» »

Odkrita namembnost mehanizma iz Antikythere

Slo-Tech - Revija Nature je objavila, da je skupini grških, angleških in ameriških raziskovalcev uspelo razvozljati namembnost mehanske naprave iz 2. stoletja pr.n.š., znane tudi kot mehanizem iz Antikythere.

Mehanizem v velikosti škatle za čevlje je našel potapljač v začetku 20. stoletja. Sestavlja ga 30 bronastih zobatih koles, ki imajo do 224 zobnikov. Namembnost naprave je bila dolgo časa podvržena špekulacijam. Med drugim se je o tem razpisal tudi Arthur C. Clarke.

Odkritje namembnosti mehanizma je omogočila 3D rentgenska tomografija, ki omogoča tridimenzionalen pogled v notranjost naprave. Prav tako so optično poslikali površino in slike obdelali z novimi metodami računalniških obdelav, kar je privedlo do odkritja novih, do sedaj nepoznanih napisov na njej.

Sedaj vemo, da je naprava omogočala določanje:
- dnevov v 365-dnevnem koledarju s prestopnim letom vsake 4 leta;
- določanje " Metoničnega cikla", ki doda koledarju 1 dan na 19 let;
- določanje " calipičnega cikla", ki doda koledarju 1 dan na 76 let;
- napoved luninih in sončevih mrkov na podlagi "sarosovega" 223-mesečnega cikla;
- napovedovanje gibanja ozvezdij in glavnih zvezd;
- napovedovanja gibanja planetov (špekulacija);
- napovedovanje glavnih luninih anomalij, ko se luna navidezno giblje po nebu različno hitro.

Vse to uvršča mehanizem iz Antikythere kot najstarejši analogni računalnik, kateremu ni primere v vsej antiki in je prehitel čas za najmanj 1000 let.


Vir slike: Wikipedia

Povezave:

ScienceNews online
world-mysteries - star opis brez novih dognanj
apod

57 komentarjev

strani: « 1 2

amigo_no1 ::

Huda zadevica :)

Oxford ::

Uf, uf. A so prepričani, da zadeva zmore vse to? 8-O

Dobri so bili tile Grki.

opeter ::

Hudo, potem pa pravijo, da je "današnja" civilazija razvita. Drek je, saj večina še osnovne računske operacije ne more na pamet. Vse dela samo elektrika, mi ljudje pa postajamo vse neumnejši.
Moram prebrati še celoten članek na Wikiju.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Thomas ::

Sej se je skozi mislilo, da je za nekaj takega. Ampak vseeno impresivno, kako dobro so z mehanizmom posnemali mehanizem gori na nebu.

Zanimivo, res.

> Vse dela samo elektrika, mi ljudje pa postajamo vse neumnejši.

Teb se že pozna? Oja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

opeter ::

Teb se že pozna? Oja.

Thomas, ja, pozna se. Glavo imam oglato in če želim gledati naokoli se moram povezati na najbližjo grafično kartico, ki pa tudi ni vseeno, najnovejše GeForcke mi povzročajo glavobol, ker imajo preveč surovo moč, v riti imam integriran ventilator s pomočjo katere serem onesnažen zrak s silicijem, namesto luleka mi visi miška na USB. Ostali deli se zamenjuje postopoma, odvisno od ponudbe na Bolhi.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

nebivedu ::

Pred časom so vse to znal, potem so pa religije uničile ta znanja, ker nevedne ovčice je lažje vodit. Me prov zanima, kok takih stvari s

Markoff ::

Proof of aliens visiting planet Earth? Mogoče so pa Grki bili vesoljci! In Ahil nekakšen super-astro-MF! >:D >:D >:D
(All the pun very much intended.)

