Bo thepiratebay.org vodil v švedski parlament?

Zaracunavati ze, vendar ne 20 EUR za kos plastike, katerega fizicna izdelava stane najvec 2 EUR.

zee je 9. jul 2010 ob 13:14 izjavil:

Zaracunavati ze, vendar ne 20 EUR za kos plastike, katerega fizicna izdelava stane najvec 2 EUR.

Film, glasba ni kos plastike, ampak avtorsko delo, ki ga lahko (na spletu) prodajaš po 1 evro kos/ogled, kot DVD/CD pa po 10-50 evrov kos.

In nisi seznanjen: štancanje filma na DVD-ju, recimo, skupaj z boksom in ovitkom stane pri določeni, ne tako veliki nakladi, 0.35 - 0.40 evra.
Ampak to NE POMENI, da bi naj se ta vsebina prodajala po 0.60 evra, kar si želijo nekateri tepci, ki pojma nimajo o stroških produkcije.

PrimozR je 9. jul 2010 ob 13:19 izjavil:

Zakaj se vedno predvideva, da pirat nečesa ne bo kupil, če ne bo mogel ukrasti?

Zato, ker je to popolnoma človeško. Žal pa je ta načim v teh, za mnoge težkih časih postal način delovanja.

Tudi delavec ne kupi avta za 35.000 evrov in mu preostane samo to, da ga ukrade/ne kupi. In ga ima par dni, dokler ga ne dobijo...

digitalcek...

1. ti sploh nisi avtor ampak izkoriščevalec obojih avtorjev in uporabnikov. In ja dejansko nepotrebna navlaka.
Več koristi naredi en kmet na polju oziroma delavec v tovarni. In brez tistih po katerih tako pljuvaš ne bi tako lagodno
živel.
2. in ja brez digitalnih "priboljškov" se še vedno da živet ti si odvisen od nas ne mi od tebe.
3. bi bilo potrebno organizirati splošen bojkot vseh nepotrebnih....

in moj komentar bo kmalu izbrisan...

Gandalfar je 9. jul 2010 ob 13:18 izjavil:

zee je 9. jul 2010 ob 13:14 izjavil:

Zaracunavati ze, vendar ne 20 EUR za kos plastike, katerega fizicna izdelava stane najvec 2 EUR.

Zakaj ne pustite, da je to problem avtorja, ce nic ne proda?

kdo ga pa ovira? lahko nastavi ceno kakršno hoče.

PrimozR je 9. jul 2010 ob 13:19 izjavil:

Zakaj se vedno predvideva, da pirat nečesa ne bo kupil, če ne bo mogel ukrasti?

- stotič kraja ni enko kopiranju
- zakaj se pa predvideva, da bo vsak "pirat" kupil vse kar pobere?? dejstvo je da noben ne ve, ugibanja so koliko pomaga/škodi p2p.(a ni bil izračun da bi to pomenilo x-krat več keša kot ga je na svetu). še enkrat povem, da bi z veseljem videl dan, ko noben ne bi pobiral nedovoljenih vseb.

problem je da onnastavi ceno kakor jo hoče - in namesto da bi ljudje reklu FU tvoja vsebina ni vredna tolko, ne kupimo, jo raje ukradejo

se strinjam z vsem razen besedo ukradejo . jaz bi tudi raje videl da je ne skopirajo z neta. tako bi avtorju bolj jasno povedal da se je precenil.

prav imaš - kopiranje je še slabše - človeku poveš da naj se jebe s svojimi n leti izobraževanja in visokimi vložki v izdelavo svojega dela.

to je tvoj pogled na situacijo, vprašaj pa starše, ki so snemali kasete z radia ali so si mislili "naj se jeb*jo avtorji" ali "to mi je všeč, moram si posnet da še kdaj slišim".

a vi sploh kdaj preberete creditse po filmu? pogledate kolko ljudi je sodelovalo pri izdelavi enega CDja?

ne, a ti jih vedno prebereš? res??

a razmišljate koliko let izobrazbe in dela storji za enim autocadom, ki ste ga skopirali? kako lahko rečete da je tisto kar je na CDju vredno zgolj plastike? ne pozabit da je največji strošek več let učenja avtorjev

nisem skopiral, ne tega rekel. spoštujem delo avtorjev zato ne vidim kako to opravičuje poteze riaa,acta,mafia,...

