» »

NASA investira v vesoljske "airbage"

NASA investira v vesoljske "airbage"

The Register - NASA se je odločila investirati 600.000 USD v razvoj posebnih zračnih vreč, ki bi naj v bližnji prihodnosti zamenjale toplotne ščite, ki se trenutno uporabljajo za zaščito pred visokimi temperaturami ob ponovnem vstopu v atmosfero.

Ideja, ki je bila zasnovana pri Andrews Space v Seattlu, temelji na zamisli, da bi te vreče neprestano izpuščale zrak in tako ustvarile film plina, ki bi nato odvajal vročino stran od plovila.

Sam razvoj ima še kar precejšnjo pot pred sabo, saj se morajo znanstveniki spopasti z izzivom izdelave dovolj trpežnega materiala, ki bo preživel velike obremenitve in se ne bo strgal.



Več informacij v izvirni novici.

41 komentarjev

Thomas ::

Hmmm ... ni dobro tole. Aerobrakeing je preveč retro rešitev za moj okus.

Hmmmm ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sverde21 ::

Se strinjam... morali bi si umislat kake magnete al kej, na podoben način kot je v reaktorjih kjer poteka fuzija in z magneti zadržujejo toploto, tukaj bi jo lahko zadrževali stran...

Ampak pomoje je tukaj problem izvedbe ter vira energije, na katerega bi bili tisti magneti priklopleni.
<?php echo `w`; ?>

keber ::

V fuzijskih reaktorjih več energije porabijo za delovanje teh magnetov kot pa dobijo energije več. In to niso samo kilowati. Poleg tega magnetno polje (silno močno) zadržuje plazmo v zaprtem prostoru. Tukaj pa je zadeva čisto obratna. Zato to gotovo ne pride v poštev.

Samo ne vem, kakšno prednost ima to proti navadnim keramičnim ploščam? Saj je res, da zna biti tole nekoliko (ampak samo nekoliko) lažje, ampak izvedba in cena je jasno na strani keramičnih "oblin".

Nagi Bator ::

Ne bi raje obrnili gravitacijsko konstanto? Q-like :D

Brane2 ::

Kot sem bral, so to že izvajali z vodo in baje je delalo full u redu.

No, razen problema dovajanja vode, ki je moralo biti po celi površini enakomerno...

Problem je bilo to, kako zagotoviti redundanco cevi in hlrati natanko željen pretok, da ti zamašena cevka tam nekje ne povzroči katastrofe...


Pa ni blo treba velik vode. Za plovilo tipa Shuttle baje parsto litrov, mogoče tono IIRC.

Govora je blo tudi o inflatable shieldu. Inflatable pa zato,d a mu čimbolj povečaš površino in razporediš toplotni udar za dano maso in si zagotoviš neko redundanco. Baje so v času najbolj problematičnih temperatur pritiski totalka nikakvi...
On the journey of life, I chose the psycho path.

sverde21 ::

Tukaj pa je zadeva čisto obratna.
Ja pač obrneš magnetom polariteto :D . En mini jedrski reaktorček, ki bi napaju magnete pa tud nebi blo problem zmontirat not v šatl :)) .

Lahk bi se tud spravl razvijat kake ideje iz ZF filmov npr. antigravity system pa kake sčite, ki nebi delovali na principu magnetov,...
<?php echo `w`; ?>

Scorpia ::

Ne morete kar reč tole ni dobro ne pride v poštev itd. Valjda znajo kaj počnejo, niso brezveze take šole končali in da mislijo tolk denarja uložit v razvoj medtem ko mi tukaj pametujemo ki imamo izkušnje kako spravit raketo nazaj iz vesolja. Očitno je nekaj na tem da vlagajo.

edge540 ::

Zanimiva ideja - ampak tisti del z prihrankom na teži mi ni čisto jasen. Res da prišparaš pri teži samega ščita ampak potrebuješ sistem in plin za napihovanje tega heca. Ampak bo že funkcioniralo če pri nasi tak pravijo;)

StajercSSS ::

Aha..Zaj bodo amreikanci spuščali še luft,pa vodo v vesolje.. :\
Voziš se v formuli, pred tabo je podmornica, za tabo pa vesoljska ladja.
Kako se rešiš iz te situacije?
Rečeš ciganu naj ustavi vrtiljak.

keber ::

>>> Valjda znajo kaj počnejo, niso brezveze take šole končali in da mislijo tolk denarja uložit v razvoj medtem ko mi tukaj pametujemo ki imamo izkušnje kako spravit raketo nazaj iz vesolja.

