» »

Kar se Janezek nauči ...

Kar se Janezek nauči ...

Slo-Tech - Univerza v Ljubljani s svojo vlogo najvišje izobraževalne institucije predstavlja enega od stebra sodobne slovenske družbe. Vsakdo, ki je kdaj obiskal katero od uvodnih predavanj, je bil zagotovo deležen lekcije glede citiranja in spoštovanja avtorskega dela drugih. V primeru resnejših kršitev se vam mimogrede zgodi, da tudi po pol leta ne smete opravljati izpitov ali pa vam popolnoma prepovedo obiskovanje univerze.



Žal so s svojim vzornim ravnanjem selektivni, kar pokaže že hiter pregled uradnih strani Univerze v Ljubljani. Na določenih podstraneh se namreč nahajajo slike z znane spletne strani iStockPhoto. S tem ne bi bilo nič narobe, če le ne bile ožigosane z vodnim žigom ponudnika fotografij.

Čeprav izpostavljene fotografije stanejo skupaj le 2,5 EUR, se kar samo poraja vprašanje, kako to da je do tega sploh prišlo in da se nikomur ni zdelo vredno opozoriti skrbnikov spletne strani, da je uporaba naključnih fotografij iz Google Images moralno in pravno sporna.

... ali pa se je Janez naučil, da ni potrebe po spoštovanju intelektualne lastnine in te slike le odražajo širši odnos slovenske družbe?

74 komentarjev

«
1
2

Gandalfar ::

Za vsak primer:





Johnny_q ::

Še huje je, da isto počne tudi rtvslo.si.

[D]emon ::


How can I use your files?

Almost all of the files on our site are royalty-free. Pump Audio tracks are licensed on a single production basis but the number of times you can broadcast the production is unlimited.

To read specific permitted and forbidden uses of iStockphoto files, please read the Licence Comparison page.

If you still have questions, please contact Support: http://www.istockphoto.com/contact_tick...


...

DOOM_er ::

glih učer nam je profesorca za urejanje prostora morila kk ne smemo dajat gradiv ki jih mamo dostopne v spletni učilnici pošiljat naokoli po google groupi, ki združuje samo nš letnik, in da je bil njihov pravnik čist paf ko je za to slišal. Na drugi strani pa UL krši avtorske pravice, na popolnoma javni strani :|
Robots will steal your job. But that's OK

F2_Silberpfeil ::

Dajmo mal pogledat doktorate pa članke vseh teh profesorjev na slovenskih univerzeh. Vsaj jaz poznam dva primera (o podrobnostih nebi), ko je članek objavljen na slovenski konferenci ideničen članku tujega avtorja vedar preveden. Takih primerov je verjetno še ogromno!

Matthai ::

Ob vsem skupaj je zanimivo tudi to, da je Univerza pred kratkim kupila nek antiplagiatorski software (ki išče prepisane seminarske naloge).

Sicer pa bi bilo treba ugotoviti kdo je odgovoren za tole "izposojo" iStockPhoto fotografij.

http://www.uni-lj.si/kolofon.aspx

Naročnik: Univerza v Ljubljani
Odgovorna oseba: Alojz Pluško

Izvajalec: Arctur d.o.o.
Odgovorna oseba:Tomi Ilijaš
Grafična podoba: Dejan Šuc
Programiranje: Damjan Mozetič, Marjan Štekar, Matjaž Furlan
Uporabniška podpora: Tiva Turk

Avtorske in sorodne pravice za oblikovanje in programsko kodo spletne predstavitve ter za gradivo, ki je bilo uporabljeno pri pripravi vsebine in pri izdelavi spletne predstavitve, so urejene s pogodbo med naročnikom in izvajalcem in so zaščitene v skladu z Zakonom o avtorskih in sorodnih pravicah (Uradni list RS, št. 21-958/1995).