Ja, kapa dol starim Grkom, bili so pred svojim časom ne le v smislu znanosti, temveč tudi kulture. Sicer pa so tudi Rimljani izumljali stvari, ki smo jih nato ponovno izumili 1000 let kasneje (beton). Ja, ja, religija res dela čudeže - uničevanje znanosti, različnosti, uporniškega in odprtega duha, vse v imenu svete resnice... Na srečo jim ni uspelo uničiti vsega. No, počakajmo še stoletje ali dve. :\
Ad astra per aspera

borchi ::

> Pred časom so vse to znal, potem so pa religije uničile ta znanja, ker nevedne ovčice je lažje vodit.

menda ne misliš, da je to mašinco znala uporabljat, kaj šele sestavit večina takratnega prebivalstva?

droben del trenutne populacije ve take stvari, ki jih čez 1000 let ne bo vedela večina tiste populacije.
l'jga

WarpedOne ::

Hudo. Me zanima kaj drugega je še izdelal genij, ki je sestavil tolo reč. S kakšnim orodjem si je lajšal delo?
Kako je vrtal luknje, pilil zobnike?

Genij Michelangellovega kova glede na populacijo, ki v povprečju ne zna niti zakurit ogenj.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Thomas ::

Ja, človek gre navzgor. Človeštvo gre navzgor.

Kar pa seveda ne pomeni, da nekateri blazno ne prehitevajo. Tale ali tile, ki so naredili mehanizem on topic, so prehitevali precej.

Vendar ne povsem zaostale ljudi, sploh ne. Grki tistih časov (in že prej) niso bili nobeni pikzigmarji, nikakor ne. Čeprav so bili večinsko gotovo bolj mistični.

So bili pa tukajle očitno eni tako drzni, da so si upali simulirati Nebesne pojave s strojčkom (ali verjetneje strojčki, ki se pa večinoma niso ohranili). Kar bi spravljalo v grozo še mnoge kasnejše ljudi. Danes bi nekateri rekli, kako "so podcenili komplesnost nedoumljive Narave, o kateri pravzaprav še nič ne vemo".

Seveda je napravica bila samo približna, ampak vseeno, pogumna reč. UPALI so si jo narest, poleg tega, da so jo zares naredili.

Človeški duh je neverjeten. Vendar se ga tudi da simulirati. Samo škatlica mora biti nekoliko kompleksnejša.

---------

Se bodo pa dediči domnevnih nasprotnikov takega početja strinjali s svojimi predhodniki - da to pa že ne gre.

Gre. Svet je samo skladišče "čudežnih škatlic". Nekatere imajo svetlobna leta premera, nekaterim rečejo "biološke", nekatere so iz brona ...

Ampak takoimenovana "znanstvena paradigma" vidi njihovo ... univerzalno izračunljivost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IgorGrozni ::

Hm, hmm,hm...:\ >:D




Bi pa vseeeno dodal, da so tile pigzimarji grški in veliko jih je bilo, ˝mislili˝ na vrhu piramide suženjskega dela. To isto mi je bil smiseln odgovor, ko sem sem v Efesu vprašal, kako za vraga so trgovci z dišavami na glavni ulici v pristanišče, lahko plačali vse tiste v marmor izrezljane kapitlje stebrov, kipce, kanalizacijo in ulice tlakovane z marmorjem, brez, da bi bila zelo razvit produkcija, trg,.itd.....
S tem seveda ne trdim, da je bil to edini vzrok za nekatere dosežke, ...pomagalo pa je !


Zdaj , ali uporabimo to za tezo o potrebnosti enormne koncentracije bogastva....ali pa za tezo, da so sužnji z krvjo in znojem plačali tistile stroj.....in če je bilo vredno....... ali pa za vprašanje , ali je bil učinek na vloženi kapital dovoljšen,....tjah

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Če bi najprej dosledno ukinili suženjstvo, preden bi šli v izdelavo strojev ... potem še danes ne bi imeli strojev.

Sužnje pa, tako kot so jih imeli/so bili - tedaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Samo tisto suženjstvo je bilo drugačno koncipirano od sužnjev na plantažah bombaža.

V stari Grčiji si je suženj s trdim delom lahko kupil svobodo, kar pa ni veljalo za črnce sužnje.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Ajd, gzibret, nehej jezit avtorja zanimive teme s svojimi offtopic izpadi.

Isto velja za una dva kaštruna - Groznega in Thomasa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

rejven ::

clovek lahk samo vpraša , kje na kakšni stopnji tehnološkega razvoja bi bli, če cerkev nebi zavirala znanosti skor 1500 let.

