj in kako.

je pa defacto standard v državi katera plačuje sodišča. koga briga kako oni zapišejo , JAZ MORAM prebrat zadevo. saj jih jaz plačujem ne ona mene.

JAZ MORAM prebrat zadevo.

Seveda moraš in tukaj nastopi problem.

noraguta> JAZ MORAM prebrat zadevo.

In si prisiljen podjetju iz neke tretje države plačati za nek polizdelek ki ga v bistvu ne potrebuješ, samo zato da lahko opraviš svojo državljansko dolžnost. Tako stanje je seveda nesprejemljivo, zato se gre na odprte standarde, ki jih lahko prebere tisti, ki je kupil Microsoft Office, pa tudi tisti, ki ga ni.

noraguta je 21. mar 2011 ob 18:38 izjavil:

ja in odf je uporaben toliko kot vozila na etanol. od njega profita pač ni.

Link?

P.S.

Jaz sicer ne potrebujem linka ampak pač vidim, da je v teh razpravah to popularno. Drugače pa ODF podporo nudijo tudi Microsoftovi izdelki, tako da v nobenem primeru ODF standard za naročnika ne more biti več ovira, če pa ga že uradno podpirajo praktično vsi. Razen da naročnik zahteva, da ne sme biti ODF podpore v izdelku?

ti bom jst povedu kaka je uporabna vrednost v praksi , promil , dva v najbolšem primeru. če , dokumenti ne nastajajo v tem formatu je format povsem irelevanten.
ti bom še drgač povedu , odf je uporaben kot goretex hlače za na skret. pride prav če se poščiješ po nog , ker noga še zmeri diha.

opeter: seveda, absolutno (3-99 let in odprti formati itd.). Ampak problem nastane že, ko si moraš za eno banalno zadevo vzeti celo dopoldne časa, ker te sprehajajo od okenca do okenca. In tu ni problem v IE ali FF (MSO ali OO itd.) ampak v sami zasnovi javne uprave. Zasnovana je bila pred 50 leti, za tehnologijo in mentaliteto tistega časa. Kar resnično rabimo je generalna posodobitev javne uprave, kamor pa potem spada tudi prehod na odprte standarde (beri: lahko je Microsoft, lahko je Slo-tech Linux, lahko pa tudi OSX). Ampak v prvi vrsti ni problem programska oprema (zato sem tudi proti temu, da za vsako ceno zamenjamo MSO z OO itd.). Zdraviti simptome je neumno, raje pozdravimo bolezen.

Kar resnično rabimo je generalna posodobitev javne uprave, kamor pa potem spada tudi prehod na odprte standarde (beri: lahko je Microsoft, lahko je Slo-tech Linux, lahko pa tudi OSX). Ampak v prvi vrsti ni problem programska oprema (zato sem tudi proti temu, da za vsako ceno zamenjamo MSO z OO itd.). Zdraviti simptome je neumno, raje pozdravimo bolezen.

Potem morajo standardi biti tudi "royalty free". Kot je to recimo HTML ali ODF in oba v praksi dajeta dobre rezultate. In to bi tudi bilo verjetno najbolšje zdravilo za bolezni imenovane (ne)interoperabilnost, vezava na enega monopolnega ponudnika, kjer ne napišeš v naročilu kaj bi rad kupil ampak ime proizvajalca...

ODF je "odprt, dostopen, dodelan in royalty free zapis". Po teh karakteristiki je zagotovo superioren zapisom, ki nimajo takšnih lastnosti in smešno je, da se o tem sploh pogovarjamo v smislu nekih "tektonskih" razlik v mnenju!

noraguta je 21. mar 2011 ob 23:34 izjavil:

Pred kratkim sem reševal nekoga, ki je hotel odpreti dokumente spisane v Wordu leta 1996. Odprl jih ni ne Office 2010, ne 2007, ne 2003. Odprli smo jih šele z Open Office.
Na take stvari mora misliti javna uprava, kajti takih dokumentov bo vedno več.

ker nisi imel nameščenega ustreznega uvoznega filtra ali ker je odf superioren zapis? kaj pa TI misliš?

In kaj ima ODF pri tem, da MS Office ne zna odpret dokumenta napisanega v starejšem MS Word-u?

Malajlo je 22. mar 2011 ob 08:02 izjavil:

In če govorimo o starih dokumentih, kaj vraga pa naj naredimo z dokumenti, spisanimi v WordStaru? Microsoft v tem primeru ni imel nič zraven.

Ravno zaradi je potrebno uporabljati odprte formate. Dokument shranjen v odprtem formatu kasneje veliko lažje "dešifriraš". Zaprti formati pa bodo kot hieroglifi.

nekikr> "U trenu oka" bo propadel Microsoft, v naslednjem "trenu" pa izgine še vsaka sled za njihovim programjem?

Zakaj je pa pomembno, koliko časa to traja?

Ko ne bo več na voljo, boš imel težave.

In kaj in koga zavezuje, da bo današnji odprti format podprt tudi čez 15 let in več?
Ali pa želiš povedati, da boš lahko kakšen add-in inštaliral pa bo. (in zdaj je kako drugače?)