Well...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

DavidJ ::

Korektno bi jih bilo obvestiti preden se greste javno blatenje. Navsezadnje govorimo o almi mater večine slovenskih intelektualcev. Tudi kdo od vas se je, se ali se še bo kalil na njej. Že zaradi tega je pričakovati nek sploštljiv odnos do takšne institucije. Seveda je to dejanje Univerze obsojanja vredno, ampak način se mi ne zdi najbolj primeren. Zlahka verjamem, da odgovorni verjetno niti ne vejo, za to grdobijo. Čeprav bi morali.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

jype ::

DavidJ> je pričakovati nek sploštljiv odnos do takšne institucije.

Mam ustriženo glavo pa platfus.

zee ::

jaka mater, res. za 2 kEUR letne solnine na podiplomskem studiju niso niti toliko, da bi studentom poslali en email ali fizicno pismo s podatki o poteku vpisa, prijavi teme, ...

Se oproscam za off-topic.

Strinjam se z DavidJ, da bi bilo potrebno pred javnim blatenjem obvestiti skrbnike strani.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Matthai ::

V primeru nekega majhnega podjetja, ki pač ne pozna zakonodaje in nima resursov, je seveda lepo, da se jih prej obvesti. Če pa tisti, ki so bili na eni največjih ustanov odgovorni za pripravo spletne strani ne poznajo avtorskih pravic, bi bilo pa treba ugotoviti predvsem ali so zaposleni na zanje ustreznem delovnem mestu.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jlpktnst ::

Slovenska univerza je pač ena žalost... spoštovanje bodo imeli ko si ga bodo pridobili. Ne pa kar tako privzeto brez razloga.

Pyr0Beast ::

Well, problem je v tem ker si 'fakultete' zelo rade pridržujejo pravico do vsega ki je bilo ustvarjeno pod njihovim okriljem. Če je kaj narobe, dobra mera hipokrizma ponavadi reši situacijo >:D

istockphoto watermarki so zelo zmuzljivi. Se je že dogajalo in se še bo.

Korektno bi jih bilo obvestiti preden se greste javno blatenje. Navsezadnje govorimo o almi mater večine slovenskih intelektualcev. Tudi kdo od vas se je, se ali se še bo kalil na njej. Že zaradi tega je pričakovati nek sploštljiv odnos do takšne institucije. Seveda je to dejanje Univerze obsojanja vredno, ampak način se mi ne zdi najbolj primeren. Zlahka verjamem, da odgovorni verjetno niti ne vejo, za to grdobijo. Čeprav bi morali.

Zakaj bi jih morali obvestiti ? Nazadnje so se hvalili celo s tem, kako hitro tvoje delo lahko pospravijo pod plagiat. In ti bi rad pričakoval da jih bomo, ne samo branili, celo hvalili ?

Nop nop. Hudo se motiš. Mene ne veže nobena moralna veza do faksa. Do uslužbencov/profesorjev/etc. da, do faksa kot ustanove pa ne.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Daedalus ::

Korektno bi jih bilo obvestiti preden se greste javno blatenje. Navsezadnje govorimo o almi mater večine slovenskih intelektualcev. Tudi kdo od vas se je, se ali se še bo kalil na njej. Že zaradi tega je pričakovati nek sploštljiv odnos do takšne institucije. Seveda je to dejanje Univerze obsojanja vredno, ampak način se mi ne zdi najbolj primeren. Zlahka verjamem, da odgovorni verjetno niti ne vejo, za to grdobijo. Čeprav bi morali.


Javno blatenje? Samo kazanje na očitno, kvečjemu. Boga Univerza, ko jo hudobni sloteki tak po blatu vlečejo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

keber ::

Korektno bi jih bilo obvestiti preden se greste javno blatenje. Navsezadnje govorimo o almi mater večine slovenskih intelektualcev. Tudi kdo od vas se je, se ali se še bo kalil na njej. Že zaradi tega je pričakovati nek sploštljiv odnos do takšne institucije.

Univerza je ena velika in bogata firma, dobro subvencionirana in zaščitena od države, ne pa neka alma mater, ti časi so minili že dolgo dolgo nazaj. Glede na silne denarje, ki jih dobiva Univerza, je res sramota, da ne najdejo bolj primernih fotografij, če že morajo tako nujno prišparati 2,5 evra.

jype ::

keber> je res sramota, da ne najdejo bolj primernih fotografij, če že morajo tako nujno prišparati 2,5 evra.