Pesimist ::

A je ta zadeva mocnejsa od core2duo 6300? :D

rejven: to pa res. Cerkev je tak delala najvecje zlocine clovestva in civilizacije. Mogoce so tudi zato Alieni obrnili ko so nas zagledali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pesimist ()

IgorGrozni ::

Halo, alo.... RKC d.d. prosim(o).:|

Thomas ::

Ma nehej!

V okviru Cerkve, se je computing ohranil in razvijal. Pomisli samo na enačbo za določevanje Velike Noči. V temnem 7. veku so našli lepe rešitve za problem, kdaj bo Luna prvič polna po pomladanskem enakonočju, za stoletja naprej.

To je floskula, da je "cerkev zatirala".

Pa sem antikrist, ti povem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Izi ::

To je floskula, da je "cerkev zatirala".

Seveda vsaka vojna prinese tudi nekaj napredka v znanosti in tehnologiji.
Tako je tudu cerkev poleg vseh slabosti prinesla tudi nekaj pozitivnih svari. Zato bodo zagovorniki vedno našli in seveda izpostavljali "napredek", ki ga je cerkev prinesla.
Ampak če pogledaš brez predsodkov na celoto, se kaj hitro vidi, da je cerkev hudo zavirala znanost.
Predvsem naj izpostavim biologijo. Razvozlavanje skrivnosti DNK in izkoreninjenje vseh bolezni bi bilo doseženo verjetno že 1000 let nazaj, če ljudje ne bi tako padali pod vpliv cerkve.

menda ne misliš, da je to mašinco znala uporabljat, kaj šele sestavit večina takratnega prebivalstva?

A ti znaš sestaviti svoj procesor za računalnik doma v svoji delavnici ? Ne?
A si lahko doma narediš avto? Tudi ne? Ja, saj si čisto zaostal >:D
Vedno je bil in bo samo en zanemarjiv delček ljudi, ki zadeve znajo narediti. Mi, ostala večina vse samo kupujemo.
Uporabljati se pa naučiš, tukaj ni problema. Takrat niso bili ljudje nič manj inteligentni kot danes, samo manj načitani so bili in tisto napravico se je z dobrim učiteljem vsak lahko naučil uporabljati v nekaj dneh.

Če se torej ta hip pobije tistih nekaj 1000 znanstvenikov, ki trenutno pomenijo napredek znanosti, se takoj vrnemo za nekaj tisoč let nazaj. Nihče ne bo znal izdelati računalnika, čeprav ga znamo vsi uporabljati.
Če se jutri zapro čisto vse trgovine na svetu boš ti čez eno leto spet skakal okoli oblečen v kože in se z sulico v roki odpravil v gozd ujeti ali nabrati kostilo. To je naš napredek. Odvisnost od tistih nekaj 1000 ljudi.

In cerkev je to dobro vedela, zato so vedno dosledno pobijali vse ljudi, ki so se kakorkoli ukvarjali z napredno znanostjo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Thomas ::

Mau sem skeptičen.

Pomena znanosti se niso zavedali. Ne Cerkev in ne kdo drug. Tako da nobenega sistematičnega zatiranja niti ni bilo, niti ni "bilo potrebno".

Šlo je ene parkrat za "soočanje resnic", heretične ideje, ki so jih sprocesuirali, kakor so jih pač sprocesuirali. Prepovedali ali prevzeli.

V Cerkvi so se pač šli širjenje in prakticiranje svojih naukov. Izlete v neznano so res smatrali za nepotreben, če ne kar škodljiv luxuz, vendar si nikoli niso mislili, da bo razvoj znanosti kamorkoli pripeljal.

Tega si niso mislili niti znanstveniki.

Znanost se je enostavno zgodila. Tako Cerkvi, kot vsem ljudem na Zemlji. Tehnologija isto. Nihče ni mislil, da lahko pride do sem, večina še naprej misli, da dosti naprej pa ne more, tako kot so mislili vso zgodovino.

Res so se spopadli ene parkrat, skurili ene par znanstvenih grešnikov, po drugi strani hranili nekatera že prej pridobljena znanja ...

To je pa tudi vse. Šele v zadnjem času kakšne cerkve nasprotujejo kakšni tehnologiji, ker se "že vmešava v božje zadeve".

Ko je Benjamin Franklin s svojim strelovodom "motil božjo voljo", so vseeno kmalu naštimali strelovode po vseh cerkvah.

