Prijavi se z GoogleID

» »

Bo Feniks prezimil?

Bo Feniks prezimil?

vir: NASA
NASA - Phoenix je robotsko plovilo, ki ga je NASA izstrelila avgusta lani in je 25. maja letos pristalo na Marsu. Opraviti je moralo dve misiji, in sicer: raziskati geološko preteklost vode, s čimer bi bolje razumeli evolucijo atmosfere na Marsu, ter oceniti, ali je na meji med ledom in kopnim trenutno ali v preteklosti bilo mogoče bakterijsko življenje. Predvidena življenjska doba je na začetku znašala devetdeset lokalnih dni (92 zemeljskih), a Phoenix kar noče ugasniti in po petih mesecih nadaljuje s polno paro.

Ker je pristal na serverni poluti, pa mu preti nova nevarnost - zima. Vedno krajši dnevi nudijo vedno manj sončne svetlobe, s katero Phoenix polni svoje baterije, zato so znanstveniki včeraj začeli postopke, ki naj bi mu pomagali prezimiti. Izklopili bodo nekaj instrumentov in grelcev, ki skrbijo da je elektronika primerno ogreta za delovanje. S tem bodo prihranili nekaj električne energije in hkrati neizbežno žrtvovali nekaj instrumentov, ki se bodo podhladili. Postopoma nameravajo izključiti prav vse grelce razen nujnega. Prav tako morajo vračunati Sončevo konjunkcijo med 28. novembrom in 13. decembrom, ko bo Sonce med Zemljo in Marsom, tako da takrat radijske zveze ne bo, poroča NASA.

63 komentarjev

strani: « 1 2

tx-z ::

Kul. :)
tx-z

edge540 ::

To je v redu, vsem robotom dajo življensko dobo par mesecev, potem pa izpadejo frajerji, ko se njihove igrače tri leta vozijo okoli :)

Sicer pa, če že daš 500 ali 1000 miljončkov za tako misijo, se splača zadevo vsaj furat koliko dolgo le gre.

bluefish ::

Ne vem v čem je smisel tega. Če je tale novica pravilno povzeta, potem bodo izklopili en kup elektronike, ki po zimovanju ne bo več uporabna. Torej bo tole le še en avtoček na daljinca in nič več.

dbevfat ::

ampak avtoček na marsu ;)
nvr2fat

nekikr ::

Ko se temperatura dvigna oz. ko sončne celice začnejo spet dobivati dovolj svetlobe za poganjanje vseh grelcev se lahko inštrumente spet vključi? Najbrž se ne bodo uničili, samo za delovanej bo premrzlo...pomoje?

Loksorr ::

Hja. Ponavadi je tako, da imajo komponente nek definiran temperaturni prag, do koder morejo delovati. za military je mislim da -70C (zakaj se mi niti ne svita) Temperature na marsu pa pričakujejo do nekako -100 torej je odvisno kako mrzlo bo in koiko več lahko prenesejo komponente.
Živi in pusti umreti

Pyr0Beast ::

Zaradi temperaturnih razlik znajo določene stvari popokati oz. kako drugače poškodovati, npr. plastika popoka, zgubi elastičnost, začne razpadati, dasiravno ne vidim, zakaj bi bile težave z elektroniko, če ni vsaj spodobno narejena ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Azrael ::

Saj je povsem enostavno. Primarna misija je opravljena, robotek pa še dela in ga lahko uporabijo za druge teste.

Sedaj mu bodo izklopili skoraj vse, razen komunikacije in kontrolne enote. Če bodo akumulatorji zdržali "zimo", bodo, ko pride spet "pomlad" ugotavljali kako so prezimili ostali sklopi in tako prišli do dodatnih informacij za načrtovanje prihodnjih misij.
Nekoč je bil Slo-tech.

Icematxyz ::

Velika vrjetnost je, da bo preživel prezimovanje ampak bo veliko modulov potem neuporabnih. Morda bo tudi ostal brez možnosti pomikanja.

Vse je odvisno od tega kako niske temperature bodo v času mirovanja.

tx-z ::

Zakaj bi pa kšna stvar crknla če je na prevelkem mrazu? :\ :P
tx-z

techfreak :) ::

Zakaj bi pa kšna stvar crknla če je na prevelkem mrazu? :\ :P

Pojdi na -100 stopinj C pa poročaj če preživiš ...