Edini odprti format je navaden txt. Zavit v XML. Office Open XML @ Wikipedia

Sploh pa, saj nikjer ne piše, da moraš shranjevati dokumente v M$O formatu. Eni ste res obsedeni. Nekaj podobnega, kot da MORAM VEDNO voziti vsaj 300 na uro, če imam Ferrarija...

Če bo potreba, boš tudi kaj drugega brez težave konvertiral. Brez skrbi, da ne bo potrebno vsakega listka, ki je bil v zadnjih 15 letih sproduciran, na roke pretipkat. In ja, ni potrebno shranjevati v .docx format. Imaš ODF, ki čisto v redu dela.

kitaj je 22. mar 2011 ob 13:19 izjavil:

noraguta je 21. mar 2011 ob 23:34 izjavil:

Pred kratkim sem reševal nekoga, ki je hotel odpreti dokumente spisane v Wordu leta 1996. Odprl jih ni ne Office 2010, ne 2007, ne 2003. Odprli smo jih šele z Open Office.
Na take stvari mora misliti javna uprava, kajti takih dokumentov bo vedno več.

ker nisi imel nameščenega ustreznega uvoznega filtra ali ker je odf superioren zapis? kaj pa TI misliš?

In kaj ima ODF pri tem, da MS Office ne zna odpret dokumenta napisanega v starejšem MS Word-u?

to se jez sprašujem na tvojem postu , ampak mso odpira word 6 dokumente. ti pa trdiš da jih ne, meni jih v primeru nekje več kot 10k dokumentov.

nekikr je 22. mar 2011 ob 18:21 izjavil:

Ha, tale je pa huda, me prav zanima koliko javnih uslužbencev zna spremenit npr. da MSO shrani v doc ali v drugem formatu in ne v docx, kar je privzet format v novejših verzijah.

Am, si slišal morda za privzete nastavitve? 15 klikov in hop, vsi računalniki povezani v eno gručo imajo nastavljen odf format za privzet format shranjevanja. Čudo tehnike res. Priporočam obisk inštituta Jožef Štefa, tam so pogruntali to (zraven raziskav nano delcev). Eni ste pa res omejeni na svoj mali vrtiček, ki se konča pri netbooku s piratskimi windowsi (in bližnjico do Partisa na namizju).

netbooki so kul !!!

kitaj je 22. mar 2011 ob 18:32 izjavil:

ričakujejo namreč, da bo zadeva delovala, zato so se tudi "odločili" za MS programsko opremo in jo pošteno plačali.

Si mislil napisati UKRADLI, ne?

kitaj je 22. mar 2011 ob 18:32 izjavil:

noraguta je 22. mar 2011 ob 17:58 izjavil:

kitaj je 22. mar 2011 ob 13:19 izjavil:

noraguta je 21. mar 2011 ob 23:34 izjavil:

Pred kratkim sem reševal nekoga, ki je hotel odpreti dokumente spisane v Wordu leta 1996. Odprl jih ni ne Office 2010, ne 2007, ne 2003. Odprli smo jih šele z Open Office.
Na take stvari mora misliti javna uprava, kajti takih dokumentov bo vedno več.

ker nisi imel nameščenega ustreznega uvoznega filtra ali ker je odf superioren zapis? kaj pa TI misliš?

In kaj ima ODF pri tem, da MS Office ne zna odpret dokumenta napisanega v starejšem MS Word-u?

to se jez sprašujem na tvojem postu , ampak mso odpira word 6 dokumente. ti pa trdiš da jih ne, meni jih v primeru nekje več kot 10k dokumentov.

Še vedno mi ni jasno, kaj si hotel z vpletanjem ODF formata povedati. Jaz sem omenjal le Open Office.

Kot drugo pa nisem nikjer rekel, da ne odpira Word 6 dokumentov. Rekel sem, da ne odpre dokumenta, ki je bil z Word-om napisan leta 1996. Glede na to, da se trenutno (2011) še vedno najbolj uporablja Office 2003, bi lahko sklepal, da je dotični uporabnik tudi takrat uporabljal kako starejšo različico. Velike večine uporabnikov, ki so "izbrali" Windowse in Office, pač ne zanima katero različico uporabljajo. Pričakujejo namreč, da bo zadeva delovala, zato so se tudi "odločili" za MS programsko opremo in jo pošteno plačali.
Dokumenta pa ni bilo mogoče odpreti na kar nekaj različnih računalnikih, zato je pač uporabnik prišel do računalniške podpore.

word in vsi wordi ponujajo dokaj obskurne konverterje. kaj šele za svojo linijo produktov. kjer odprejo tudi word 2.0 wordstar , ali wordperfect. pri powerpointu se ti lahko zgodi , da potrebuješ starješo verzijo za konverzijo pri wordu pač ne.

no ja na koncu se izkaže da so prihranki pri programski opremi sploh krvavo potrebni.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_j...
res se je za zgledovati po takšnih ...

razmerja so ostala enaka http://www.finance.si/284479/Zalar-Slov...
point je v tem , da se tako razsipen državni aparat z vsaj 50% preveč plačanimi lenuhi nima kaj trkat po prsih o nekih prihrankih. pesek v oči lokalnih IT šerifov.