Slo-Tech - Evropska komisija je zaustavila trgovanja s kuponi za izpuste ogljikovega dioksida, saj so hekerji napadli račune češkega trgovca in ukradli več kot 38 milijonov dolarjev. Na njihovi spletni strani sicer piše, da so nedostopni zaradi tehničnih razlogov, medtem ko je Evropska komisija objavila zaustavitev trgovanja prek ETS (EU Emissions Trading System)vsaj do 26. januarja letos.
Kot pravijo, je to posledica ponavljajočih se vdorov v nacionalne registre v zadnjih dveh mesecih. Prvi resen vdor so doživeli že v začetku leta 2010 in takrat so opozorili nacionalne registre, da uvedejo primerne varnostne ukrepe, pa jih očitno niso. Leta 2010 je bil vdor zagrešen s pomočjo ribarjenja, torej sploh ni šlo za pravi hekerski napad, ampak so se na limanice ujeli lastniki računov sami. Kaj točno je šlo narobe letos, niso povedali.
Pred leti sem se lotil gledati njegov film o globalnem segrevanju, vendar ga nisem pogledal do konca. Spominjam pa se enega grafa, kjer je napovedoval, kako bodo temperature v naslednjih letih enormno poskočile. Mogoče bi bilo sedaj dobro pogledati, če se tiste njegove napovedi že kaj uresničujejo. Morda pa je s tistim grafom kazal le napovedi za svoje zaslužke, ki sledijo iz tega.
naj jim povejo da toplogredni plini če že imajo učinek kot ga nekateri predvidevajo, niso igra in nekaj za trgovanje...
thomas te bo hitro postavil na laž...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zato, ker ozadje trgovanja z CO2 je zmanjšanje izpustov le-tega. Če želiš zmanjšat izpuste CO2, potem se mora narediti točno to: zmanjšat izpuste tega plina. Če želi neko podjetja zmanjšat izpuste CO2, potem naj investira v boljšo tehnologijo, ki bo naredila točno to: zmanjša izpuste. Trgovanje pa omogoča podjetjem, da izpusta ne zmanjšajo, saj so kupili pravico do izpustov.
Če hočeš shujšat, potem zmanjšaj količino kalorij vnesenih v telo in se več gibaj. Ne pa, da kupuješ čang-šlange, tablete, mazila in ostale neumnosti z namenom hujšati.
Hm, meni se to trgovanje načeloma zdi povsem smiselno. Določimo ciljno količino izpustov (ki je primerno nizka), potem pa naj trg odloči, kdo točno bo izpuste zmanjšal. Denimo, da imamo podjetji A in B, katerih izpusti so enaki x (skupni izpusti so potem 2 x). Kaj naj storimo, če želimo skupne izpuste zmanjšati na x?
Prva možnost je, da morata obe podjetji izpuste zmanjšati na x / 2. Pri podjetju A to stroške poveča za 10 %, pri podjetju B pa za 100 %. Posledično se toliko povečajo tudi cene njihovih izdelkov (kar je za tiste, ki kupujejo izdelke podjetja B, precej zajebano).
Druga možnost je, da zgolj določimo, da morajo biti skupni izpusti enaki x. Denimo, da pri podjetju A zmanjšanje izpustov na 0 povzroči povečanje stroškov za 30 %. Podjetje izpuste dejansko zmanjša na 0, svoje kupone za izpuste pa proda podjetju B, s čimer pokrije stroške zmanjšanja izpustov (in zato svojih izdelkov ne podraži). Podjetje B, ki je moralo kupiti kupone, podraži svoje izdelke za 30 %, izpustov pa ne spreminja.
Druga možnost se meni vsekakor zdi bolj smiselna. Kajpak pa dopuščam, da izvedba tega trgovanja ni dobra, ampak to ne pomeni, da je slaba sama zamisel.
S čim bodo trgovali naslednjič? Z človeškimi življenji!? Ko bodo omejili max št. ljudi na recimo 6 miljard bodo talali kupone vsaki državi kolk folka ima lahko. In začelo se bo trgovanje z človeškimi življenji...