Pyr0Beast ::

Eh, to je pa ko skoraj nag po tujem planetu skačeš [:D]

Naj si lukno skoplje pa hibernira, saj zna :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Matev ::

>>> Zakaj bi pa kšna stvar crknla če je na prevelkem mrazu?

v avtu naprimer se strdi olje

tx-z ::

Ja ampak tist na marsu ni živo bitje ampak robot.

A k se olje strdi, se pol ne zmehča k je nazaj toplo?
tx-z

Matev ::

zigam

kaj se zgodi ko zmrzne recimo sadje?

saj se odtaja
a ni več enako

z elektroniko je lahko zelo podobno

je pa res da se je lažje predstavljato okvare zaradi previsokih temperatur

Pyr0Beast ::

zgleda da ne :)
Škrt roba, kaj čš .. o treba gor še druzga poslat da bo prvega popravil [>:D]

When power levels necessitate further action, Phoenix engineers will disable a second heater, which serves the lander’s pyrotechnic initiation unit. The unit hasn’t been used since landing, and disabling its heater is expected to add four to five days to the mission’s lifetime.
Like, dozdej je stvar stalno lavfala a ni bila uporabljena od pristanka .. wtf.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Matev ::

>>> Like, dozdej je stvar stalno lavfala a ni bila uporabljena od pristanka .. wtf.

mislim da je bila zgolj v stanju pripravljenosti

KandazaR ::

Nevem zakaj se zaj... z sončno energijo. Voyager 1 že 31 let lepo dela na Radioisotope thermoelectric generator @ Wikipedia.

Matev ::

tale zadeva na linku je izredno švoh stvar

in ne bi bila primerna za poganjanje vozila

Killer ::

To igracko niso imeli v planu uporabljati 31 let, da da premalo energije, glede na velikost, da mora biti zadeva poceni, da so eni glasni, kaj v primeru ce se polet ponesreci in pride do onesnazenja z radioaktivnim materialom,...

Pyr0Beast ::

tale zadeva na linku je izredno švoh stvar
niti ne, boljše kot voziti pol tone zaprašenih panelov naokoli, pa še zastonj greje maš in izkoristek narašča z razliko temperatur :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

CX20RE ::

Družba, tale kišta se ni od pristanka premaknila niti za milimeter, zna samo kopat jarke. :)

dukedl ::

V naslovu "Feniks", v besedilu novice "Phoenix"? :|
lp dukedl

tx-z ::

Phoenix kot ime misije, Feniks pa kot poslovenjeno ime unga robotka? :) Just my guess.

Zakaj pa res ne dajo na jedrski pogon? :P
tx-z

jlpktnst ::

Ker jih je strah da bo na zemljo padu jederski reaktor. Kriva je pa masovna ljudska panika. Sej bojo prej ko slej prišli k pameti nazaj ... "alternativni" načini so enostavno zanič, dobri le za čisto specifične naloge. Itak dlje od marsa z njimi skoraj ni šans vozit.

jype ::

Loksorr> za military je mislim da -70C (zakaj se mi niti ne svita)

Za Ruse :)

tx-z ::

Pol pa nej jedrski reaktor peljejo z unim Space Shuttlom k ljudi gor prevažajao na ISS, in nej bo v vesolju,pol pa od tm naprej vse pošiljajo prot marsu. Nekak bolj logično kt pa vsakič vse iz zemlje pošilat. Lepo eno bazo u vesolju postavt in od tm naprej vse. Sej ni drago, a res nočjo nč dnarja dat? če stane 1 space shuttle sam okol 2miljardi $$
tx-z

darkolord ::

če stane 1 space shuttle sam okol 2miljardi $$

Ja, zato jih pa ukinjajo.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Pyr0Beast ::

Sej je prov IMO.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

edge540 ::

Mislim da bi se dalo reaktor lepo zapreti v posodo, ki bi preživela tudi eksplozijo nosilne rakete pod sabo in padec na tla (ta del se komot reši s padali)...

BigWhale ::

Morda. Vprasanje kaj se zgodi s taksno posodo, ce pade iz kakih 80km na tla. :)

infiniteLoop ::

Morda.Vprasanje koliko ta "neunicljiva posoda" tehta.
None of us is as dumb as all of us.