Človek je pragmatično bitje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

opeter ::

Če se jutri zapro čisto vse trgovine na svetu boš ti čez eno leto spet skakal okoli oblečen v kože in se z sulico v roki odpravil v gozd ujeti ali nabrati kostilo.

Ej Izi, občasno ne bi škodilo vsem nam >:D
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

Thomas> Samo škatlica mora biti nekoliko kompleksnejša.

Si že začel pilit zobnike? A bo simulirala tebe, ali koga drugega? :)

Z idejo se v osnovi strinjam, mehanizma pa do prihoda simulatorjev, ki so nekaj generacij močnejši od današnjih superračunalnikov, še ne vidim.

Thomas ::

Ti jih ne vidiš. Eni jih vidijo, ali se jim tako vsaj zdi.

Na, eno zgodovinsko paralelo.

So mislil (resni znanstveniki), da moraš raketo nafilat vsaj z dvakrat tako kalorično mešanico, kot je vodik-kisik, da jo boš dobil z Zemlje dol.

Ker ubežna hitrost z Zemlje je večja od hitrosti iztekajoče vodne pare, ko gori vodik.

Wota mistejka to mejka!

von Braun je pršu s svojo stopenjsko raketo ... pa ni bil več problem, ni bilo več treba čakati na "močnejše gorivo". Kar bi bil recimo razpadajoči helijev oksid.

Ni nujno, ni nujno, da bo tudi tokrat tako, jasno. Ampak ... jest se namesto tebe ne bi preveč pridušal v to smer. Eni so zviti ko prasci, ko von Braun, če ne še bolj!

Trust me!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

V nekaterih škatlicah se skriva večja inteligenca, kot bi si človek mislil.

Ali drugače rečeno.

Druge škatlice predvidijo mau narobe, mau podcenijo kompleksnost ostalih škatlic. Zlasti kakšne.

Nič novega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Shegevara ::

Če se torej ta hip pobije tistih nekaj 1000 znanstvenikov, ki trenutno pomenijo napredek znanosti, se takoj vrnemo za nekaj tisoč let nazaj. Nihče ne bo znal izdelati računalnika



hm.. ali si ti malo zaostal?

eno je napredek, drugo izdelovanje računalnikov. Znanstveniki niso proizvajalci računalnikov. Zato ker 1000 znanstvenikov nemore narediti 800 milijonov računalnikov. se ti ne zdi?
računalnike delajo navadni ljudje. Navadni. In če bi pobili znanstvenike bi se razvoj majčkeno opočasnil, ne pa da nebi znal nihče naredit računalnika JAO!

Markoff ::

Nihče ni zaostal. Na vsako stvar lahko gledaš iz n-dimenzij in ker vseh ne moreš zajeti ne z umom, ne z besedami, pač pogledaš na neko dejstvo skozi določen filter, nekdo drug pa skozi drugačnega. Temu se reče človeška raznolikost. >:D

Sicer pa - tudi če pobiješ vse računalniške znanstvenike, ne bo konec sveta. Že zaradi Gutenberga (tisk), če že ne zaradi civilizacij davno pred njim (abeceda). Samo veliko ljudi bi morali izučiti iz knjig, kar bi nas pač vrglo desetletje nazaj, that's it.

Sicer pa se temu ne reče možgani civilizacije, ampak specializacija. Ti eksperti namreč povečini ne znajo zamenjati počene gume, speci kruha, vzgajati nojev, operirati srca ali popraviti stređne kritine. Pa jih to ne dela prav nič bolj in nič manj pomembne od drugih. Tistih seveda, ki prispevajo k civilizaciji in je ne zavirajo, četudi ti včasih gledano objektivno in dolgoročno pripomorejo k boljšemu človeštvu (Hitler comes to mind), imamo tudi takšne, ki ne prispevajo ne kratkoročno in dolgoročno ničesar (Strojan family comes to mind, razen če bo to pomenilo rešitev romske problematike v Sloveniji na dolgi rok >:D ).
Ad astra per aspera

nebivedu ::

Se ne strinjam, da nihče ni zaostal. V tehnološkem smislu smo zaostali prav ljudje. Uporabljamo 50 in več let zastarele motorje v avtomobilih in ne znamo narest prehoda na kaj več - omejeni smo ravno s takimi primitivnimi zadevami. Namesto, da bi kdo pogledal malo vnaprej, se obremenjujemo z renoviranjem stare tehnologije.