Hm, meni se to trgovanje načeloma zdi povsem smiselno. Določimo ciljno količino izpustov (ki je primerno nizka), potem pa naj trg odloči, kdo točno bo izpuste zmanjšal. Denimo, da imamo podjetji A in B, katerih izpusti so enaki x (skupni izpusti so potem 2 x). Kaj naj storimo, če želimo skupne izpuste zmanjšati na x?
To je problem. Da se ti zdi. Sistem je narejen služenju denarja, ne odpravi izpustov. Zato se dobiva kupone, ko požgeš cel gozd in ga na novo zasadiš = more $$$
Ekonomska upravičenost niti približno ni enaka emisijski upravičenosti.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
če ti ena podjetja oddajajo preveč, nekatera pa manj kot je sporazum, je smiselno trgovati z kuponi v primeru, da se to podjetje, ki izpušča več, zaveže, da bo v nekaj letih naredila čistilno/posodobila proizvodnjo in zmanjšala izpuste. do takrat ko pa presega cenzus, pa naj kopuje kupone.
to upam da je namen teh kuponov. da se pridobi čas da se podjetja prilagodijo.
če pa je namen CO2 kuponov golo preprodajanje in dajanje potuhe nekaterim podjetjem, ki sploh nimajo namena posodobitve & zmanjšanja izpustov, pa se mi zdi to slabo. tko da tu ni samo ena plat medalje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
če ti ena podjetja oddajajo preveč, nekatera pa manj kot je sporazum, je smiselno trgovati z kuponi v primeru, da se to podjetje, ki izpušča več, zaveže, da bo v nekaj letih naredila čistilno/posodobila proizvodnjo in zmanjšala izpuste. do takrat ko pa presega cenzus, pa naj kopuje kupone.
Eh, ti kuponi nimajo nič z zmanjševanjem dejansko škodljivih emisij (in CO2 to pač ni). CO2 tudi ne moreš kar poslat skozi čistilno napravo, da bo potem vse super. Dokler se seveda izvoljeni ljudski klovni ne spravijo izpeljat še bolj kretenske ideje o zajemanju in skladiščenju CO2.
Če želiš zmanjšat izpuste CO2, potem se mora narediti točno to: zmanjšat izpuste tega plina. Če želi neko podjetja zmanjšat izpuste CO2, potem naj investira v boljšo tehnologijo, ki bo naredila točno to: zmanjša izpuste. Trgovanje pa omogoča podjetjem, da izpusta ne zmanjšajo, saj so kupili pravico do izpustov.
Ne. Podjetja sama od sebe NE želijo zmanjšati izpustov (vsaj ne, da bi morali posebej plačevati za to), če ne bi jih že prej.
Na tak način se lahko sami odločijo ali zmanjšati izpuste (kar NI enako enostavno pri vseh) ali kupiti pravico do izpustov od tistih, ki se jim zmanjšanje bolj izplača.
Sistem je narejen služenju denarja, ne odpravi izpustov.
sistem ni kriv, dokler ga človek ne krivi. Jaz vrjamem, da je zelo možno, da udori praktično prihajajo od organa samega. Sigurn pa sem, da se to nikdar ne bo izvedelo. To je spet neka igra, o kateri se dosti govori, djstev je pa različnih preveč, da bi razumeli celotno sliko.
Če želiš zmanjšat izpuste CO2, potem se mora narediti točno to: zmanjšat izpuste tega plina. Če želi neko podjetja zmanjšat izpuste CO2, potem naj investira v boljšo tehnologijo, ki bo naredila točno to: zmanjša izpuste. Trgovanje pa omogoča podjetjem, da izpusta ne zmanjšajo, saj so kupili pravico do izpustov.
Ne. Podjetja sama od sebe NE želijo zmanjšati izpustov (vsaj ne, da bi morali posebej plačevati za to), če ne bi jih že prej.