Prihranili so vsaj 2 milijona evrov, kolikor stane postopek za pridobitev sredstev za nakup grafičnega gradiva za potrebne spletne podobe.

Za 2,5 evra moraš narediti razpis, obravnavati pritožbe, najeti strokovnjake in sodne izvedence in zagotoviti sredstva za vse to.

DavidJ> Korektno bi jih bilo obvestiti preden se greste javno blatenje.

Korektno bi bilo, da bi nekdo prebral licenco, preden je fotke pobrali z istockphoto. Novica govori o tem kako daleč seže "piratski" mindset, ne o univerzi kot taki.

IceIceBaby ::

Prihranili so vsaj 2 milijona evrov, kolikor stane postopek za pridobitev sredstev za nakup grafičnega gradiva za potrebne spletne podobe.


Lahko tole prosim razložiš.

jype ::

kst> Lahko tole prosim razložiš.

Ja, če hočeš v javnem sektorju porabit 2,5 evra, potrebuješ mašinerijo, ki zadosti predpisom. Rabiš par 100 ljudi, samo da obrazce izpolnijo, ane.

3p ::

kst> Lahko tole prosim razložiš.

Ja, če hočeš v javnem sektorju porabit 2,5 evra, potrebuješ mašinerijo, ki zadosti predpisom. Rabiš par 100 ljudi, samo da obrazce izpolnijo, ane.


Kolikor vem, gre za naročilo male vrednosti, kjer to (saj ne moreš verjet) niti ni tako komplicirano.

IceIceBaby ::

Ampak itak je stran delal zunanji izvajalec ne? Se pravi, da oni lepo slike kupijo pa nalimajo na stran.

Pa mislim, da za javna naročila velja neka meja, nad toliko in toliko eur. Že nekaj časa nazaj smo v Gimnaziji kupovali precej hardvera in softvera brez kake pretirane birokracije.

jlpktnst ::

Ja do nekaj tisoč EUR so mala naročila in gre skoz :) Potem pač naredijo 100 malih pa operejo denar kot normalno.

Drugače pa glede univerze, je to res polom. Ravno kak dan nazaj je bilo po radiu (Val202) kako so naši raziskovalci pogoreli na celi črti pri nekih x natečajih (na žalost si točno nisem zapomnil specifike).

Odgovor države: "dali bomo več denarja raziskovalcem".

Namesto da bi raje uredili šolstvo v razsulu. Univerza pa tudi, če že pumpa državni denar naj ga tudi ustrezno porabi. Torej mora univerza top-down začet izvajat quality-control. To bodo zastonj naredili študenti z velikim veseljem. Mislim da bodo takoj leteli profesorji ki tja ne spadajo. Govorim o ljudeh ki so mogoče strokovnjaki, ampak o izobraževanju pa nimajo pojma. Taki lahko kvečjemu so mentorji komu oz podiplomsko. Prej pa nimajo kaj iskat v predavalnici.

Da ne govorim o mahinacijah z vpisom, kjer se itak vse suče okrog financ. Podobno kot zdravstvo. Vsi samo čakajo kot ujede kje bodo naropali več, koga briga zdravje in pamet naših državljanov.

rapigator ::

Koliko vem do 10000 EUR ni potreben razpis.
Le 2,5 EUR je potrebno nakazat in basta.

IceIceBaby ::

Itak se na iStockphoto kupujejo krediti. Univerza vsake toliko časa da poslovno kreditno kartico in kupi 100, 200 kreditov pa imajo za vse svoje potrebe dovolj.

gzibret ::

jype:

0-10.000 EUR: plačilo na podlagi računa
10.000 - 30.000 EUR: zagotoviti je potrebno minimalno 3 ponudbe
>30.000 EUR: obvezen javni razpis
Vse je za neki dobr!

JurijTurnsek ::

teh 2,5 evra bi mogo plačati izvajalec...

dobro bi bilo najti lastnika teh slik in jim poslati kak email, ker je dovolj razlogov za tožbo...
http://www.slatnaskejta.com

Matthai ::

Sam sem zaposlen na univerzi in moram reči, da sem precej zgrožen nad takšnim početjem, še posebej, ker od svojih študentov striktno zahtevam, da ne prepisujejo in da spoštujejo avtorske pravice.

