Uporabniki s Facebookom nezadovoljni, najraje imajo Wikipedijo in Google

Tody je 22. jul 2010 ob 22:14 izjavil:

Lahko me jutr povozi tovornjak pa je itak vseeno!

Aha, torej zloraba osebnih podatkov ni problematična, ker obstaja možnosti, da ti ne bo škodila?

Poldi112 je 22. jul 2010 ob 22:31 izjavil:

Tody je 22. jul 2010 ob 22:14 izjavil:

Lahko me jutr povozi tovornjak pa je itak vseeno!

Aha, torej zloraba osebnih podatkov ni problematična, ker obstaja možnosti, da ti ne bo škodila?

osebni podatki so zlorabljeni kolkr ti dovolis... razen ce mas to nesreco, pa ti jih objavlja kak tvoj enemy

Laž je nekaj čisto drugega, kot FB. Ja, seveda ti lahko škodi oboje, ampak relativiziranje je slab izgovor.

>osebni podatki so zlorabljeni kolkr ti dovolis.

Besede zlorabljeni po definiciji ne moreš uborabljati zraven zveze "kolikor ti dovoliš". Ja, lahko ne objavljaš, kar je po mojem optimalno, ampak kar me res moti je, da nimaš kontrole nad tistim, kar bi moralo biti interno, pa ni.

@Tody

Ne gre se za paranojo, gre se za red na internetu. Na internetu mora zavladat red, ker tako hočemo. Ljudje hočemo imeti kontrolo nad svojimi podatki. Zato pa imamo celo v naši ustavi zapisano, da je zagotovljena zasebnost:

37. člen
(varstvo tajnosti pisem in drugih občil)
Zagotovljena je tajnost pisem in drugih občil.
Samo zakon lahko predpiše, da se na podlagi odločbe sodišča za določen čas ne upošteva varstvo tajnosti pisem in drugih občil in nedotakljivost človekove zasebnosti, če je to nujno za uvedbo, ali potek kazenskega postopka ali za varnost države.

Ljudem moraš pustiti pravico do odločanja o svojih podatkih in načinih komuniciranja in učenja na svojih napakah. Če je nekdo preveč pokazal o sebi na internetu po svoji krivdi bo pač živel od posledic svojih dejanj in naslednje odločitve bodo verjetno drugačne zaradi preteklih napak, na katerih se uči.

Nočemo pa, da nam nekdo drug določa mejo zasebnosti, ker nočemo živeti zaradi posledic napak drugih ljudi, ki odločajo namesto nas.

The problem is that we are living now with the consequences of the others people mistake. It would be nice to make our own and learn from them. That is the art of democracy. That is the art of citizenship.
--Raj Patel

Red bo na internetu takrat, ko bo imel vsak možnost upravljanja s svojimi podatki kakor sam hoče in ko bodo spletne strani to spoštovale. Red se vzpostavi na podlagi razvoja posameznikove odgovornosti do družbe (do drugih ljudi). Ne govorim o avtoritativnem redu, ampak o demokratičnem redu.

Pri FB pa je tako, da smatra vse podatke, ki jih gor objaviš za svojo lastnino. Npr. http://slo-tech.com/novice/t413233. Tu ga FB lomi.

Tu se zdaj ne pogovarjamo o prijateljih, ki so lahko nesramni, ampak o podjetjih kot je FB in njihovem odnosu do tvoje zasebnosti.

Drugače pa čakam na Diasporo. Bomo videli kako bo s tem...

Vsi se pritožujejo nad facebookom ampak še vedno so skos in skos na njemu...

Caki caki...

1. ustava je slovenska, facebook ne odgovarja slovenski ustavi
2. facebook nikakor in nikjer ne krsi dolocil ustave. Se ne vmesava in ne nadleguje. Cisto vse podatke ti prostovoljno objavljas gor. S tem ko se prijavis na facebook se uradno strinjas y njihovimi pogoji, ki pravijo, da ce objavis svoje podatke gor s tem dovoljujes, da si facebook te podatke tudi prisvaja...

torej se enkrat... problem nikakor ni v facebooku ampak v nas samih. facebook je orodje. Če se sami ne znamo cenzurirati nas FB sigurno ne bo... sicer pa logično... valda se ne bomo sprenevedali... FB posluje tako samo zato, ker ima od tega koristi in neuke ali preveč zaupljive ali nespametne ljudi pač tako izkorišča... ampak še enkrat... problem ni v FB ampak v samih ljudeh

Matthai: to nima veze s FB... to ma veze s tvojim kolegom... te slike bi ravno tako lahko objavil na friendi and flirt, shrani.si, genspot, netlog, myspace, google docs, google wave, flickr, etc, etc...