Na tak način se lahko sami odločijo ali zmanjšati izpuste (kar NI enako enostavno pri vseh) ali kupiti pravico do izpustov od tistih, ki se jim zmanjšanje bolj izplača.
Sistem je narejen služenju denarja, ne odpravi izpustov.
To se pa tebi zdi.
Torej, kaj je boljša alternativa temu?
Alternativ je ogromno.
- manjša poraba (zmanjšat pretirano potrošništvo) - uporabljat alternativne vire energije (pospešeno usmerjat pozornost in delat na izrabi sončne energije) - preusmerit kmetijstvo na agroekološki način kmetovanja v nasprotju z industrijskim - priti do spoznanja da človeški izpusti CO2 ne vplivajo usodno na globalno segrevanje - racionalizacija prometa, industrije ipd...
Kako pa dosežeš zmajnšanje CO2? Poveš ljudem lepo zgodbico, kako je CO2 zloben? Kaj dobimo od te bitke proti CO2, ki nas že stane kar nekaj? Kaj bi dobili, če bi namesto tega zmajšali izpuste dejanskega sranja v zrak (razne težke kovine)?
Poglejta mojo 4 točko. Nista prebrala, a ne? Da ponovim: pridemo do spoznanja, da CO2 sploh ni tak problem. Problem rešen takoj. Da pa pridemo do tega spoznanja potrebujemo dokaze, da izpusti CO2 ne vplivajo na globalno segrevanje (če je to seveda res, kot nekateri znanstveniki ali ostali poznavalci učijo).
@darkolord
Kako to izvedemo? Kako smo prišli od kočije do današnjega avta? Kako smo prišli od papirja so računalnikov? Kako smo prišli od pisma do elektronske pošte?
S trdim delom.
Torej: z vzgojo potrošnikov. Z usmerjanjem kapitala v sončno energijo. Z davčnimi olajšavami podjetjem, ki investirajo v bolj čisto proizvodnjo. Glede kmetijstva pa se naredi to.
Vzgaja se z zdravim razumom in dobrimi argumenti. Ni važno kdo. Važni so argumenti in dobra volja. Če smo očistili Slovenijo, potem lahko sklepam, da je v Sloveniji dovolj ljudi dobre volje, ki imajo dovolj volje za spremembe.
Saj ni važno čigav kapital. Važno je, da se ga usmerja v nove tehnologije. V Indiji in Braziliji je veliko sonca. To sta pa dve državi v gospodarskem vzponu. Namesto, da bi uporabljali obstoječe onesnaževalne energije in s tem poveča izpuste CO2 naj investirajo v sončno energijo. Kapital se skriva v Svetovni banki. Namen svetovne banke je:
The World Bank is a vital source of financial and technical assistance to developing countries around the world. Our mission is to fight poverty with passion and professionalism for lasting results and to help people help themselves and their environment by providing resources, sharing knowledge, building capacity and forging partnerships in the public and private sectors.
Vir Bill Gates in Warren Buffett sta v zadnjem času postala zelo dobrodelna (me ne zanimajo motivi). O tem sem že nekaj pisal enkrat in podal povezave. Lahko se ju prepriča. Poleg tega je na voljo dovolj poslovnih angelov ali investitorsko umerjenih posameznikov ali družb (ki pa nimajo vizije). Univerze lahko spodbudijo študente k razvoju boljše sončne tehnologije (država časti). Možnosti je kar nekaj.
Zakaj bi krili olajšave? Saj smo dosegli cilj: manj izpustov CO2. Če izpusti CO2 povzročajo stroške (bolezni, segrevanje ozračja, podnebne spremembe - torej stroški saniranja naravnih nesreč, stroški izgube poslovanja zaradi naravnih nesreč...). Manj izpustov CO2 manj bremena za gospodarstvo. Roka roko umije.
S kuponi se pa tudi doseže cilj + dobi še nekaj denarja zraven.