Markoff ::

Še enkrat: poglej z drugačnega vidika, kot s tega, ki ga omenjaš - ekonomija obsega, interesi posebnih skupin (beri: avtomobilskega in naftnega lobija), neekonomičnost novih tehnologij (z izjemo hibridnega pogona, ki pa ni nek dramatičen preskok), ... Bi plačeval 3x ceno za avto, 10x ceno za gorivo? Ali bi vseeno raje počakal, da se bo tehnologija izplačala tako proizvajalcem kot tudi kupcem?

Včasih je potreben čas, včasih revolucija. Nikoli pa nič ne obstaja brez razloga. Razen morda vesolja, čeprav si tudi pri tem ne upam tega zagotovo trditi. :|
Ad astra per aspera

Thomas ::

Poslušite Markoffa. Res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OZZY ::

Človek se vpraša, kje bi bili z razvojem, če ne bi bilo skor 500 let mrače dobe....
Go with the flow.

x800xt ::

Hm če ni pred nami živela veliko bolj razvita civilizacija

keber ::

Že ni bila dovolj razvita. ;)

guest #44 ::

kot da nisem ze dovolj fasciniran! naj mi kdo pove kako so to uspeli nardit z tehničnega vidika? kako so vrtali, struzli,...
tisti ki je se spozna na strojnistvo ve da to naredit na roke ni lahko, in nikoli ne uspeš nardit tako kot bi moralo!

IgorGrozni ::

Vlivali in brusili mogoče.

MrStein ::

Thomas:
Pa sem antikrist, ti povem.

Eh, no. Nisi.
(zatipk, mogoče?)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Thomas ::

Oja, sem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

@jverne:

Mehanizem je iz bronaste pločevine. Bron so znali izdelovati in oblikovati že precej pred časi antične Grčije. Mehanizem sam ni problem izdelati tudi s primitivnim orodjem, saj se bron lepo obdeluje, je namreč precej mehak, mehanizem pa tudi ni mikroskopsko majhen, drugače tudi ne bi preživel do danes tako dobro ohranjen (ob tem, da se je precej stoletij namakal v morju).

Natančnost (da so kolesa povsem okrogla in vsi zobci oblikovani kot eden) tudi teh zahtev ni, mehanizem je relativno velik in tudi vrti se počasi in so ravno zato dopustne tolerance v mehanizmu kar velike, noben problem za ročno izdelavo.

Problem tega analognega računalnika, je samo v tem, kako papirnat izračun gibanja planetov (kar so v antiki že poznali) prenesti v tak mehanizem. Arhimed je to znal.

O špekulaciji o neki zelo razviti civilizaciji, ki je propadla, samo to: naprava postavlja planet Zemlja v središče okoli katerega krožijo Sonce in ostali planeti.
Nekoč je bil Slo-tech.

Sayer ::

forumi ne delajo (vsaj meni)

Breaking News: NASA je najdla vodo na Marsu, ravnokar je konferenca.

Matako ::

Natančnost (da so kolesa povsem okrogla in vsi zobci oblikovani kot eden) tudi teh zahtev ni, mehanizem je relativno velik in tudi vrti se počasi in so ravno zato dopustne tolerance v mehanizmu kar velike, noben problem za ročno izdelavo.


Tile zobniki so dejansko kar zvito zasnovani - ni naključje, da so zobje trikotni! Tak zobnik je namreč najlažji za izdelavo, ker se zobe lahko enostavno vbrusi s katerimkoli pravokotnim brusom ali pilo in to v popoln krog. Finta je v tem, da ko narediš dve zarezi (tako kot črka W) do iste globine, označene s šestilom in pod istim kotom ... je nastali zob v sredi avtomatično prave dolžine. Potem samo zamakneš nastajajoče kolesce za ustrezen kot (noben problem za Stare Grke) in tako do konca. Z malo natančnosti dobiš odličen, popolnoma okrogel zobnik! Enostavno in učinkovito - so bili mojstri.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Stepni Volk ::

Pogum grkov ni bil vsestranski. Anekdota. Ko je Hero predstavil kralju svoj aeolipile prototip parnega stroja, ter povedal, kaj bi se z njim dalo početi,

mu je le ta odvrnil: "Zakaj imamo potem sužnje?"

