NASA - Phoenix je robotsko plovilo, ki ga je NASA izstrelila avgusta lani in je 25. maja letos pristalo na Marsu. Opraviti je moralo dve misiji, in sicer: raziskati geološko preteklost vode, s čimer bi bolje razumeli evolucijo atmosfere na Marsu, ter oceniti, ali je na meji med ledom in kopnim trenutno ali v preteklosti bilo mogoče bakterijsko življenje. Predvidena življenjska doba je na začetku znašala devetdeset lokalnih dni (92 zemeljskih), a Phoenix kar noče ugasniti in po petih mesecih nadaljuje s polno paro.
Ker je pristal na serverni poluti, pa mu preti nova nevarnost - zima. Vedno krajši dnevi nudijo vedno manj sončne svetlobe, s katero Phoenix polni svoje baterije, zato so znanstveniki včeraj začeli postopke, ki naj bi mu pomagali prezimiti. Izklopili bodo nekaj instrumentov in grelcev, ki skrbijo da je elektronika primerno ogreta za delovanje. S tem bodo prihranili nekaj električne energije in hkrati neizbežno žrtvovali nekaj instrumentov, ki se bodo podhladili. Postopoma nameravajo izključiti prav vse grelce razen nujnega. Prav tako morajo vračunati Sončevo konjunkcijo med 28. novembrom in 13. decembrom, ko bo Sonce med Zemljo in Marsom, tako da takrat radijske zveze ne bo, poroča NASA.
Ne vem v čem je smisel tega. Če je tale novica pravilno povzeta, potem bodo izklopili en kup elektronike, ki po zimovanju ne bo več uporabna. Torej bo tole le še en avtoček na daljinca in nič več.
Ko se temperatura dvigna oz. ko sončne celice začnejo spet dobivati dovolj svetlobe za poganjanje vseh grelcev se lahko inštrumente spet vključi? Najbrž se ne bodo uničili, samo za delovanej bo premrzlo...pomoje?
Hja. Ponavadi je tako, da imajo komponente nek definiran temperaturni prag, do koder morejo delovati. za military je mislim da -70C (zakaj se mi niti ne svita) Temperature na marsu pa pričakujejo do nekako -100 torej je odvisno kako mrzlo bo in koiko več lahko prenesejo komponente.
Zaradi temperaturnih razlik znajo določene stvari popokati oz. kako drugače poškodovati, npr. plastika popoka, zgubi elastičnost, začne razpadati, dasiravno ne vidim, zakaj bi bile težave z elektroniko, če ni vsaj spodobno narejena ..
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Saj je povsem enostavno. Primarna misija je opravljena, robotek pa še dela in ga lahko uporabijo za druge teste.
Sedaj mu bodo izklopili skoraj vse, razen komunikacije in kontrolne enote. Če bodo akumulatorji zdržali "zimo", bodo, ko pride spet "pomlad" ugotavljali kako so prezimili ostali sklopi in tako prišli do dodatnih informacij za načrtovanje prihodnjih misij.
zgleda da ne :) Škrt roba, kaj čš .. o treba gor še druzga poslat da bo prvega popravil [>:D]
When power levels necessitate further action, Phoenix engineers will disable a second heater, which serves the lander’s pyrotechnic initiation unit. The unit hasn’t been used since landing, and disabling its heater is expected to add four to five days to the mission’s lifetime. Like, dozdej je stvar stalno lavfala a ni bila uporabljena od pristanka .. wtf.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
To igracko niso imeli v planu uporabljati 31 let, da da premalo energije, glede na velikost, da mora biti zadeva poceni, da so eni glasni, kaj v primeru ce se polet ponesreci in pride do onesnazenja z radioaktivnim materialom,...
tale zadeva na linku je izredno švoh stvar niti ne, boljše kot voziti pol tone zaprašenih panelov naokoli, pa še zastonj greje maš in izkoristek narašča z razliko temperatur :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Ker jih je strah da bo na zemljo padu jederski reaktor. Kriva je pa masovna ljudska panika. Sej bojo prej ko slej prišli k pameti nazaj ... "alternativni" načini so enostavno zanič, dobri le za čisto specifične naloge. Itak dlje od marsa z njimi skoraj ni šans vozit.
Pol pa nej jedrski reaktor peljejo z unim Space Shuttlom k ljudi gor prevažajao na ISS, in nej bo v vesolju,pol pa od tm naprej vse pošiljajo prot marsu. Nekak bolj logično kt pa vsakič vse iz zemlje pošilat. Lepo eno bazo u vesolju postavt in od tm naprej vse. Sej ni drago, a res nočjo nč dnarja dat? če stane 1 space shuttle sam okol 2miljardi $$
Mislim da bi se dalo reaktor lepo zapreti v posodo, ki bi preživela tudi eksplozijo nosilne rakete pod sabo in padec na tla (ta del se komot reši s padali)...
>>Vprasanje kaj se zgodi s taksno posodo, ce pade iz kakih 80km na tla. :)
Če izdatno opremiš s padali in če se le ta odprejo, absolutno nič. Tudi kletke ne rabiš neke jake, pač toliko da vse skupaj ne razpade v atmosferi (recimo kaka reentry kapsula, dosti pomanjšana).
Prej pa poglej koliko stane vsak kilogram teze, da neko stvar z raketo posljejo v vesolje. In kaj je ceneje oz lazje? Set solarnih panelov ali jedrski reaktor oz karkoli temu podobnega z "posodo", ki prezivi "vse".
BigWhale> Vseeno mislim, da te ceneje pride, da izplacas skodo tistim, ki bi jih stvar utegnila motiti, ce se razsiplje po atmosferi. :) Verjetno bi to motilo precej ljudi ...