Ampak od kje pride ta denar? Da neko podjetje plača za izpuste mora nadoknadit ta strošek. Ponavadi se to vzame delavcem in pri zvišanju cen izdelkov ali storitev. Torej boš na koncu moral plačat ti - ampak glavno, da je cilj dosežen.
Zato je veliko bolje, da se zmanjšajo stroški posledic izpustov CO2 brez trgovanja s kuponi. Ker posledice ravno tako plačamo mi.
Ampak od kje pride ta denar? Da neko podjetje plača za izpuste mora nadoknadit ta strošek. Ponavadi se to vzame delavcem in pri zvišanju cen izdelkov ali storitev. Torej boš na koncu moral plačat ti - ampak glavno, da je cilj dosežen.
to ni ravno res. ali podjetje kopuje kupone, ali pa vlaga v izboljšanje proizvodnje. čisto vseeno je, oboje je strošek. vendar je 2. boljši in pametnejši.
zmanjšanje potrošnje energije tudi ni preveč modro. boljše se je zavzemat za RACIONALNO rabo energije. to da jo je pa treba zmanjšati nas lahko vodi samo za leseno žlico.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
to ni ravno res. ali podjetje kopuje kupone, ali pa vlaga v izboljšanje proizvodnje. čisto vseeno je, oboje je strošek. vendar je 2. boljši in pametnejši.
Prvi pa lažji in ne vpliva na samo proizvodnjo.
Itak pa je neumnost prepuščati emisije trgu.
Zadeve bi morale biti regulirane (v bistvu so že).
Ne pa da se eni pajaci zraven vlečejo s tem GW sranje,
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
pa pozabil si dodati da drugi vodi k izboljšanju & večji konkurenčnosti, prvi pa k nazadovanju in propadu na dolgi rok...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
pa pozabil si dodati da drugi vodi k izboljšanju & večji konkurenčnosti, prvi pa k nazadovanju in propadu na dolgi rok...
Ni nujno. Vodi lahko tudi k večjim stroškom in nekonkurenčnosti napram državam kjer se takih bedarij ne grejo.
Če vlaganje v proizvodnjo prinese recimo 1/10 manj emisij, stroški zadaj pa so ogromni (se izplača samo zaradi teh bz kuponov), nas bojo pač povozili Kitajci.
Zanikrna gospodarska rast, primankljaji držav in podobne tegobe, je v največji meri pripisati prav temu. Umetnemu zviševanju stroškov produkcije z Zelenimi bolanostmi. Omejevanju razvoja kot "nesonaravnega". A mislite, da so milijarde, ki gredo za Green Pet Projects zastonj?
Ne. To je morda kar poglavitni razlog, da je ekonomija švoh. Gradimo predrage Zelene piramide za svoje Zelene fobije - in to ni zastonj. Zato nam manjka energije, zato nimamo dovolj atomskih central, premogovih central ... itd.
Ko je tega enkrat dovolj za dol požirat, se nam zatakne v grlu.
Govorjenje, o novih Zelenih tehnologijah, ki da nas bodo rešile iz krize, je pa sploh neumnost. Bolj bomo hoteli biti Zeleni za vsako ceno, globja bo kriza. Bolj bomo varčevali in omejevali z davki potrošnjo energije, bolj se bo ladja potapljala.
Bolj bomo posiljevali kmetijstvo z "sonaravno pridelavo", manj bo kruha, dražji bo.
Kdo pa jih bo vzgajal? Čigav kapital bi usmerjal? Kdo bi pokril te olajšave?
(S tistim splošno glede CO2 se strinjam, da res ni tako grozno (čeprav ravno zdrav CO2 tudi ni))
CO2 je tako zdrav, da brez CO2 življenja na Zemlji ne bi bilo, dokler je v zraku dovolj kisika je lahko CO2 v zraku kolikor hoče. Kaj od vas še nihče ni bil v rastlinjaku z generatorjem CO2? Vse raste kot noro, če je tudi dosti svetlobe.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
To, da je kriza zaradi "Zelen*", je pa tudi ena velika neumnost.
