» »

Za namizne buldožerje novo podnožje

1
2
»

Mitja358 ::

Dr_M je izjavil:

Ja, je potrebno vlozit nekaj $mio za to, pa se posebno proizvodnjo linijo imet.

To je tudi res, ampak pri Phenomih II so tako naredili in je bilo vse OK.

jest10 ::

Mitja358 je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ja, je potrebno vlozit nekaj $mio za to, pa se posebno proizvodnjo linijo imet.

To je tudi res, ampak pri Phenomih II so tako naredili in je bilo vse OK.

Mogoče je pa pri Phenimih 2 le nekaj manj razlike glede na Phenom 1, se ti ne zdi?

Mitja358 ::

To je tudi res, ampak dobiček bi verjetno vseeno imeli. Ker AM3 uporabnikov je dosti.

PrimozR ::

Mitja358 je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Ja, je potrebno vlozit nekaj $mio za to, pa se posebno proizvodnjo linijo imet.

To je tudi res, ampak pri Phenomih II so tako naredili in je bilo vse OK.

Kaj so naredili pri Phenomih? Phenomi II imajo vgrajen tako DDR3 kot DDR2 mem kontroler. Tukaj (Bulldozer) ne govorimo o nekaj dodatnega silicija, govorimo o dveh podnožjih, o dveh popolnoma različnih čipih, različnih pakiranjih, še večjo zmedo s platami ("zakaj moj AMD superduper AM3+ procesor ne paše v mojo staro plato?!?! :((( AMD SUX!!!"), itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Jst ::

>Tukaj (Bulldozer) ne govorimo o nekaj dodatnega silicija,
>govorimo o dveh podnožjih, o dveh popolnoma različnih čipih,
>različnih pakiranjih, še večjo zmedo s platami ("zakaj moj
>AMD superduper AM3+ procesor ne paše v mojo staro plato?!?! :
>((( AMD SUX!!!"), itd.

To je tudi eden izmed razlogov, zaradi katerega mislim, da bi morali štartati s podnožjem za Rovokopača, na novo. Tudi oznako AM za podnožje bi morali zamenjati. Recimo BB1 -> Bulldozer/Bobcat.

Glede na arhitekturo Bulldozerja ne bo ravno "pravična" primerjava z i7, i5 in iX (ali karkoli že bodo poimenovali naslednjo generacijo). Mislim primerjavo 4 jedrni AMD vs. 4 jedrni Intel. To pa zato, ker bo Bulldozer Modul imel dva jedra, ki pa bosta bolj podobnemu enemu jedru z 99% izkoriščenostjo Hyperthreadinga. Ker bo takšna arhitektura, sumim, da bodo tudi cene zelo konkurenčne oz. dosti cenejše od Intel rešitev. In da jih bo AMD te Module lahko naklofal v en procesor kolikor mu srce poželi (oz. glede na tržne razmere).

Bomo videli...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

PrimozR ::

Ne, Bulldozer bo imel eno jedro s HyperThreadingom na steroidih, ki bo imel izkoristek zelo blizu dvema pravima jedroma :) The other way around.

Vsekakor pa win-win za kupce :D

Čak, a prav razumem, da bo 8-jedrnik torej pokazal 16 niti?

Wrop ::

Čak, a prav razumem, da bo 8-jedrnik torej pokazal 16 niti?


Da.

Mitja358 ::

;) Če bosta cena in performance prava bom ostal na AMD-ju, če ne bom pa šel na Peščeni Most.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mitja358 ()

Jst ::

Bulldozer Module



Lepo se vidi, da ima en Modul dve Integer enoti in eno skupno Floating Point enoto, ki je sposobno laufati dve niti.



The basic building block is the Bulldozer module. AMD calls this a dual-core module because it has two independent integer cores and a single shared floating point core that can service instructions from two independent threads. The two thread machine is larger than a single core but smaller than two cores with straight duplication of resources


All else being the same, it should give you more threaded performance than a single SMT (Hyper Threaded) core but less than two dedicated cores. The savings are obviously on the die side. AMD tells us that the second integer core increases the Bulldozer module die by around 12%, despite significantly increasing performance in threaded integer applications.



vir: anandtech.com


--

Bulldozer bo imel Hyperthreading?? Mislim, da je to napačna informacija.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

kihc ::

PrimozR je izjavil:

Ne, Bulldozer bo imel eno jedro s HyperThreadingom na steroidih, ki bo imel izkoristek zelo blizu dvema pravima jedroma :) The other way around.

Vsekakor pa win-win za kupce :D

Čak, a prav razumem, da bo 8-jedrnik torej pokazal 16 niti?



Processors may implement anywhere from one to four Bulldozer modules and will be referred to as 2 to 8 core CPUs. Each core appears to the OS as a logical processor similar to what you get with Hyper Threading. A CPU with four Bulldozer modules would appear as an 8-threaded processor under Task Manager in Windows.