Sicer pa lahko povem "svoj" primer. Pred časom sem ugotovil, da je eno podjetje na svoji spletni strani objavilo prekopiran (in celo delno spremenjen) moj avtorski tekst. Podjetje je sicer trdilo, da jim je to "zakuhal" zunanji izvajalec, vendar je bilo to na sodišču nerelevantno. Proti podjetju sem vložil tožbo in jo tudi dobil.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zlate ::

F2_Silberpfeil>
Dajmo mal pogledat doktorate pa članke vseh teh profesorjev na slovenskih univerzeh. Vsaj jaz poznam dva primera (o podrobnostih nebi), ko je članek objavljen na slovenski konferenci ideničen članku tujega avtorja vedar preveden. Takih primerov je verjetno še ogromno!


Potem pa na plano s temi primeri, saj drugače nekaj blebetati nima smisla. Konec koncev pa, zakaj bi ščitil lopove in hinavce? Zadevo lahko prijaviš tudi anonimno, če je to tisto kar te mori...
"Ne dovoli, da bi te šolanje oviralo pri izobraževanju."
_______________________ Mark Twain________

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zlate ()

imagodei ::

BTW, Matthai,

tale antiplagiatorski softver... A obstaja tudi kakšna free varianta?

V bistvu me zanima samo tako, iz firbca... Ker verjetno se s takšnim ali podobnim softverom da ugotavljat ne samo plagiatorstvo, ampak tudi avtorstvo? Mislim, verjetno analizira stavčne strukture, pogoste fraze, ipd? Se pravi, če čist banalno povem kako si predstavljam (pa me boš popravil, če se motim): če imaš nek korpus teksta od enega člana slo-techa, bi s takšnim programom lahko precej zanesljivo ugotovil, ali je avtor nekega anonimnega prispevka v AE? >:D
- Hoc est qui sumus -

lymph ::

Za pregledovanje če kdo kopira tvoja avtorska dela se lahko uporabi copyscape.com
"Belief is immune to counter example."

Icematxyz ::

Morda pa so izdelavo spletne strani v celoti predali zunanjemu izvajalcu in mu tudi plačali za ustrezno grafiko.

Zunanji izvajalec pa je pač denar pobasal v žep slike pa snel z interneta? Ne vem pač zavoljo razprave sem to omenil.

Skatey ::

Kakorkoli se vzame so oni v prekršku. Če bi bil avtor dotičnih fotografij seveda podaš tožbo proti Uni-Lj, te pa lahko potem, ko izgubijo podajo tožbo proti svojemu zunanjem izvajalcu in od njega terjajo stroške škode + pomožnosti še pogodbe, ker niso opravili svojega dela.

Lahko gledamo na to tudi tako, da pač zunanji izvajalec stvari ni opravil pravilno. Vendar je Uni-Lj plačala in odobrila postavitev ter prikaz tako postavljenih stvari. Tudi, če so samo podpisali tisti račun, so se strinjali, da bodo izdali spletno stran, ki vsebuje avtorsko nerazrešeno vsebino.
Design, elephants and stuff... www.yukaii.com/blog

l0g1t3ch ::

Na fri-ju imajo nek softwear za preverjanje avtorstva programske kode. In vsako leto so dobili kar nekaj bedakov, ki so mislili da je dovolj da preimenuješ spremenljivke pa zamenjaš vrstni red funkcij :D

Se pa sistem da še vseeno dokaj hitro prinest okol, samo malo je treba vedet kaj delaš in kako se preverja.

Mipe ::

Hehe, glede FRI-ja, študente učijo pisat enake funkcije, tako da se ne bi čudil, če bodo programi zelo podobni ;)

Matthai ::

Ja, obstaja software oz. tehnike, s katerimi se da ugotoviti avtorstvo nekega anonimnega teksta. Konkretno tegale softwera, ki so ga kupili pa ne poznam, se mi pa zdi, da bi se spodobilo, da univerza tak software sama razvije. Strokovnjakov za to je dovolj, finančno pa bi bilo verjetno tudi bolj ugodno kot nakup licenčne rešitve.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Pyr0Beast ::

Zakaj bi razvijal če lahko z državnim denarjem kar kupiš :))
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

DubleG ::

FERI bi ga naj razvil sam. Vsaj tako je bilo rečeno.