Ni neumnost, resnica je. Čedalje večji del GDP gre za neproduktivne zelene neumnosti, oziroma se normalne investicije ne delajo, ker so "okoljsko sporne". Ali pa jih Zelena kuga vsaj zavira in draži.
A to je zastonj, al kaj?
Ker se pa ljudje tega očitnega dejstva slabo zavedajo, je pa kriza toliko bolj globoka. Rinejo naravnost v težave, pod vplivom svojega Zelenega Centralnega Planiranja.
sigurno je pretiravanje z 'zeleno' tehnologijo finančno obremenjujoče. vendar pa tule očitno večina ne pozna stanja v slovenskem gospodarstvu, ki je nakonkurenčno. zakaj? delno tudi zaradi starih strojev, ki porabijo preveč energije...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zastonj ne, je pa bolj kot ne kaplja v morje. Če malo pretiravam je nekako na nivoju tistih Pahorjevih kavic (ki si jih od sedaj sam plačuje in nas s tem vleče iz krize!).
To niso nobene "kaplje v morje". Če plačuješ visoke davke na CO2, je tvoje železo gotovo še manj konkurenčno. Tudi vsi izdelki iz železa, ker cela proizvodnja kovinskih izdelkov, izdelkov povezanih s kovinami ... je hendikepirana s strani blaznežev, z zeleno peno na ustih.
Kako pa dosežeš zmajnšanje CO2? Poveš ljudem lepo zgodbico, kako je CO2 zloben? Kaj dobimo od te bitke proti CO2, ki nas že stane kar nekaj? Kaj bi dobili, če bi namesto tega zmajšali izpuste dejanskega sranja v zrak (razne težke kovine)?
To niso nobene "kaplje v morje". Če plačuješ visoke davke na CO2, je tvoje železo gotovo še manj konkurenčno. Tudi vsi izdelki iz železa, ker cela proizvodnja kovinskih izdelkov, izdelkov povezanih s kovinami ... je hendikepirana s strani blaznežev, z zeleno peno na ustih.
Nikakor ni zastonj tale neumnost.
če plačuje tvoje železo davek na co2 to pomeni da je železarna v pizdi, stara in nekonkurenčna že brez penalov...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ne seri. Železa ne boš delal brez koksa. Jekla ni brez ogljika v njem.
Obsedeno lovljenje CO2, ki pri tem nastane, je idiotizem in luxuz, ki si ga ne moreš privoščiti.
Tazeleni ste polni tega sranja. Neko reč določite za "staromodno" in "neučinkovito", ker bolestno sovražite byproduct - CO2. Vi imate očitno "boljšo" tehnologijo za pridobivanje železa in jekla. Vi ga delajte in prodajajte, ko ste tako moderni in napredni in učinkoviti.
mislim da bi vsak laik videl veliko razliko med slovensko železarno in kakšno nemško ali japonsko...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Pa kje ste zdaj potegnili naše železarne? V največji (Acroni) tako vse železo stalijo z elektriko...
vendar pa tule očitno večina ne pozna stanja v slovenskem gospodarstvu, ki je nakonkurenčno. zakaj? delno tudi zaradi starih strojev, ki porabijo preveč energije...
Še bolj pa zaradi raznoraznih dajatev, ki se jih zeleni sproti zmišljujete. In zaradi visokih cen energentov. In zaradi visokih davkov. Ipd.
In tako denar, ki bi sicer lahko šel za investicije, financira tam en levi del populacije, ki se ukvarja z mešanjem zraka.
Zanimivo, kako se še ni problematiziralo Zelenih "projektov" s tega aspekta. Kako so nepotrebno in škodljivo breme na ekonomiji. Čas je, se reče bobu bob.
Jasno, to da imamo veliko in preveč prašnih delcev v zraku, je morda resen problem. Morda bo treba prati ceste vsak dan. Morda bo treba še marsikaj.
Vendar, ponujati Zelene "rešitve", je metanje skal utapljajočemu. Mogoče dobro plavajočemu.