Si siguren v te trditve? Včasih je "navaden narod" bolj pameten od tistih, ki "so šole končali". ;)
Sploh, ko čitaš kak unmannedspaceflight.com in nekaj dni ali tednov kasneje primerjaš s kakim sporočilom Nase ali kake univerze.

sidd ::

rusi so bili dosti bolj elegantni v prejšnjem stoletju. Nam je profesor razlagal, da so pač nekaj materiala žrtvovali za vrnitev na zemljo iz vesolja. Američani pa so imeli velike probleme. Potem so ugotovili da so rusi uporabili hlode al kaj že, ki so pri vrnitvi na zemljo zgoreli, plovilo pa je ostalo celo. Povzeto po spominu. Drugače pa če bo se tole le obneslo, ker so te keramične ploščice ZELO drage. pa še niti 2 nista enaki če se ne motim, zelo $$ pomoje...
naj me kdo popravi če sn kaj mimo pihnil :8)
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

> Potem so ugotovili da so rusi uporabili hlode al kaj že, ki so pri vrnitvi na zemljo zgoreli

Hehe, a to vam je razlagal?

Luba duša!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WamPIRe- ::

Za to o hlodih še nisem slišal..
Vem pa da so imeli američani veliko problemov in pri izdelavi kemičnega svinčnika s katerim bi lahko pisali v vesolju.. rusi so pač vzeli navaden svinčnik >:D
Msi Z77 | Intel i7-3770K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q

bozjak ::

jst sm od profesorja fizike zvedel, da so rusi uporabljali bukovo (mislm vsaj da je blo bukev, lahko se motim) konico, ki pri vstopu v atmosfero ni gorelala ampak samo tlela, in tako varovala plovilo...

Drugače pa podperam karkoli novega sam da ne ostajajo pri "doprih starih _______", ker samo tko bomo prsli nekam naprej... LP
http://upor.blogec.si
http://bozjak.deviantart.com

gumby ::

a niso temperature tam nekje 1000+ stopinj?
my brain hurts

edge540 ::

Jaz sem tudi slišal da so Rusi uporabljali nekaj plutovini podobnega. Je zelo dober izolator, hkrati pa odvaja toploto s tem ko počasi tli in koščki odpadajo. Ampak za Američane je takšna rešitev preveč low-tech:P

Aja če probate plutovinast zamašek kakšnega šampanjca zažgati z vžigalnikom za cigare (tisti ki ima plamen kot afterburner- ne vem kak se reče) lahko lepo vidite kak stvar funkcionira;)

Scorpia ::

Dober keber, tuki ne vem če kdo hodi na tako univerzo da bi se lahko primerjali s tistimi. Jaz sem mislil sam na nas tukaj na forumu, ne pa za tiste ki so na univerzi.

Brane2 ::

Ja, tole z lesenim heat shieldom je tud cool. Baje so ga kitajci uporabljali na prvih misijah, pa rusi seveda veliko pred tem.