Bor H ::

Rad bi sam izpostavu napako v novici, stavek o izključitvah se lahko razume kot da lahko študenta trajno izklučijo iz univerze, če se ne motim je trenutno veljavna izključitev 6-12 mesecev, ki pa letos ni doletela niti enega samega študenta.

Matthai ::

Zakaj bi razvijal če lahko z državnim denarjem kar kupiš :))

Zato ker če razvijaš si razvojna institucija. Če pa zgolj kupuješ si potrošnik.

Ampak saj sem razumel kaj si hotel povedat. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mavrik ::

Hehe, glede FRI-ja, študente učijo pisat enake funkcije, tako da se ne bi čudil, če bodo programi zelo podobni ;)


Na FRIju se tak software že lep čas uporablja in programi niso nič "podobni", čeprav se učijo pisat "enake" funkcije. Ne glede na to da ljudje uporabijo iste algoritme, vsaka oseba program napiše toliko po svoje, da je zelo jasno vidno kaj je skopirano in kaj ne.
The truth is rarely pure and never simple.

Majk ::

Kako bolana in napacno interpretirana novica. Ta primer in pa se mnogo drugih ze glasno krici po temu, da se ze koncno spremeni zakonodaja, ki iz 99% ljudi dela kriminalce ceprav moralno niso naredili nic narobe. Celotna avtorska zakonodaja je zlobirana in financirana s strani bogatih tajkunov, ki z avtorskimi pravicamo se bolj bogatijo, pozegnana pa s skorumpiranimi politiki.

Lep primer je tudi primer ubogega Harryja Potterja, ki na facebooku ne more uporabljati svojega pravega imena, ker si pravice za to ime lasti neka korporacija, ki je do imena prisla ZA njim.

PaX_MaN ::

Lep primer je tudi primer ubogega Harryja Potterja, ki na facebooku ne more uporabljati svojega pravega imena, ker si pravice za to ime lasti neka korporacija, ki je do imena prisla ZA njim.

Facebook seawč,Harry Potter, kategorija ljudje: 482 rezultatov.
Skratka, load of crap.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Matthai ::

Kako bolana in napacno interpretirana novica. Ta primer in pa se mnogo drugih ze glasno krici po temu, da se ze koncno spremeni zakonodaja, ki iz 99% ljudi dela kriminalce ceprav moralno niso naredili nic narobe. Celotna avtorska zakonodaja je zlobirana in financirana s strani bogatih tajkunov, ki z avtorskimi pravicamo se bolj bogatijo, pozegnana pa s skorumpiranimi politiki.


Em, jaz sem posnel fotografijo. Z modelom. V studiu. Ki sem mu za to plačal.

Fotke prodajam na iStockPhoto. Za 2,5 EUR, od česar dobim 1 EUR, 0,5 EUR gre spletni strani, 1 EUR državi za davke in prispevke.

Ker sem fotograf, pač živim od svojega dela. In potem nekdo pride in mojih fotk ne kupi, pač pa skopira.

In potem, potem se najde nekdo, ki trdi, da to moralno ni sporno. WTF???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Tody ::

Da ne govorimo o tem da stvar ne zgleda, da maš na uradni strani univerze ljubljana pač fotke s takim vodnim žigom. Zgleda k da smo res banana republika in da noben pri nas še ni slišal za web dizaijn

DavidJ ::

Vidim, da se je nabralo precej odgovorov. S svojim komentarjem zgoraj nisem hotel opravičiti dejanja univerze. Za te slike je potrebno plačati in tudi, če je bil za to odgovoren zunanji izvajalec, še vedno odgovornost pade na Univerzo. Drugače bi verjetno bilo, če univerza sama takih stvari ne bi bila zmožna ugotoviti. V tem primeru bi bilo to seveda smešno trditi.