FB pa ima (pravilno) tudi moznost, da se take slike umaknejo na tvojo zahtevo...

allora?

poweroff je 24. jul 2010 ob 23:01 izjavil:

Problem je v temle. Jaz grem h kolegu na zabavo in tam grem na WC. Kolega odpre vrata WCja in me slika. In potem objavi fotke na FB.

ne vem točno ampak ni isto s paparaciji?

potem je FB paparaci navadnih smrtnikov

paparaci je prispodoba za rumene časopise & njihove fotografe. bolj jasna primerjava z FB sedaj?

Potem veliko podjetji krši ustavo, vsaka nagradna igra kje obklukaš da se strinjaš z pravili in vpišeš notr svoje podatke je potem takem kršitev. Ti jim pač dovoliš da obdelajo tvoje podatke in jih imajo v bazi. Izkoristijo jih pa lahko seveda v lastno promocijo, dati še kaj prodajo in naredijo zaslužek iz tega, preprodajajo jih pa vrjetno ne. Tudi facebook jih ne v smislu tukaj imate 10.000 uporabnikov ampak prodajajo znanje katere skupine ljudi dela kaj po spletu in komu prodat nov mobitel in komu nov avto, koga zanimajo ličila in koga motorno olje. Močno dvomim da jim dajo poimenski seznam ljudi, tisti ki ste kdaj objavljal oglase na FB veste kako to gre.

korupcija in nelegalne zadeve pa so seveda lahko možne povsod.

Lion29 je 25. jul 2010 ob 21:26 izjavil:

@manu:

pa daj no. FB si ne lasti nobenih tvojih podatkov, dokler TI ne dovolis tega. Seveda z objavo svojih fotografij in podatkov avtomatsko soglasas, da imajo pravice do teh podatkov tudi FB...

Ljudje tudi želijo, da si lahko sami določajo kdo bo gledal njihove podatke.

To facebook tudi omogoca. Za vsako sliko in vsak podatek imas kar mocno orodje in si lahko poljubno nastavljas stopnjo zasebnosti...facebook mora seveda to tudi upostevati... in do sedaj jaz nisem nikoli imel problemov, pa tudi nobenega ne poznam, da bi jih imel

Ljudem je všeč ideja Facebooka, ampak nočejo, da si nekdo lasti njihove podatke. Ljudje ne berejo splošnih pogojev in se prijavljajo, ker hočejo biti del socialnega omrežja.

Kot vidiš ljudje uporabljajo Facebook, ker jim je všeč tak način komuniciranja, ampak jim ni všeč kako to podjetje ravna z njihovimi podatki. Ta novica to zelo lepo prikaže to situacijo.

Seveda se določen del ljudi požvižga na splošne pogoje, ampak drugi del si želi uporabljat Facebook in si hkrati želi ohraniti popolno kontrolo (kolikor je to mogoče) nad svojimi podatki. To je čisto legitimna zahteva.

Facebook je omogočil nastavljanje zasebnosti zaradi pritiska ljudi. Čeprav vse še ni popolno.

Tudi če nekdo objavi svoje neumne fotke ima še vedno pravico do zasebnosti in popraviti nastalo škodo. Ali to pomeni, da če kdo naredi tako napako, da se lahko drugi delajo norca iz njega in se okoriščajo zaradi te napake v nedogled?

Tudi, če si naredil napako je v življenju najlepše ravno to: da je jutri nov dan. Na napakah se učimo in vsak ima pravico živeti v skladu svojimi težnjami, delati napake in se iz njih učiti.

Splošna deklaracija človekovih pravic

12. člen
Nikogar se ne sme nadlegovati s samovoljnim vmešavanjem v njegovo zasebno življenje, v
njegovo družino, v njegovo stanovanje ali njegovo dopisovanje in tudi ne z napadi na njegovo
čast in ugled. Vsakdo ima pravico do zakonskega varstva pred takšnim vmešavanjem ali
takšnimi napadi.

Facebook se obrača v smer, da bi tvoje podatke prodal (to pa si vzame pravico, ker si jih neupravičeno lasti) oglaševalcem in ostalim zainteresiranim skupinam. Tega pa jaz in večina ljudi noče.

Če nekdo hoče reklamo, potem naj si jo naroči na dom, ne pa, da se ti vsiljuje in se jo moraš branit. Gre torej za pravico do svobode izbire.

Če bi Facebook prišel s predlogom in ponudbo, da naj se vsak odloči, če dovoli da se njegovi podatki uporabijo za ciljno oglaševanje, potem bi to bil čisto drug in legalen pristop. Tisti, ki bi to hotel bi šel v to.

Facebook pa deluje v smeri izsiljevanja, skrivanja ter delovanja za hrbtom in z uporabo arogantne retorike, da "gre svet v to smer, da bodo podatki javni itd...", kot opravičevanje svojega zahrbtnega delovanja.