Matev ::

>>> Mislim da bi se dalo reaktor lepo zapreti v posodo, ki bi preživela tudi eksplozijo nosilne rakete

raptorja za predsednika

nekikr ::

Pa saj to bi moglo bit možno. Če pa ne ta moment, pa v nekem solidnem času sigurno...

edge540 ::

>>Vprasanje kaj se zgodi s taksno posodo, ce pade iz kakih 80km na tla. :)

Če izdatno opremiš s padali in če se le ta odprejo, absolutno nič. Tudi kletke ne rabiš neke jake, pač toliko da vse skupaj ne razpade v atmosferi (recimo kaka reentry kapsula, dosti pomanjšana).

BigWhale ::

No, pri kaki hujsi nesreci se na padala ne mores zanasati hehe.

Vseeno mislim, da te ceneje pride, da izplacas skodo tistim, ki bi jih stvar utegnila motiti, ce se razsiplje po atmosferi. :)

Killer ::

Prej pa poglej koliko stane vsak kilogram teze, da neko stvar z raketo posljejo v vesolje.
In kaj je ceneje oz lazje? Set solarnih panelov ali jedrski reaktor oz karkoli temu podobnega z "posodo", ki prezivi "vse".

techfreak :) ::

BigWhale> Vseeno mislim, da te ceneje pride, da izplacas skodo tistim, ki bi jih stvar utegnila motiti, ce se razsiplje po atmosferi. :)
Verjetno bi to motilo precej ljudi ...

Killer> In kaj je ceneje oz lazje? Set solarnih panelov ali jedrski reaktor oz karkoli temu podobnega z "posodo", ki prezivi "vse".
Odvisno glede na to, koliko časa mora to plovilo raziskovati po vesolju. Če želijo, da recimo nekaj let, potem se bolj splača jedrski reaktor, kot pa da vsako leto pošljejo novo plovilo gor.

nekikr ::

Killer - upoštevati moraš še podatek, da zaradi solarnih panelov zadeva deluje do prve zime, potem pa moraš ponoviti celotno misijo. V primeru jedrskega reaktorja pa se lahko robot vozi po površju dokler je v danem primeru uporaben (10 let, 20 let...)

Senitel ::

Phoenix se nič ne vozi po površju... Pristal je na severnem polu in je tam razkopaval. Problem s sončnimi celicami na Phoenixu je, da zaradi zime in krajšega dneva ne dobi več dovolj energije za poganjanje se svoje elektronike cel dan (in bodo pač par stvari ugasnili, da bo par stvari preživelo dlje). Spirit in Opportunity se pa še vedno furata po Marsu čeprav imata tudi sončne celice in imata za sabo že kar nekaj zim. Zakaj bi tlačil jederski reaktor na sondo, katere planirana misija traja 90 dni?
Saj so predvsem RTG-ji na dosti sondag... New Horizons, Casini,... Tudi Vikinga sta imela RTG-je.

edge540 ::

Teža je jasno problem, ampak ko je reaktor enkrat zgoraj pa lahko sondo pošlješ v tri krasne, pa ti bo po 50 letih še vedno oddajala signal, ne glede na to kako daleč je od Sonca.

So si že preračunali da se bolj splača v konkretnem primeru naložit baterije in solarne panele. Na Marsu in okoli Zemlje to še pali, dlje stran od vira svetlobe pa je že bogo.

Pa vidim da imate eni pomisleke pred 'posodo, ki preživi vse'. Ni to problem, sploh. Koliko jedrskega goriva pa nese gor? V bistvu sploh ni reaktor, ampak par kil goriva in termoelektrični člen, ki proizvaja energijo iz toplote. Ni hudič da ne moreš tega zapakirat kot črnih skrinjic na letalih.

Killer ::

eh.. Get real.
Govorimo o Phoneixu za katerega so nacrtovali 3 meseca delovanja in ne xyz let.
In ce me spomin ne vara, je Phoneix bil tudi del projekta low-cost misij. Se pravi o kakih high-tech resitvah, ki stanejo milijone, ni govora.