Killer> In kaj je ceneje oz lazje? Set solarnih panelov ali jedrski reaktor oz karkoli temu podobnega z "posodo", ki prezivi "vse". Odvisno glede na to, koliko časa mora to plovilo raziskovati po vesolju. Če želijo, da recimo nekaj let, potem se bolj splača jedrski reaktor, kot pa da vsako leto pošljejo novo plovilo gor.
Killer - upoštevati moraš še podatek, da zaradi solarnih panelov zadeva deluje do prve zime, potem pa moraš ponoviti celotno misijo. V primeru jedrskega reaktorja pa se lahko robot vozi po površju dokler je v danem primeru uporaben (10 let, 20 let...)
Phoenix se nič ne vozi po površju... Pristal je na severnem polu in je tam razkopaval. Problem s sončnimi celicami na Phoenixu je, da zaradi zime in krajšega dneva ne dobi več dovolj energije za poganjanje se svoje elektronike cel dan (in bodo pač par stvari ugasnili, da bo par stvari preživelo dlje). Spirit in Opportunity se pa še vedno furata po Marsu čeprav imata tudi sončne celice in imata za sabo že kar nekaj zim. Zakaj bi tlačil jederski reaktor na sondo, katere planirana misija traja 90 dni? Saj so predvsem RTG-ji na dosti sondag... New Horizons, Casini,... Tudi Vikinga sta imela RTG-je.
Teža je jasno problem, ampak ko je reaktor enkrat zgoraj pa lahko sondo pošlješ v tri krasne, pa ti bo po 50 letih še vedno oddajala signal, ne glede na to kako daleč je od Sonca.
So si že preračunali da se bolj splača v konkretnem primeru naložit baterije in solarne panele. Na Marsu in okoli Zemlje to še pali, dlje stran od vira svetlobe pa je že bogo.
Pa vidim da imate eni pomisleke pred 'posodo, ki preživi vse'. Ni to problem, sploh. Koliko jedrskega goriva pa nese gor? V bistvu sploh ni reaktor, ampak par kil goriva in termoelektrični člen, ki proizvaja energijo iz toplote. Ni hudič da ne moreš tega zapakirat kot črnih skrinjic na letalih.
eh.. Get real. Govorimo o Phoneixu za katerega so nacrtovali 3 meseca delovanja in ne xyz let. In ce me spomin ne vara, je Phoneix bil tudi del projekta low-cost misij. Se pravi o kakih high-tech resitvah, ki stanejo milijone, ni govora.
V primeru jedrskega reaktorja pa se lahko robot vozi po površju dokler je v danem primeru uporaben (10 let, 20 let...) .. tudi ponoci oz. lahko kar 24/7 naslednjih nekaj let.
V bistvu sploh ni reaktor, ampak par kil goriva in termoelektrični člen, ki proizvaja energijo iz toplote. Ni hudič da ne moreš tega zapakirat kot črnih skrinjic na letalih. Par kil se krsko nima. Vse kar rabis je nekaj gramov (11g za 2kW termicne moci za 50 let) Pu 238, in milimeter ali dva oklepa in to je to.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Tudi jaz v službi vedno načrtujem da bom naredil pol manj kot dejansko naredim, zato da so potem rezultati super hudi za nadrejene :) Šalo na stran. Zakaj bi načrtoval 90 dnevno misijo, ki stane ogromno denarja, če lahko za še enkrat več denarja narediš misijo ki bo trajala, recimo, 10 let?
Kar se tiče goriva... tudi če bi reaktor eksplodiral na poti čez ozračje govorimo o tako majhni količini radioaktivnih snovi, da dvomim da bi sploh kdo to občutil (lahko da se motim). Dejstvo je, da ne pošiljamo v vesolje ladje "Enterprise" ampak zgolj dovolj goriva za zagotavljanje par 100W moči majhnemu robotu/raziskovalni postaji...
RTG je precej trpežna reč, enega (skupaj s prisluškovalno napravo) je v Himalaji odplaknil plaz, temeljito razsul vse skupaj precej nižje dol na skalah, toda RTG je zdržal in so ga našli samo po naključju, saj sevanja ni bilo.
Kot smo lahko videli kaj vse je ostalo od raketoplana Columbia, čeprav večina te opreme ni bila namenjena padcu z višine 60km pri večkratniku zvočne hitrosti, najbrž tudi oklep za RTG za primer, če gre nosilna raketa po gobe, že s sedanjo tehnologijo ni nemogoč.
Zakaj bi načrtoval 90 dnevno misijo, ki stane ogromno denarja, če lahko za še enkrat več denarja narediš misijo ki bo trajala, recimo, 10 let?
Ker je bil edini cilj misije skopat par lukenj v krogu metra do dveh okrog sonde in naredit kemično analizo materiala, da se ugotovi/dokaže prisotnost vode. Nimaš kaj čarat 10 let.
Toliko bolje, pač nekaj sem na pamet rekel. 2kW z upoštevanim zanič iskoristkom termočlena? 2kW TERMIČNE moči. To je od oka do 200W čiste električne moči. Z 100g prideš blizu 2kW (20kW termične) brez kakršnega koli problema, s tem, da stvar lavfa 50 let .. dan in noč .. brez prestanka ... v kakršnem koli vremenu .. v senci in mrazu ..
Torej, kaj rabiš za 200W elektrike iz panelov hmm (pa tega je max 12 ur na 'dan'), samo 18 kil fotovoltaikov, samo 18 kil ...
Poleg tega grejo pretvarjati sončno energijo v elektriko in nazaj v toploto, da grejejo inštrumente a te potrebe bi zadovoljila mizerna količina plutonija, cca. 500mg
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