Bogve, zakaj se ne uporabljajo več. Mogoče pa je bila obdelava tako zahtevna, da potem sploh niso bili več tako poceni... Ali pa so pretežki glede na dosegljive state_of_the_art materiale in tako dobri za začetne eksperimente vendar na daljši rok predragi ? :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Gundolf ::

Bukov ablative heat shield (naj prevede komur se da)? Zanimivo. Super modern način za izdelavo oglja :)

Brane2 ::

Ja "ablative" se lepše in bolj znanstvreno sliši kot "throwaway" ali "f*ckin' wooden"... :D

Težko je zahtevat npr. 23 gigadolarjev za nekaj, kar uporablja leseni oklep...
On the journey of life, I chose the psycho path.

gzibret ::

Jaz sem tole, da so rusi uporabljali les za heat shield že tudi čul nekje. Baje bi naj plovila oblepili s hrastovim lesom, ki je odličen izolator in tudi zelo rezistenten proti visokim temperaturam in oksidaciji. Ko oksidira na površini, se iz oglja ustvari zaščitna plast, ki prepreči nadaljnjo oksidacijo.

Koneckoncev, saj je že kdo kuril kres in ugotovil, da so bila nekatera polena tudi po tem, ko je kres že dogorel, še vedno zelo trda.
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Tukaj piše tole:

An example of a natural material is the oak wood heat shield used on the Chinese FSW reentry vehicles.

OK, niso glih Rusi, ampak vseeno.... Morda pa so kopirali Ruse :D
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Aja, pa še nekaj. Videl sem fotografije lesenih peči na Kubi. Ja, lesenih! Neka vrsta lesa tam je tako trpežna in žilava, da lahko iz njega narediš peč. In ko se peč prežge, narediš novo :D
Vse je za neki dobr!

sidd ::

no, hehe, še imam dober spomin :)) . rusi so uporabljali hrastove hlode, zakaj, so že nekateri tule odgovorili. In pa seveda svinčnik, le zakaj bi miljone vrgli stran za razvoj kulija, ki bi deloval v breztežnostnem stanju. Zakaj jim pa kreda ni bila všeč, al pa voščenke ne bomo nikoli vedeli. Vrjetno so bile pretežke >:D . Sicer pa prav da so šli takle kuli razvijat... me prav razkuri ko ležim v pojstli pa ne morem z kulijem nič pisat navzgor...
glede teme: Meni ni jasno kakšen material bojo uporabili....da bo napihljiv, zdržal sile, dovolj lahek in močan hkrati, negorljiv, da bo za večkratno uporabo?, in še in še.....ojej, ameri.
no idea for signature
signed
I

OwcA ::

Otroška radovednost - gonilo napredka.

sidd ::

owca, tole pa sem že pozabil, pa le ni moj spomin vredu:(

thnx
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

> rusi so uporabljali hrastove hlode

Tudi ti uporabljaš bukove hlode, kadar šahiraš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

Thomas, vem da nisem najbolj natančen, pardon. Hrastov les so uporabljali, v kakšni obliki pa žal nevem. Mogoče so parket gor nalimali >:D
no idea for signature
signed
I

keber ::

Sicer pa bo tudi novo čudo od NASE, Orion ali kaj že, uporabljalo "ablative heat shield". Očitno stara tehnika le ni tako zanič.

Brane2 ::

Sploh, ker so ugotovili, da je lahko v neugodnih okoliščinah tudi novi obstoječi heat shield lahko "ablative"...
On the journey of life, I chose the psycho path.

sidd ::

kaj pa so nemci skupaj pacali nek premaz ki zdrži extremne temperature? naj bi ga uporabili za rešilni čolniček mednarodne vesoljske postaje. Pa spet se imena ne spomnem tega čolnička X-neka cifra je. Jao jao, treba bilobil nabavit! :(
no idea for signature
signed
I

Jst ::

> In pa seveda svinčnik, le zakaj bi miljone vrgli stran za razvoj kulija, ki bi deloval v breztežnostnem stanju.

> Miljonski kuliji so mit!



---

Nekaj resnice je v tem, vendar nasa ni nikomur placala za razvoj kulija, ki bi deloval v brezteznpstnem stanju. To je razvilo privatno podjetje in te kulije so potem uporabljali tako americani kot rusi.

Za 50$ ga dobite: spacepen.com.