Za mene je svoboda in demokracija, da JAZ ODLOČAM, ne pa nekdo drug namesto mene.
Naj bo ciljno oglaševanje takšno: jaz iščem oglase, ne pa da oglasi iščejo mene.

Prosim, Lion, brez žalitev!!!

Killermode je 29. jul 2010 ob 10:24 izjavil:

@Lion sam vseen ne smejo kršit zakonov, ki so nad vsemi splošnimi pogoji, ter pa ustave, ki je nad zakoni.
In pa FB deluje v Sloveniji in bi zaradi tega moral spoštovat tudi slovensko ustavo.

in si cim jih krsi? ti ne mores postati njihov clan, preden se ne registriras ikn ob tem potrdis splosne pogoje v katerih se strinjas, da jim dovolis to pa to....

kako potem krsijo ustavo ali zakone?

se strinjam... njihovi splosni pogoji se lepo ujemajo in so v skladu z vsemi zakoni

in FB ne deluje v Sloveniji... slovenci uporabljamo FB

Pa poglejmo kaj vi pravite.
Jst mam firmo (Storitveno, proizvodno,prodajno).

Svoje produkte ponujam tudi v tujino. Upoštevati moram samo naše zakone, na zakone izvozne tuje države se lahko požvižgam.

@Tody Ponujajo. zato pa so regostrirani kot firma!
Pa četudi je za končnega uporabnika "zastonj"

Manu wake up :) Pošta to dela! Pošta kdarkoli se ji zljubi lahko odpre tvojo pošto, lahko se zgovarja na nevarne snovi, lahko se zgovarja na karkoli. Carinska pošta pa je celo obvezna da preveri vse tvoje pošiljke.

In nehaj že enkrat pretiravat s temi človekovimi pravicami ker ti niso kršene. Tvoja definicija demokracije je pa malce preveč utopična! Če naredi minister za finance napako boš moral živeti z njo, če naredi minister za promet napako boš moral živeti z njo in vseeno smo svobodna in demokratična republika.


@killermode ja seveda, toda zakupiš oglasne površine in se moraš spet strinjati s določenimi pogoji uporabe, v katerih piše da si ti odgovoren za to če TI kršiš zakone v svoji državi. Če fizična oseba pošilja denar v tujino je spet eno če pravna oseba pošilja denar v tujino je spet drugo. Ne posploševat.

You own all of the content and information you post on Facebook, and you can control how it is shared through your privacy and application settings. In addition:
For content that is covered by intellectual property rights, like photos and videos ("IP content"), you specifically give us the following permission, subject to your privacy and application settings: you grant us a non-exclusive, transferable, sub-licensable, royalty-free, worldwide license to use any IP content that you post on or in connection with Facebook ("IP License"). This IP License ends when you delete your IP content or your account unless your content has been shared with others, and they have not deleted it.
When you delete IP content, it is deleted in a manner similar to emptying the recycle bin on a computer. However, you understand that removed content may persist in backup copies for a reasonable period of time (but will not be available to others).
When you use an application, your content and information is shared with the application. We require applications to respect your privacy, and your agreement with that application will control how the application can use, store, and transfer that content and information. (To learn more about Platform, read our Privacy Policy and About Platform page.)
When you publish content or information using the "everyone" setting, it means that you are allowing everyone, including people off of Facebook, to access and use that information, and to associate it with you (i.e., your name and profile picture).
We always appreciate your feedback or other suggestions about Facebook, but you understand that we may use them without any obligation to compensate you for them (just as you have no obligation to offer them).

We respect other people's rights, and expect you to do the same.
You will not post content or take any action on Facebook that infringes or violates someone else's rights or otherwise violates the law.
We can remove any content or information you post on Facebook if we believe that it violates this Statement.
We will provide you with tools to help you protect your intellectual property rights. To learn more, visit our How to Report Claims of Intellectual Property Infringement page.
If we remove your content for infringing someone else's copyright, and you believe we removed it by mistake, we will provide you with an opportunity to appeal.
If you repeatedly infringe other people's intellectual property rights, we will disable your account when appropriate.
You will not use our copyrights or trademarks (including Facebook, the Facebook and F Logos, FB, Face, Poke, Wall and 32665), or any confusingly similar marks, without our written permission.
If you collect information from users, you will: obtain their consent, make it clear you (and not Facebook) are the one collecting their information, and post a privacy policy explaining what information you collect and how you will use it.
You will not post anyone's identification documents or sensitive financial information on Facebook.
You will not tag users or send email invitations to non-users without their consent.

In razlika je? Pakete je seveda demokratično odpirat in gledat kaj en drugem pošiljamo? Brat račune koliko je kdo dobil popusta oz sploh plačal za neko stvar?