Tear_DR0P je 9. jul 2010 ob 13:56 izjavil:

kdo ga pa ovira? lahko nastavi ceno kakršno hoče.

problem je da onnastavi ceno kakor jo hoče - in namesto da bi ljudje reklu FU tvoja vsebina ni vredna tolko, ne kupimo, jo raje ukradejo

Če bi ljudje rekl "FU tvoja vsebina ni vredna tolko", bi si verjetno tudi poiskal alternativno vsebino, ki bi pa imela boljšo ceno. Z tem bi podprl konkurenčen izdelek in potem bi dragi avtor dojel, da mora znižat cene.
Če pa raje piratizirajo pa dragi avtor ne dobi nič denarja (pa recimo, da ga od teh ljudi v nobenem primeru ne bi), ampak hkrati pa ni potrebe po cenejši alternativi in tako tudi konkurenca ne dobi nič denarja.
To se najbolj pozna pri software, ker so zelo različne cene.
Call of Duty. 60€. Predrag! OK, ni panike, ga wareziramo. Blacklight: Tango Down. Podoben špil, 15€. Fer cena, ampak ga itak ne rabmo, ker že imamo CoD.
MS Office. Predrag. Wareziramo. Obstaja sicer free alternativa, ampak nikogar ne zanima, ker itak imajo piratski MS Office. Obstaja tudi kakšna plačljiva alternativa, ampak to pa zanima še manj ljudi.
Pa mislm, da bi blo podobno tudi pri filmih in glasbi, če bi se cene kaj razlikovale (kar bi se, če bi ljudje gledal na to).

zato ni čudno da moram ob nakupu novega pc-ja plčati še windows

no way - kako - a kr prisilili so te da si plačal windows? pa je ja nekdo rekel da te ne morejo prisliti da plačaš avtorske vsebine - aja ti si to napisal :). preprosto prisliš ljudi v plačevanje, korak po korak jih zasužnjiš in na koncu bodo plačevali. s tem pa si omejil svobodo še vsem ostalim - in tle ni kriva RIAA, da poskuša dobiti tisto kar ji pripada, tle so krivi ljudje da RIAAi odtujujejo kar je njeno - "ustavite piratstvo in boril se bom samo še za svobodo"

ne, a ti jih vedno prebereš? res??

dejansko jih, v kinu ostanem do konca creditsov, doma jih pa prevrtim mal naprej pa mal nazaj, da dejansko vse preberem - mal zato, ker me zanima čigave zize gledam, mal pa zato, ker me zanima kateri studii vse so sodelovali, kakšne tehnike so uporabili in katero glasbo se je uporabljalo pri filmu. kar pa se glasbe tiče pa v glavnem poslušam samo tisto, kar sem kupil CDje in tam tudi pregledam kdo vse je sodeloval - dejansko me to zanima, malo zato ker sem zaposlen v produkciji, malo pa zato, ker mi je že od najstniških let glasba hobi in je dobro poznat različne studije

hehe ne ne ne, jaz ne uprabljam MS Win in zato ni kul, da sem plačal, če bi ga uporabljal bi bil tiho (verjetno še vesel ker v kompletu je ceneje). če pa misliš ljudi prisilit v plačevanje avtorskih pravic neglede na to ali uporabljajo programe, gledajo filme, poslušajo glasbo, to je pa mal bolno a ne

Kdo jih sili v _placevanje_ za nekaj kar ne uporabljajo? Stvari naj konzumirajo pod pogoji, ki so jim dani. Ce hoce avtor denar, naj placa. Ce deli zastonj .. well, potem pa kul. Nic drugega ane.

zee je 9. jul 2010 ob 13:14 izjavil:

Zaracunavati ze, vendar ne 20 EUR za kos plastike, katerega fizicna izdelava stane najvec 2 EUR.

Sploh je bila nekoc debata zakaj taksna razlika med ceno avdio kasete ali cdja, ceprav je bil medij cd skoraj cenejsi od kasete, saj je enostavnejsi, bil pa 2x drazji ali celo 3x.

Gandalfar je 9. jul 2010 ob 13:18 izjavil:

zee je 9. jul 2010 ob 13:14 izjavil:

Zaracunavati ze, vendar ne 20 EUR za kos plastike, katerega fizicna izdelava stane najvec 2 EUR.

Zakaj ne pustite, da je to problem avtorja, ce nic ne proda?

Pa kaj mislite, da nas kaj briga ali vi kaj prodate ali ne, to je vas problem, za koliko boste prodajali, ce je predrago, mi ne bomo kupili, tako, da to je itak vas problem, saj sami si delate skodo, ce ne znate prodajati izdelkov. Kdor visoko leti nizko pade.

milan0 je 9. jul 2010 ob 13:29 izjavil:

digitalcek...