V Sloveniji sem ga pa videl v neki trgovini za 34ksit. GROZA.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

Poglejte si, kakšne kulije prodajajo na spacepen.com. Malo smeha, malo občudovanja in ta kuli si bom pa naročil jaz.


Dokaj poceni, 35$ (+ ene 4 refille, ki so po 5$/kos), sicer me bo poštnina prišla pravtako ene 35$, zato bom zbral krog prijateljev, če bi bil kdo zainteresiran za nakup.





Kdo od vas?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

Jst ::

AG-7 The pen that helped save the Apollo 11 Space Mission.



hehehe

:D
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

sidd ::

Me prav zanima, kako bi se obnašala neka stvar-plovilo, ki bi bila zelo zelo velika, kot nekakšen balon, in izredno lahka glede na velikost. Ali bi jadrala skozi celotno plast atmosfere do površja, ali kako? Ali bi padala-jadrala pojemajoče(zaradi vedno bolj goste atmosfere)?.
hmm...
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

Če bi prišla s kakšnih 8 km/s ali več dotakniti se atmosfere, potem bi preprosto izparela ali razpadla.

Če si imel v mislih deorbitiranje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

hmm, ne čisto deorbitiranje, bolj nadzorovan prosti pad iznad atmosfere, na robu vesolja proti tlom. Pa upoštevajmo tule da bi šlo za resnično velik objekt z zelo veliko površino z zelo majhno lastno maso/težo. Kot nekakšen balon, samo ne iz elastike da bi takoj izparel :)) . kakšen bolj sofisticiran material, dovolj odporen.
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

Če ne deorbitira, pač pa samo pada, pa ni noben problem.

Razen da na določeni višini bi prelahka stvar prenehala padati, ker bi bila redkejša od zraka.

Ne razumem te prav dobro, kaj je tvoja poanta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

am, Thomas, v bistvu si ugotovil kaj mislim. No, vsaj delno. stvar bi toliko upočasnila v orbiti, da bi začela prosto padati nazaj proti Zemlji. Podobno kot to naredijo shuttli. Vendar me zanima kako bi se stvar obnašala. No, primer, čisto tak, nepremišljen. Space shuttle na taki zračni blazini z 1 km2 površine. Ali bi skozi celotno atmosfero pač preprosto padal, ali bi se res (v skrajnem primeru) zaustavil nekje umes. Torej z dovolj velikim balonom bi se res kje u luftu ustavil...
no idea for signature
signed
I

Thomas ::

Problem je v tem, da bi velik in prazen balon bil še laže raztrgan, ker nima strukturne trdnosti enega cegla. Mora se pa otresti enako veliko kinetične energije na kilogram.

Najbolje se pri deorbitiranju obnašajo posamezne molekule ali celo atomi. Ker zanje pa trki res niso hudi v primeru z njihovo interno trdnostjo, oziroma kompaktnostjo.

V večje in "manj goste" strukture greš, bolj je aerobreaking problem.

Če bi imel naprimer en tanker pri 0,99 c, ga še aerobraking Sonca ne zaustavi. Skozi bi šel! Če bi bil že dovolj trden, jasno. Tako bi se pa samo močno posvetilo in amen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sidd ::

razumem. torej v resnici bi bili veliki baloni za aerobraking v bistvu neuporabni. Najbolje bi bilo če bi lahko posnemali molekule oz. atome, samo kako? In tale primer z tankerjem mi je zelo všeč 0:) .

pa lahko noč za danes!

lp
no idea for signature
signed
I


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Triac

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
71948 (1618) Azrael
»

Levitacija je že tu?

Oddelek: Znanost in tehnologija
162448 (1305) sidd
»

Filmi z "all star" zasedbo

Oddelek: Sedem umetnosti
61232 (1099) gumby
»

Tudi kopirni stroji lahko gorijo in kako preprečiti litij-ionske samovžige?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
61926 (1715) christooss
»

Ruska pobuda za rudnik helija-3 na Luni

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
446285 (3512) tratto

Več podobnih tem