Ja Manu tvoja teorija ima kr nekaj "površnosti".

Tody je 29. jul 2010 ob 14:51 izjavil:

Manu wake up :) Pošta to dela! Pošta kdarkoli se ji zljubi lahko odpre tvojo pošto, lahko se zgovarja na nevarne snovi, lahko se zgovarja na karkoli. Carinska pošta pa je celo obvezna da preveri vse tvoje pošiljke.

In nehaj že enkrat pretiravat s temi človekovimi pravicami ker ti niso kršene. Tvoja definicija demokracije je pa malce preveč utopična! Če naredi minister za finance napako boš moral živeti z njo, če naredi minister za promet napako boš moral živeti z njo in vseeno smo svobodna in demokratična republika.


@killermode ja seveda, toda zakupiš oglasne površine in se moraš spet strinjati s določenimi pogoji uporabe, v katerih piše da si ti odgovoren za to če TI kršiš zakone v svoji državi. Če fizična oseba pošilja denar v tujino je spet eno če pravna oseba pošilja denar v tujino je spet drugo. Ne posploševat.

You own all of the content and information you post on Facebook, and you can control how it is shared through your privacy and application settings. In addition:
For content that is covered by intellectual property rights, like photos and videos ("IP content"), you specifically give us the following permission, subject to your privacy and application settings: you grant us a non-exclusive, transferable, sub-licensable, royalty-free, worldwide license to use any IP content that you post on or in connection with Facebook ("IP License"). This IP License ends when you delete your IP content or your account unless your content has been shared with others, and they have not deleted it.
When you delete IP content, it is deleted in a manner similar to emptying the recycle bin on a computer. However, you understand that removed content may persist in backup copies for a reasonable period of time (but will not be available to others).
When you use an application, your content and information is shared with the application. We require applications to respect your privacy, and your agreement with that application will control how the application can use, store, and transfer that content and information. (To learn more about Platform, read our Privacy Policy and About Platform page.)
When you publish content or information using the "everyone" setting, it means that you are allowing everyone, including people off of Facebook, to access and use that information, and to associate it with you (i.e., your name and profile picture).
We always appreciate your feedback or other suggestions about Facebook, but you understand that we may use them without any obligation to compensate you for them (just as you have no obligation to offer them).

We respect other people's rights, and expect you to do the same.
You will not post content or take any action on Facebook that infringes or violates someone else's rights or otherwise violates the law.
We can remove any content or information you post on Facebook if we believe that it violates this Statement.
We will provide you with tools to help you protect your intellectual property rights. To learn more, visit our How to Report Claims of Intellectual Property Infringement page.
If we remove your content for infringing someone else's copyright, and you believe we removed it by mistake, we will provide you with an opportunity to appeal.
If you repeatedly infringe other people's intellectual property rights, we will disable your account when appropriate.
You will not use our copyrights or trademarks (including Facebook, the Facebook and F Logos, FB, Face, Poke, Wall and 32665), or any confusingly similar marks, without our written permission.
If you collect information from users, you will: obtain their consent, make it clear you (and not Facebook) are the one collecting their information, and post a privacy policy explaining what information you collect and how you will use it.
You will not post anyone's identification documents or sensitive financial information on Facebook.
You will not tag users or send email invitations to non-users without their consent.

Zdaj sem šele videl, da si dodal besedilo iz njihovih pogojev.

Na nekaj si pa pozabil:
...
You own all of the content and information you post on Facebook, and you can control how it is shared through your privacy and application settings. In addition:
For content that is covered by intellectual property rights, like photos and videos ("IP content"), you specifically give us the following permission, subject to your privacy and application settings: you grant us a non-exclusive, transferable, sub-licensable, royalty-free, worldwide license to use any IP content that you post on or in connection with Facebook ("IP License").

in še...

This IP License ends when you delete your IP content or your account unless your content has been shared with others, and they have not deleted it.

...

Glede na to, da si jim dal (facebook-u) pravico nad svojimi podatki (non-exclusive, transferable, sub-licensable, royalty-free) zdaj lahko oni te podatke prenesejo na drugo institucijo, za katero ni nujno, da tvoje podatke zbriše ... kakor piše "unless your content has been shared with others, and they have not deleted it".

Njihovi pogoji so zvito napisani.

Ne vem kaj so mislili. Ni točno določeno. Tudi spodaj pod definicije, kjer razložijo kaj mislijo z "we", "our", itd... OTHERS ni razložen.

Mislim da je brezveze razpravljati o tem kaj si kdo misli saj na koncu če bi prišlo do česa da bi bilo potrebno to razložiti bi bilo odvisno samo od sodnika kako si to on razlaga.