Tisto, kar pa sem hotel povedati, je napačen način predstavitve tega. Novica je izvenela skoraj tako, kot da govorimo o multinacionalki, ki izkorišča otroško delovno silo v državah 3. sveta. Govorimo o izobraževalni instituciji, ki je in bo marsikoga izklesala kot osebnost in o spoštovanju, ki bi ga naj ljudje imeli do nje. Ne govorim, da je popolna in nad kritiko. Ampak norčevati se zato iz njenega poslanstva in dela vseh na njej zaposlenih zaradi napake administracije se mi zdi še manj na mestu.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

PaX_MaN ::

Govorimo o izobraževalni instituciji, ki je in bo marsikoga izklesala kot osebnost in o spoštovanju, ki bi ga naj ljudje imeli do nje. Ne govorim, da je popolna in nad kritiko. Ampak norčevati se zato iz njenega poslanstva in dela vseh na njej zaposlenih zaradi napake administracije se mi zdi še manj na mestu.

Če zagovarja eno, dela pa drugo, je to še kako na mestu.

Tody ::

Torej ljudje, ki bodo mene izklesali v poštenega in pametnega državljana, si privoščijo takle kiks? Poleg tega, da se take zadeve delajo na testnih serverjih in da je odgovorni se strinjal da se objavi to na produkciji ? Hvala ker ste me vzgojili v lopova!

Isti k.. je če nek agent al pa neka tajnica zašuštra kaj z vašo polico ali škodo pri zavarovalnici, ko boste vi govorili prijateljem ne bo to ta pa ta me je zajebala ampak boste rekli ta pa ta zavarovalnica je za en drek ker so rabil 3 mesece da mi izplačajo škodo. Čeprav 99,9 % ljudi v tej zavarovalnici ni čisto nič krivih in dela zelo dobro.

pss-m ::

Matthai:
V primeru nekega majhnega podjetja, ki pač ne pozna zakonodaje in nima resursov, je seveda lepo, da se jih prej obvesti. Če pa tisti, ki so bili na eni največjih ustanov odgovorni za pripravo spletne strani ne poznajo avtorskih pravic, bi bilo pa treba ugotoviti predvsem ali so zaposleni na zanje ustreznem delovnem mestu.

huh, kr kocine so mi šle pokonc, tolk se s tem strinjam!

M.B. ::


tale antiplagiatorski softver... A obstaja tudi kakšna free varianta?


FERI med drugim uporablja tudi MOSS, poleg lastno razvitega softwara.

Je pa teh programov kar veliko, (Copyfind, sherlock, doccop, Plagiarism detect, Turnitin...) eni so namenjeni odkrivanju podobnosti med besedili, eni pa med izvornimi kodami. Mislim da je pred kratkim bila ena novica, ko so s takšnim programom odkrili, da je avtor nekega teksta Shakespeare.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

bbf ::

naj mi kdo razloži, kaj je tu kraja intelektualne lastnine? kdo zdej krade - univerza ali Istockphotos? ker men se zdi da je kraja intelektualne lastnine takrat, ko se nekdo drug izdaja za avtorja nekega dela in to trži. tu pa je avtor (?) podpisan na sliki z watermarkom in univerza zato ne more biti v prekršku. ali pač?

nurmaln ::

Kraja je to da univerza slike uporablja ne da bi za to plačala. Tako nekako kot če bi uporabljala nelicenčen SW.
Vodni žig pa samo opozarja na to da slika ni bila plačana, če bi slike plačali bi dobili slike brez vodnega žiga.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Študij radiološke tehnologije (ZF Ljubljana) 2. stopnja

Oddelek: Šola
10646 (255) WhiteAngel
»

Hipotetično vprašanje

Oddelek: Šola
231790 (1091) Blop
»

Subvencija za študentski dom

Oddelek: Šola
161861 (1476) xardas
!

Z&T povezave

Oddelek: Znanost in tehnologija
833735 (27442) snow
»

Nujno rabim pomoc pri programiranju z Linux-om!

Oddelek: Programiranje
8853 (707) BigWhale

Več podobnih tem