Pravega 8 jedrnika AMD še nekaj časa ne bo pokazal.
https://platform.tokens.net/register/?r=6CV6ZF (20% nižji trading fee)

PrimozR ::

AHa, dejansko bo osemjedrnik 'samo' štirijedrnik. Torej 4 jedra pa 8 niti. Bummer :(

Jst nisem rekel da ima Hyperthreading ampak da ima 'HT na steroidih', torej da OSu pokaže dve niti, čeprav je jedro samo eno. Vseeno je pa to jedro mnogo bolj učinkovito oz. pripravljeno za hendalnje dveh niti, kot HT.

Lonsarg ::

Jaz v bistvu nikoli nisem razumel logika za Hypethredingom. Primer, aplikacija je spisana za 2 threda, kaj točno je razlika, če imaš enojedrnik z eno nitjo ali pa enojedrnik z 2 niti. Če eno jedro poganja dve niti hkrati, to pomeni, da vsakemu da polovico računske moči. Tisto, ki ima pa samo en thread, pa pač izmenino eno in drugo nit računa, ampak še enkrat hitreje.

Torej kje je fora, da multithreaded aplikacije pridobijo z Hypethreadingom? Ta novi buldozer naj bi imel tudi večnitnost pravte, ko bodo še več pridobile večnitne aplikacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Jst ::

Veš kaj pomeni out-of-order procesiranje in zakaj je hitrejše od in-order?

No, sedaj si pa predstavljal In-Order Atoma, ki švica, ko kaj bolj zahtevnega računa. Večkrat mora čakati na podatke in inštrukcije, ker se prejšnji ni izvedel do konca in ima del pipeline frej.

Četudi smo prešli na, kjer se nič ne dela in čaka, in HT izkorišča ravno to.

Ne pomeni pa to, da vsaka aplikacija pridobi. Recimo P4HT je našo takratno SQL bazo poganjal ene 20% hitreje. Kako je pa z HT na i7 procesorjih, pa pobrskaj po internetu.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

PrimozR ::

Lonsarg ::

No štekam zdaj, sam res si nisem mislil, da je memory, ki servira data počasnejši od procesorja. Torej isti učinek pohitritve, bi lahko namesto z Hypethreadingom naredili z več faktorjev hitrejšim Cachom, pa to zgleda ni tko izi narest:)

AND kar krepko zamuje z tole tegnologijo, pol pa Intel lepo izklaplja HT na low end procesorjih..

Tarzan ::

AMD do nedavnega ne bi s tem praktično nič pridobil. Pri P4 so bili pipelini ekstremno dolgi, bilo jih je manj. AMD po drugi strani je imel več kratkih linij. V primeru P4 se je s HT zafilalo vseh (mislim da jih je imel Prescott 31) stopenj pipelina. Pri AMDju bi bila razlika, če se bi to tehnologijo implementiralo neprimerljivo nižja. Vprašanje, če bi sploh bila kaka razlika, lahko se bi pojavil celo kak overhead. :P

Me prav zanima, kako se bo obneslo vse skupaj. Trenutno sem precej optimističen, kar se tiče Buldožerjev, Fusionov in ostalega. Upam, da bo boj izenačen. ;)

PrimozR ::

Lonsarg je izjavil:

No štekam zdaj, sam res si nisem mislil, da je memory, ki servira data počasnejši od procesorja. Torej isti učinek pohitritve, bi lahko namesto z Hypethreadingom naredili z več faktorjev hitrejšim Cachom, pa to zgleda ni tko izi narest:)

AND kar krepko zamuje z tole tegnologijo, pol pa Intel lepo izklaplja HT na low end procesorjih..

Jasno da je, L1 je mnogo hitrejši od L3, ki je precej hitrejši od RAMa. Če se ne motim ima L1 bandwidth prek 100 GB/s. RAM se trenutno giblje med 10 in 20 GB/s.

Lonsarg ::

No sej L1,L2 sta tista, ki sta prepočasna v dosti primerih, saj dela procesor ponavadi z malo podatki veliko.

PrimozR ::

L1 je popolnoma dovolj hiter, le premajhen. L2 je tam-tam, L3 je pa že počasen.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD začel prodajo prvih procesorjev Bulldozer

Oddelek: Novice / Procesorji
154373 (1963) pegasus
»

Bulldozer zamuja, prihaja Llano in Fusion Z, opažen Trinity - AMD na Computexu

Oddelek: Novice / Procesorji
163764 (3119) PrimozR
»

Bulldozer zamuja

Oddelek: Novice / Procesorji
285073 (3834) Dr_M
»

ASUS bo podpiral Bulldozerje na obstoječih matičnih ploščah

Oddelek: Novice / Procesorji
62316 (1947) 5pellfire
»

Za namizne buldožerje novo podnožje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
6813164 (11394) PrimozR

Več podobnih tem