1. ti sploh nisi avtor ampak izkoriščevalec obojih avtorjev in uporabnikov. In ja dejansko nepotrebna navlaka.
Več koristi naredi en kmet na polju oziroma delavec v tovarni. In brez tistih po katerih tako pljuvaš ne bi tako lagodno
živel.
2. in ja brez digitalnih "priboljškov" se še vedno da živet ti si odvisen od nas ne mi od tebe.
3. bi bilo potrebno organizirati splošen bojkot vseh nepotrebnih....

in moj komentar bo kmalu izbrisan...

ZLATE BESEDE.

Nima smisla nadaljevati deabate tle, ker tle je prevec omejen svoboda govora, saj po vseh vecjih uradnih portalih zelijo omejiti svobodo govora, dostikrat neupraviceeno.

jype je 9. jul 2010 ob 15:47 izjavil:

Manu> če bi bile bolj poceni

Ne seri. Avtor je tisti (in edini!), ki postavi ceno. Jaz ti ponujam svoje avtorsko delo za pet miljonov evrov, če pa nočeš plačat, ga pa ne boš dobil.

Noben te ne sili, da moraš kupit ravno moje avtorsko delo - komot pri konkurenci gledaš tiste smešne amaterje.

Kolikokrat vas moram nauciti, kako drzava resuje taksne probleme? Ce ti nekdo ne proda NAFTE po zeljeni ceni, se ga napade in pobije vse, ki branijo tam drzavo in svoje stalisce "ceno nafte". Bodi vesel, da pirati nismo se taki zaenkrat. Kadar bomo zaceli krasti v trgovini original izdelke in grozili prodajalki z pistolo, da nam proda izdelek ceneje, no takrat bos lahko pac rekel, da nismo nic boljsi od americanov.

Ce ti naredis dober in konkurencen izdelek bos tudi zasluzil in uspel, cene pa pejdi kopati jarke, kar je bolj produktivno.

Ja, zakaj pricakujete, da morajo biti pirati pol izjema in postati vzor duzbe? Mi nocemo biti nic boljsi, nocemo delati nobenega vzora, hocemo biti samo taki kot ste vi in vam dati protiutez, sicer pa imamo mi se zmeraj dosti boljse cilje od vas, saj mi ne zelimo zasuznjiti clovestvo, mi zelimo ponuditi vsem vse zastonj in spodbujati kreativnost, itd... Samo nekateri ocitno niso sposobni delati, ce niso placani, kot zelijo in teji tudi niso zazeljeni, saj, ce nekaj delas, delas zaradi lastnega uzitka in tudi zastonj ali celo z izgubo ja.

Tudi politiki bodo morali malo zategniti pas, saj je dovolj lepih dneh, ko so zlorabljali ljudi in sluzili nannjihov racun, ter zahtevali visoko placo, saj vsakdo bi delal boljse njihovo delo in ceneje, morda celo zastonj. Samo vam ni vsec beseda zastonj in svoboda, ter demokracija, vi zelite uvesti fasizem in zaustaviti napredek, saj vsi vemo, kam gre napredek. V svobodno in demokraticno drubo, kjer smo vsi enakopravni, kar vam ni vsec.

Ja, zakaj pricakujete, da morajo biti pirati pol izjema in postati vzor duzbe?

Ja a niste menda neki samooklicani Robini Hoodi, ki bi s šeranjem vsega radi pripomogli k dobroti v svetu? Zakaj se potem poistovetite z američani, ki so si, bojda, na silo vzeli, kar so hoteli?

Mi nocemo biti nic boljsi,

Aja, na silo si hočete vzeti? Ja pol pa ne javkajte, ko vam kdo hoče to preprečit.

sicer pa imamo mi se zmeraj dosti boljse cilje od vas,

You should aim lower.

saj mi ne zelimo zasuznjiti clovestvo,

Bla, bla, bla.

mi zelimo ponuditi vsem vse zastonj

Been there, done that, didn't work.

in spodbujati kreativnost,

Tako, da si vzamete, kar hočete? Prou, si bomo pa še mi vzeli, kar hočemo. V prvi vrsti bo to vaša hrana in streha nad glavo. Pa poskusite lačni in mokri kaj ustvariti.

Samo nekateri ocitno niso sposobni delati, ce niso placani, kot zelijo in teji tudi niso zazeljeni, saj, ce nekaj delas, delas zaradi lastnega uzitka in tudi zastonj ali celo z izgubo ja.