//Sicer sta me ze prehitela...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Killer ()

Pyr0Beast ::

V primeru jedrskega reaktorja pa se lahko robot vozi po površju dokler je v danem primeru uporaben (10 let, 20 let...)
.. tudi ponoci oz. lahko kar 24/7 naslednjih nekaj let.

V bistvu sploh ni reaktor, ampak par kil goriva in termoelektrični člen, ki proizvaja energijo iz toplote. Ni hudič da ne moreš tega zapakirat kot črnih skrinjic na letalih.
Par kil se krsko nima. Vse kar rabis je nekaj gramov (11g za 2kW termicne moci za 50 let) Pu 238, in milimeter ali dva oklepa in to je to.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

edge540 ::

>>Par kil se krsko nima. Vse kar rabis je nekaj gramov (11g za 2kW termicne moci za 50 let) Pu 238, in milimeter ali dva oklepa in to je to.

Toliko bolje, pač nekaj sem na pamet rekel. 2kW z upoštevanim zanič iskoristkom termočlena?

nekikr ::

Tudi jaz v službi vedno načrtujem da bom naredil pol manj kot dejansko naredim, zato da so potem rezultati super hudi za nadrejene :)
Šalo na stran. Zakaj bi načrtoval 90 dnevno misijo, ki stane ogromno denarja, če lahko za še enkrat več denarja narediš misijo ki bo trajala, recimo, 10 let?

Kar se tiče goriva... tudi če bi reaktor eksplodiral na poti čez ozračje govorimo o tako majhni količini radioaktivnih snovi, da dvomim da bi sploh kdo to občutil (lahko da se motim). Dejstvo je, da ne pošiljamo v vesolje ladje "Enterprise" ampak zgolj dovolj goriva za zagotavljanje par 100W moči majhnemu robotu/raziskovalni postaji...

Azrael ::

RTG je precej trpežna reč, enega (skupaj s prisluškovalno napravo) je v Himalaji odplaknil plaz, temeljito razsul vse skupaj precej nižje dol na skalah, toda RTG je zdržal in so ga našli samo po naključju, saj sevanja ni bilo.

Kot smo lahko videli kaj vse je ostalo od raketoplana Columbia, čeprav večina te opreme ni bila namenjena padcu z višine 60km pri večkratniku zvočne hitrosti, najbrž tudi oklep za RTG za primer, če gre nosilna raketa po gobe, že s sedanjo tehnologijo ni nemogoč.

Problem je strah ob besedi sevanje.
Nekoč je bil Slo-tech.

CX20RE ::

Zakaj bi načrtoval 90 dnevno misijo, ki stane ogromno denarja, če lahko za še enkrat več denarja narediš misijo ki bo trajala, recimo, 10 let?


Ker je bil edini cilj misije skopat par lukenj v krogu metra do dveh okrog sonde in naredit kemično analizo materiala, da se ugotovi/dokaže prisotnost vode. Nimaš kaj čarat 10 let.

Pyr0Beast ::

Toliko bolje, pač nekaj sem na pamet rekel. 2kW z upoštevanim zanič iskoristkom termočlena?
2kW TERMIČNE moči. To je od oka do 200W čiste električne moči. Z 100g prideš blizu 2kW (20kW termične) brez kakršnega koli problema, s tem, da stvar lavfa 50 let .. dan in noč .. brez prestanka ... v kakršnem koli vremenu .. v senci in mrazu ..

Torej, kaj rabiš za 200W elektrike iz panelov hmm (pa tega je max 12 ur na 'dan'), samo 18 kil fotovoltaikov, samo 18 kil ...

Poleg tega grejo pretvarjati sončno energijo v elektriko in nazaj v toploto, da grejejo inštrumente a te potrebe bi zadovoljila mizerna količina plutonija, cca. 500mg
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

darkolord ::

Torej, kaj rabiš za 200W elektrike iz panelov hmm (pa tega je max 12 ur na 'dan'), samo 18 kil fotovoltaikov, samo 18 kil ...


Al pa vsaj ene 4 kile plutonija
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Roverja na Marsu že pet let

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
444328 (2667) Saladin
»

Phoenix končal misijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
173426 (2567) Zero One
»

Bo Feniks prezimil? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
637540 (5179) Pyr0Beast
»

phoenix mars arrival live stream

Oddelek: Loža
121116 (682) LordTado

Več podobnih tem