P.S. Vprašanje je koliko teh izumov se ni ohranilo, ter koliko jih bomo še našli... Rameses II in alieni pa v jok...
neobjavljeno.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

gzibret ::

Poslušajte Azraela..... In Stepnega.... ;)
Vse je za neki dobr!

StajercSSS ::

Hjooj...Kaka debata.. 8-O Jaz pa od teh pojmov vem sam,kaj je mastrubacija.. :D
No..Ko je en omenil vesolje... Si lahk zamislite,kak bi blo,če vesolja ne bi bilo? Nikoli,pa res,nikoli nebi ničesar bilo.. Kaj sploh bi blo potem,namest tega...Kaj se sploh skriva v vesolju? Kako veliko sploh je? Kaj pa,če je vesolje kao ena galaksija,in je zunaj vesolja še ekstra super neko vesolje? Kaj je sploh bilo pred vesoljem,če je vesolje nastalo pri nekem božjem prdcu/poku al neke takega?

To mene zanima..! :D :))
Voziš se v formuli, pred tabo je podmornica, za tabo pa vesoljska ladja.
Kako se rešiš iz te situacije?
Rečeš ciganu naj ustavi vrtiljak.

Roadkill ::

Kako knjigo v roko primi, pa bo.
Za začetek kako fizikalno po želji pa kasneje še kako filozofsko.
Ü

Legend(SLO) ::

Fizikalne knige so bl boge pr tem. Gre jim sicer lahko zlo dobr naprej od trenutka, ko je neki blo samo, da je pa neki nastal iz nič jim pa ni najbl ljuba teorija. Lahko pa da so stališča spremenil odkar sm nazadne vidu fiziko
krneki

Johanson ::

Če te zanima kako so nastale razne fizikalne teorije, potem vzemi v roke knjigo Razvoj fizike, od Janeza Strnada. Knjiga je pa kar obsežna, vendar je nabasana z informacijami.

MrStein ::

Thomas:
Oja, sem.

Si verski fanatik ?
Ali gre spet za nesporazum (napacno sem predpostavljal, da pises v slovenscini) ?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Thomas ::

Nisem rekel da sem Antikrist, rekel sem da sem antikrist.

Pomeni, ne hodim k maši, ne verjamem v boga in tako naprej.

Vendar nisem slep in neumen in sfanatiziran, da bi lajnal "obvezno" pravljico o tem, kako "je Cerkev stala na poti razvoju v zgodovini ...". Ker ni.

Je treba pa že biti malo objektiven in se izogibati praznih floskul, ki niso konstruktivne in prinašajo samo trenja v družbo. Pomagajo nikomur, niso res, samo zgodovinske zablode. V resnici smo lahko veseli, da ob razpadu Rima ni pobralo še krščanstva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Kar dam Thomasu prav je to, da je cerkev zelo skrbela za koledar, da so točno vedeli, kdaj so cerkveni prezniki.

Se je pa cerkev bolj ukvarjala z vprašanji, kaj je večji greh: prešuštvo ali laž in ali zvest konj tudi pride v nebesa, s klasifikacijo herezij in grehov ter s podobnimi zadevami. Zunanji svet jih ni najbolj zanimal.

Že velik napredek v tej miselnosti je bil, ko so začeli logično dokazovati boga.
Vse je za neki dobr!

MrStein ::

ko so začeli logično dokazovati boga

A to so delali ? 8-O
Kaki rezultati ?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bi "prešaltal" na Linux, samo rabim vašo pomoč

Oddelek: Operacijski sistemi
6859 (722) G-man
»

Procesor, ohladi se! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
616575 (3045) xabre
»

SlySoft razbil novo Blu-ray DRM zaščito?

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
172296 (2296) globoko grlo
»

2,5" 64 GB Solid-state diski za prenosnike

Oddelek: Novice / Diski
484445 (2956) jype
»

FreeDOS 1.0

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
283545 (2740) CaqKa

Več podobnih tem