Predpisovanje za koliko se mora delati je točno to, proti čemur se kao borite.

sicer pa imamo mi se zmeraj dosti boljse cilje od vas,

Freeloadanje to ni.

Samo nekateri ocitno niso sposobni delati, ce niso placani, kot zelijo

Da nekomu zapoveš plačo, kakršno ti želiš, da prejema, si ga efektivno naredil za sužnja. Opa, a ne pišeš odstavek višje, da je to ravno to, česar ne želi(š)te?

Tear_DR0P je 9. jul 2010 ob 13:56 izjavil:

... a vi sploh kdaj preberete creditse po filmu? ...

Ko sem prvič in zadnjič gledal film v Koloseju so me ob gledanju "creditsov" iz dvorano skorajda nagnale čistilke, ki so hitele dvorano pripravljati za nove obiskovalce.
Današnji sistem je samemu sebi največji sovražnik.

jype je 9. jul 2010 ob 15:47 izjavil:

Manu> če bi bile bolj poceni

Ne seri. Avtor je tisti (in edini!), ki postavi ceno. Jaz ti ponujam svoje avtorsko delo za pet miljonov evrov, če pa nočeš plačat, ga pa ne boš dobil.

Noben te ne sili, da moraš kupit ravno moje avtorsko delo

Evo, s svojimi komentarji samo dokazuješ fašistično in primitivno mentaliteto.

Potrošnik ima pravico do mnenja kakšno ceno si želi!!! Je to dovoljeno v fašistično avtorskem svetu??? Vas moramo vprašati za dovoljenje, da povemo svoje ideje, mnenje, želje???

Avtorji se pritožujejo kako jim gre slabo itd... in mi jim svetujemo. Je to prepovedano? In moj (in od ostalih) nasvet je, znižat cene. Potrošnik ima pravico do svojega mnenja in nihče mu te pravice ne more odvzeti.

Razumeš? Zato lahko kadarkoli napišem: bi bilo dobro, če bi bile vsebine bolj poceni.

jype je 9. jul 2010 ob 15:47 izjavil:

- komot pri konkurenci gledaš tiste smešne amaterje.

Ko zmanjka argumentov (ali pa zaradi fašistične mentalitete) se spravimo na osebno raven in na žalitve, ali ne?

Zakaj uporabljaš besedo amater? Žališ kreativne ljudi? Si ti sposoben pokazat takšno ustvarjalnost? Hočeš reči, da so tiste vsebine, ki se ne skladajo s tvojo mentaliteto amaterske? Si mogoče užaljen, da ljudje dejansko gledajo konkurenčno vsebino in se ob tem tudi zabavajo?

Je to amaterska vsebina?
http://vimeo.com/7260115
Kratki filmček prikazuje žalostno usodo bivših avtorjev povzročene s strani strašnih brezsrčnih piratov (tisti najbolj preprosti ljudje in tisti ta zadnji, ki poje) ....

Potrošnik ima pravico do svojega mnenja in nihče mu te pravice ne more odvzeti.

Potrošnik, ki glasuje z besedami namesto z denarnico, je, no ja, za en klinc.

Je to amaterska vsebina?
http://vimeo.com/7260115
Kratki filmček prikazuje žalostno usodo bivših avtorjev povzročene s strani strašnih brezsrčnih piratov (tisti najbolj preprosti ljudje in tisti ta zadnji, ki poje) .... :D

Je. Kup random posnetkov sestavljenih v kolaž. Vau. Ne bi vzel niti če bi mi plačal.

Tear_DR0P je 9. jul 2010 ob 17:48 izjavil:

Potrošnik ima pravico do mnenja kakšno ceno si želi!!!

seveda ima - in potem tega avtorskega dela ne kupi, ampak ga tudi ne vzame, ker dokler ga konzumira, avtor šteje da je naredil dovolj dobro delo, da ga človek hoče imeti - šele ko ga ne bo nihče konzumiral, bo prodajalec ugotovil, da avtorsko delo ni vredno svojega denarja in bo ali postavil manjšo ceno ali pa poskusil z druganim delom. dokler pa vidi da jegova dela konzumirajo, bo trdil da ste ga prikrajšali za toliko denarja

Jaz govorim o mnenju (na forumu izmenjujejo mnenja ali ne?) in ne o tem da nekdo kopira neko vsebino zastonj. O zadnjem se nisem opredelil, ker sem komentiral nekaj drugega.

Pogledal pa si?

Nisem. Vse te njegove '... people' so narejene na enak (amaterski) način. Vidiš eno, vidiš vse.

No, vidiš, tako tudi potrošniki plačajo neko vsebino, potem pa ugotovijo, da jim ni všeč in da ne bi gledali niti, če bi jim plačali.

Potrošniki lahko pred nakupom preverijo, kakšna je ta vsebina. Tako kot lahko avto pelješ na testno vožnjo, ga prešlataš podolgem in počez v salonu, stanovanje naprodaj si lahko ogleduješ vsak dan, si lahko ogledaš tako teaser kot trejler filma - včasih celo več njih -, pa intervjuje z igralci, režiserjem, producenti, potem imaš povsodi nebroj profesionalnih kritik(ov), muziko lahko poslušaš na radiu, tazaresne (spletne) trgovine imajo polminutne predoglede posameznih pesmi (še v merkatorju (si) lahko poslušaš(l) CDje brez problema), rivjujev je mnogo, predogled poglavja ali dveh knjige dajejo v branje že kar avtorji sami, mnenj o njih se tudi veliko najde, za oceno špilov imamo celo temu namenjen hardkor cajteng, demoti so pravilo, in tako naprej.

Quark povsem dobro živi, glede na to da ga je leta sral in ni propadel.
Cenejše alternative so, samo jaz pač že znam in uporabljam Quarka. Plus da je tudi InDesign predrag zame.

Sem šel celo na tečaj Scribus-a, samo je bil, nazadnje ko sem si ga ogledal, še povsem neuporaben. Ene uboge karte za koncert mi ni uspelo narediti v njem, ker je imel ene bug-e s prekrivanji ali črtami, ne vem več, tako da sem na koncu na hitro vse skupaj prestavil v quarka.

Kaj bi bilo če pa ne bi bilo piratstva mi pa mič ne koristi. Sem v situaciji, kjer ali uporabljam piratsko, ali pa ne uporabljam. Odločil sem se pač za prvo.

Sicer mi dol visi za porno filme, ampak a ni porno industrija ena močnejših kar se filma tiče? Verjetno posnamejo več kot Hollywood. In v čem je slo pornič boljši od tujih? Mogoče da tudi kleni slovenci, ki ne znajo tujih jezikov, razumejo zgodbo?

Ne vem, meni se zdi da je to čisto problem avtorja/producenta, če ne zna dovolj prodati. Trg cveti, luzerji propadejo. Ponudba je pa vsak dan večja. Kako je to mogoče, če ubogi ustvarjalci ne morejo preživeti?

900 folka, ampak ogledati si ga je želelo skoraj 27k folka.

Tear_DR0P je 9. jul 2010 ob 13:56 izjavil:

kdo ga pa ovira? lahko nastavi ceno kakršno hoče.

problem je da onnastavi ceno kakor jo hoče - in namesto da bi ljudje reklu FU tvoja vsebina ni vredna tolko, ne kupimo, jo raje ukradejo - kar pomeni da je avtorjeva vsebina nekaj vredna, sploh če jo nekateri ljudje plačajo po polni ceni - hkrati pa avtor vidi da je dobra, ker jo mnogo ljudi uporablja, pa čeprav so jo ukradli - zato producira še več takšne vsebine, hkrati pa se jezi, ker mu kradete

stotič kraja ni enko kopiranju

prav imaš - kopiranje je še slabše - človeku poveš da naj se jebe s svojimi n leti izobraževanja in visokimi vložki v izdelavo svojega dela. a vi sploh kdaj preberete creditse po filmu? pogledate kolko ljudi je sodelovalo pri izdelavi enega CDja? a razmišljate koliko let izobrazbe in dela storji za enim autocadom, ki ste ga skopirali? kako lahko rečete da je tisto kar je na CDju vredno zgolj plastike? ne pozabit da je največji strošek več let učenja avtorjev

Eh, AutoCAD lahko pri piratih kar ignoriramo. Firme pač potrebujejo licence, piratiziranje pa poteka predvsem pri mulcih šolarjih. In ja, tukaj je piratiziranje, dare i say it, dejansko dobro. Zakaj? Ker se mulc nauči uporabljati program in je nato kot zaposlen veliko bolj uporaben.

Čeprav na faksu to niti ni tak problem, imaš free študentske licence (vsaj za Solidworks je), obenem je pa na strojni v LJ v prvem letniku predmet modeliranje prostora, kjer te naučijo rokovanja s Solidworksom. Eden boljših predmetov IMO.

Pa še članek o tem, kje BSA "dobi" številke o stopnji nelegalne programske opreme:
Lies, damn lies and the BSA